Alex

Comfy · Post by **Comfy** » 23 Apr 2000 17:02

Кроме как учиться, что ли? Странный какой-то вопрос(?) Уважаемый ludmilka, сдать TOFIL -
это Твое право, можешь и не сдавать. Вот, если б Ты сдал докторскую диссертацию, то, возможно, можно б было вопрошать. А так, лишь умение разговаривать на англ.без словаря... "Короче, чё те надо?"

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 23 Apr 2000 17:07

nikakih preimushestv krome:
mojno v univer postupit, v aspiranturu
samouverennost- esli TOEFL vyshe 550 to mojno schitat chto english u tebya good [img:ec44a12d40]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ec44a12d40]

a na rabote vse ravno budut interview brat, po telefonu ili tete-a-tete.

Comfy · Post by **Comfy** » 23 Apr 2000 17:09

Уважаемый ludmilkа, я по-моему вопроса не понял(?) Ты уж извини, пожалуйста.

Comfy · Post by **Comfy** » 23 Apr 2000 17:12

Уважаемый ludmilkа, я по-моему вопроса не понял(?) Ты уж извини, пожалуйста. Впредь буду внимательней.

ludmilka · Post by **ludmilka** » 23 Apr 2000 20:14

Расскажите, пожалуйста, какие возможности получает человек, успешно сдавший TOFIL

Banned_for_ad · Post by **Banned_for_ad** » 24 Apr 2000 08:38

ludmilka, результат стого теста пригодится если вы хотите поступать учиться. Но университеты обычно требуют ресультаты еще и других тестов -- SAT for undergraduate, one of GRE/GMAT/LSAT/MCAT for graduate school.

Vintik

------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]

ludmilka · Post by **ludmilka** » 24 Apr 2000 10:30

Vintik
Огромное спасибо за ответ на мой вопрос. Я именно об этом и хотела узнать - для того, чтобы поступить учиться в университет обязательно нужно иметь резутьтаты этого теста? А что касается остальных тестов, которые ты упомянул, не мог ли бы ты поподробнее объяснить - что за тесты и, может быть посоветовать сайты, где есть о них более подробная информация.

На самом деле, народ, я набралась наглости подумывать о том, чтобы выучиться тут на юриста... Может это и слишком самоуверенно, но если кто может дать совет - буду благодарна!

Banned_for_ad · Post by **Banned_for_ad** » 25 Apr 2000 03:57

ludmilka
Konverter ne rabotaet, so I am doing translit. Posmotri na http://www.toefl.org/ tam est' informatsiya o TOEFL. Esli tebya interesuet Law School, posmotri na http://www.lsat.org/ tam est' informatsiya o LSAT, test dlya Law School. Esli u tebya est' Bachelor's degree, to mozhno srazu postupat' v Law School, esli net, to snachala nado poluchit' Bachelor's degree.

Vintik

------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 25 Apr 2000 13:11

ne znayu kak seichas, no ranshe na yurista vsegda byli vysokie trebovaniya po TOEFL, tipa "bolshe 600".

a v law school, po-moemu, ne nujno nikakih VSAT i GRE esli u tebya uje est vysshee obrazovanie. no luchshe smotret info po kajdoi konkretnoi school

3apamycmpa · Post by **3apamycmpa** » 25 Apr 2000 13:54

ludmilka

Я интересовался этой проблемой, сдавал TOEFL и GRE, рассчитывая впоследствии сдать LSAT и перейти в Law School на J.D. Вот выводы, которые я сделал для себя:

1. Несмотря на то, что некоторые Law Schools декларируют прием с TOEFL выше 550, в реальности язык надо знать много лучше.
Я попал в отрезок 550-600 и считаю, что этого мало. Надо бы набрать порядка 620...
Особенно, на J.D. (я так понимаю, что вас интересует именно эта степень).
Сумасшедшее количество писанины, бумажной работы и поднять всю эту гору иностранцу очень трудно.

