к.т.н. = PhD or MS ?

OZ · Post by OZ » 16 Feb 2002 00:20

Привет всем.
Мучает меня такой вопрос. К чему приравнивается наш кандидат технических наук в Штатах?
Потому что у нас идет (учитывая еще старую образовательную систему):
-специалист (или инженер)
-кандидат
-доктор

У них:
-BS
-MS
-PhD

Если наш кандидат - их PhD, то кто тогда наш доктор?
И если мой инженерский диплом (5,5 лет обученимя) оценили на бакалавра, то может наша кандидатская степень все таки = их мастер?
И как у них тут заценяют наших новых бакалавров (4 года обучения)? Как АА?

Azazello · Post by **Azazello** » 16 Feb 2002 00:35

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OZ:
Привет всем.
Мучает меня такой вопрос. К чему приравнивается наш кандидат технических наук в Штатах?
Потому что у нас идет (учитывая еще старую образовательную систему):
-специалист (или инженер)
-кандидат
-доктор

У них:
-BS
-MS
-PhD

Если наш кандидат - их PhD, то кто тогда наш доктор?
И если мой инженерский диплом (5,5 лет обученимя) оценили на бакалавра, то может наша кандидатская степень все таки = их мастер?
И как у них тут заценяют наших новых бакалавров (4 года обучения)? Как АА?<hr></blockquote>

Российский бакалавр = BA/BS, в зависимости от Major...
Ваш диплом оценили на столько, сколько Вы просили - настояли бы на MS - получили бы, скорее всего. Только зачем? Кроме INS никого Ваш диплом не интересует, а если соберётесь идти учиться, то университет сам будет делать оценку Вашего диплома (а вернее - вкладыша к нему с часами и оценками или академ. справки, если во вкладыше часов нет).
Советский/российский к.т.н. - это PhD безусловно, а д.т.н. иногда интерпретируется как Professor.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 16 Feb 2002 00:55

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Azazello:


Российский бакалавр = BA/BS, в зависимости от Major...
Ваш диплом оценили на столько, сколько Вы просили - настояли бы на MS - получили бы, скорее всего. Только зачем? Кроме INS никого Ваш диплом не интересует, а если соберётесь идти учиться, то университет сам будет делать оценку Вашего диплома (а вернее - вкладыша к нему с часами и оценками или академ. справки, если во вкладыше часов нет).<hr></blockquote>Есть должности, которые требуют не ниже MS.
<blockquote>quote:<hr>
Советский/российский к.т.н. - это PhD безусловно, а д.т.н. иногда интерпретируется как Professor.<hr></blockquote>
Ето не безусловно. Ето зависит от агенства, клерка, его настроения и т.д. Например одна знакомая после 5 лет работы в USA в должности постдока была оценена в университете как мастер, когда вновьприбывший постдоk был оценен как Ph.D. тем же клерком. Но, вo всяком случае ниже мастера не дадут [img:c2884f47af]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c2884f47af]

Helena · Post by **Helena** » 16 Feb 2002 01:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OZ:
Привет всем.
Если наш кандидат - их PhD, то кто тогда наш доктор?
<hr></blockquote>
Doctor of Science [img:31f3d8a563]images/smiles/icon_smile.gif[/img:31f3d8a563]

Encephalon · Post by **Encephalon** » 16 Feb 2002 01:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OZ:

Если наш кандидат - их PhD, то кто тогда наш доктор?
<hr></blockquote>

В US нету такого разделения на "кандидат наук" и "доктор наук". Обе степени приравниваутся к Ph.D. (Doctor of Philosophy dergee) в той или инной области наук. Проверенно личним опитом [img:16080e7ab3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:16080e7ab3]

flip_flop · Post by **flip_flop** » 16 Feb 2002 01:28

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Encephalon:


В US нету такого разделения на "кандидат наук" и "доктор наук". Обе степени приравниваутся к Ph.D. (Doctor of Philosophy dergee) в той или инной области наук. Проверенно личним опитом [img:d737c42609]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d737c42609] <hr></blockquote>Но все наши доктора упорно себя называют "Doctor of Science" и все с етим соглашаются (из вежливости ?) [img:d737c42609]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d737c42609]

Encephalon · Post by **Encephalon** » 16 Feb 2002 01:40

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by flip_flop:
Но все наши доктора упорно себя называют "Doctor of Science" и все с етим соглашаются (из вежливости ?) [img:bdd8a732ca]images/smiles/icon_wink.gif[/img:bdd8a732ca] <hr></blockquote>

Ви прави. Я с етим уже тоже сдесь сталкнулся, но ето говорят те доктора, которие незнаут о том, что сдесь существует специальная научная коллегия при AACRAO по евалюации научних степеней полученних в других странах.
И что самое интересное, что никакого отношения US Doctor of Science degree не имеет к нашей степени
"доктор наук".

OZ · Post by OZ » 16 Feb 2002 03:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Azazello:


Российский бакалавр = BA/BS, в зависимости от Major...
Ваш диплом оценили на столько, сколько Вы просили - настояли бы на MS - получили бы, скорее всего. Только зачем? <hr></blockquote>

От того какая степень зависит зарплата и место работы. А уценять мой диплом на бакалавра я никого не просила. Работодатель настоял на оценке диплома. А мне вот так вот взяли и уценили.
Хотя по моим представлениям у меня мастер на все 100. Я сравнивала американскую программу обучения с предметами, которые читали у нас.

Еще один такой интересный вопрос. Основываясь на чем эти уценщики переоценяют наши часы в их юниты? Я как то пыталась все выяснить какой физический эквивалент юнита. Так и не выяснила.

snetesin · Post by **snetesin** » 16 Feb 2002 03:56

<blockquote>quote[quote:711cc7648d] Мучает меня такой вопрос. К чему приравнивается наш кандидат технических наук в Штатах? [/quote:711cc7648d]

The question is: do you want to know how russian "кандидат технических наук" will be evaluated by the US agency or do you want to know how actual course of studies for "кандидат технических наук" compares to the actual course of studies for a PHD?

The answer to the Q.1 is: it all depends on the clerk (as was already pointed out).

The answer to Q.2: in my experience, american PhD requires much (at least twice) more work but I guess it depends