2. В Law School очень сложно получить финансовую помощь, если это только не loan.
Огромный конкурс, так что одна подготовка и продумывание стратегии поступления займет не меньше года.

3. На J.D. можно учиться и не имея высшего юридического образования, полученного в России (смотря, какая область юриспруденции вас интересует). Однако если таковое у вас есть, подумайте о том, чтобы просто подвтердить свою степень. Увы, я не знаю точно, как это делается (надо знать несколько экзаменов), но может быть, это путь.

4. Иногда имеет значение, в каком штате вы намерены практиковать. Скажем, учиться на лойера в Вирджинии, а практиковать в Калифорнии странно. И разумеется, надо быть US Permanent resident. Вы видимо, обладаете этим статусом, если интересуетесь?
Но опять же: все зависит от выбранной вами области права. Можно учить международное право, но тут очень небольшой "рынок рабочей силы."

5. LSAT не сложнее, чем GMAT или GRE. первое, что вам нужно сделать, это попробовать сдать этот тест. Бесплатно и он-лайн это можно сделать на http://tester.review.com/
Это, кстати, ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ресурс, который я рекомендую ВСЕМ prospective students.

6. Если вас эта тема интересует серьезно (как сдавать тесты, как выбрать школу, как учиться на J.D. ), давайте быть на связи. Вы уже определились с самой школой?

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 25 Apr 2000 16:26

tak-s... poteplelo. yuristy, vy tolko ne teryaites, skoro moya jena podtyanetsya. toje hochet zdes rabotat po specialnosti.

vrode by est odna dyrochka dlya inostrancev: esli rabotat po mejdunarodnym delam, to ne nujno poluchat licenziyu na deyatelnost. no kak eto delaetsya ya eshe ne znayu.

ludmilka · Post by **ludmilka** » 25 Apr 2000 20:14

Vintik

Спасибо за ответ. Обязательно схожу на сайты, которые ты посоветовал.

Народ, если у кого-нибудь есть опыт получения юридического образования в США на базе российского высшего юридического - поделитесь.

ludmilka · Post by **ludmilka** » 26 Apr 2000 06:11

Заратустра

Большое спасибо за развернутый ответ. Я воспользуюсь всей, полученной от вас информацией. Я прекрасно отдаю себе отчет, что поступление на юрфак у меня может занять не один год. Постоянным резидентом я стану через пару лет - как жена американского гражданина. Оплатить учебу, как мне кажется мой муж сможет. Ближайший от моего дома университет - Валпаризо, говорят там неплохая и старая юридическая школа. Вы оказались правы, что мне надо было просто сразу начать искать близлежащие учебные заведения. По вашему совету нашла сайт этого университета и узнала, что у них есть курсы - английский для юристов. Пожалуй с этих курсов я и начну. Спасибо.

Если хотите - можем быть на связи с теми, кто имеет ту же цель, что и я. И делить информацией. Если кто живет в районе Индиане - могу дать адреса и сайты Валпаризо Университи.

Заратустра, мне неудобно - называйте меня лучше на "ты" - мне всего-то 28 лет от роду... И не могу удержаться, чтобы не сказать, что мне очень понравился ваш ник. "Заратустра" Ницше одна из любимых мною книг!!!!

3apamycmpa · Post by **3apamycmpa** » 26 Apr 2000 10:20

ludmilka

Ну на "ты", так на "ты", я лишь на пяток годков старее [img:04f72630be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:04f72630be]
Хотя в будущем обязательно снова собьюсь на "вы": все-таки форум подразумевает такую манеру общения.
А то сторонний человек заглянет, увидит как мы "тыкаем" и не зная о нашем уговоре, решит, что это мы так хамим друг другу.

Однако я хотел внести важную поправку. Я имел в виду, что практиковать нужно уже обладая всеми возможными статусами. Желательно и гражданством. Например, я знаю иммиграционного лойера, негражданина США, но практикующего в США.
Отношение к нему как к "сапожнику без сапог".

А учиться-то вы можете начать с любым статусом. Хоть и без оного вовсе.

И еще один совет. Обязательно посмотрите на www.usnews.com рейтинг Law schools и найдите среди списка выбранную вами школу.
Там можно расположить все школы в зависимости от средних баллов за LSAT.

Это даст вам очень хороший ориентир. LSAT имеет определяющее значение, куда большее, чем GMAT для бизнес-школ. Потому что некоторые Law Schools даже не требуют рекомендаций, а смотрят на ваши баллы.

А английский для юристов -- очень хороший выбор.

AL2 · Post by **AL2** » 26 Apr 2000 18:49

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by jawabean@home:
[b:2ee8831547]nikakih preimushestv krome:
mojno v univer postupit, v aspiranturu
samouverennost- esli TOEFL vyshe 550 to mojno schitat chto english u tebya good [img:2ee8831547]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ee8831547]

a na rabote vse ravno budut interview brat, po telefonu ili tete-a-tete.[/b:2ee8831547]<HR></BLOCKQUOTE>
ДА ,это не обязательно,toefl это не совсем тот English,к-й встречается в повседневной жизни.Чтобы сдать его нужно поднатаскаться по всем ловушкам,хитростям.Я ,знаю несколько человек к-е ,живя менее 1года в США с плохим разговорным англ. здали на 630-640(набрали с 3-4 попыток когда это стоило 40 долл.)и наоборот -прожившие 2-3 года с совершенным английским не могли перешагнуть планку 550-570. И это когда нам составляют большую конкуренцию индусы в дентал и медикал шк.(у них тойфла ниже 600(250)не бывает)

ig · Post by ig » 26 Apr 2000 21:30

To AL2 and all :-)
I'm taking a ESL class (only one, I'm still on a waiting list for reading/writing/integrated classes). Then I'm going to take ENL (English as a Nonnative Language) classes. My question is what classes should I take after that? GED writing/reading/literature? Or some other foreing/second/nonnative classes?
This is with a purpose to continue my education and get a second degree, not to pass a TOEFL test.
Thank you! Sorry if this is off topic.

Banned_for_ad · Post by **Banned_for_ad** » 26 Apr 2000 21:32

ig, GED is a high school equivalency. What exacly are you trying to do? To get a Bachelor's Degree?

Vintik

------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]

ig · Post by ig » 26 Apr 2000 22:39

Vintik, yes, I'm going to get a BS/MS degree. I have a BS (or MS?) in Systems Engineering and now I'd like to get a degree (BS/MS) in the same speciality here, in the US. I saw some textbooks for GED writing classes and these are way too complicated for me, it would be great to get high school level writing/reading skills. Are there some other classes that can help?
It seems I should ask my teacher :-)
Thank you!

Banned_for_ad · Post by **Banned_for_ad** » 26 Apr 2000 23:33

ig, if you already have a BS, you don't need to get a BS again. BS is 4 years of studying, MS is 2 more years. Did you consider just improving your English and then going straight for the MS? If you have your diploma with a BS, you can apply to MS programs.

Vintik

------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]

Yulia Balabon · Post by **Yulia Balabon** » 27 Apr 2000 03:03

Hi,
I was reading the posts about law school in US and wanted to share some information. I myself went through the process of getting into law school a year ago and finishing up my first year now. I did not recieve a "yuridichenskuu stepen" in Rissia and went for a tree-year JD program here in the States after recieving my BA. However, if you already hold a law degree from foreign institution, you can apply for LLM program which is one year long. It is more difficult to find a job with LLM after the graduation, but I think quite possible. Sucess of the job search would also depend on the prestige of the shcool you attend (see usnews rankings). When applying for JD, the schools will for tyhe most part consider your undergraduate grades and LSAT score. Other factors, like leadership abilities, diversity, letters of recommendation, etc. are not as important though may be taken into account. Your TOEFL score would not matter at all as long as you have the required 600 (for most law shcools). If you have any questions in particular, I will be happy to answer them. I am somewhat familiar with the job market and know everything about the first (dreaded I might add) year in law school.

ludmilka · Post by **ludmilka** » 27 Apr 2000 03:45

Yulia Balabon

Восхищена Вашим английским. Мне хотелось бы, если возможно, узнать следующее, чтобы составить себе общее представление о своих собственных возможностях:

1. Как давно вы в США (сколько лет)?
2. Где и как долго вы изучали английский язык?

Я без труда прочитала и поняла ваше сообщение, но вынуждена была себе признаться, что ни написать такой текст, ни, тем более, высказаться столь развернуто мне не по силам. Учу этот язык так, что крыша едет. Результат - читаю и понимаю легко, на слух понимаю похуже, а разговариваю так примитивно, что аж самой противно. Если русский Ваш родной язык, поделитесь своим опытом изучения английского. Буду Вам очень благодарна. Я спрашиваю не о том, какие курсы вы посещали и т.д. и т.п. Мне кажется, что каждый человек, который овладел языком имееткакой-нибудь полезный опыт, может дать совет, тем более, что вы мне можете дать совет именно о том как изучать язык с уклоном в юриспруденцию.

Заранее спасибо.
С нетерпением жду Вашего ответа.

Yulia Balabon · Post by **Yulia Balabon** » 27 Apr 2000 05:04

Thanks. Here are some tips. I have been here in US for almost 5 years. Prior to immigrating, I attended the University in Russia for two years in hopes to become a translator. At the time I came to US, my knowledege pf English was fair but still quite limited. I attended A US University and got my BA in political science. My main advice for you will be to learn how to write. Writing is an absolutely necessary tool for becoming a lawyer. Without good writing skills you should never even attempt the law school endevour. Take any writing skills classes starting with elementary writing. My first essay in English was about half a page long and "My name is Yulya" type. Strong vocabulary is a must as well. Reading legal documents is a demanding task. You cannot afford thinking about how to translate every word you are reading. You should be able to read In English without translating into Russian. It will take you a few years to attaint a level of English I am talking about, but it is very possible. take your time, learn how to write. Speaking is not as important, although desirable, because you will have to do some public speaking even if you don't plan to be a litigator. Legal terms, so called legalese, you will learn while at school. It is a different language in itself and every American student has to learn it as well. With strong English foundation, you will not have any problems with legal terms. Hope this helps. Note, however, that my comments are applicable only to people who are seeking to get JD and to become a sucessful lawyer in US. The situation may be a little different with LLM's or foreign students who intend to practice in their own country.

ludmilka · Post by **ludmilka** » 27 Apr 2000 07:03

Yulia Baladon

Большое Вам спасибо за совет. Я ему решила последовать. Мне действительно необходимо учиться писать. Этим я и займусь. Думаю через годик-другой я овладею языком, хотя надеюсь, что раньше. Буду читать в Интернете законодательные тексты на английском и еще раз - огромное СПАСИБО.

Golovker · Post by **Golovker** » 28 Apr 2000 02:44

to ludmilka:

Я учусь на юр.факе и тоже подумывал в свое время как-то получить JD или LLM...
Почитайте Scott Turow "One-L", про первый год в law school. Очень интересня книжка. Удачи!

to AL2:

я думаю вы правы насчет разницы между экзаменом и самим английским как таковым, я сейчас готовлюсь к сдаче ТОЕФЛ, не могли бы вы рассказать подробней о "хитростях и ловушках"?

Yulia Balabon · Post by **Yulia Balabon** » 28 Apr 2000 05:31

Ludmilka,
If you read the book One-L, beware that most of the stuff in there is very much exaggerated. Life in law school is much more exciting and not intimidating if you actually like the law and enjoy studying in general. If you are serious about pursuing law carrer in US, visit this cite. http://discuss.review.com/forums/index.cfm?cfapp=6
It has been very hepful to me during the admissions period. I still visit it once in a while. Sometimes it will have posts about LLM's and foreign students and you will find a lot of helpful insights on what the laws school is all about. Good luck.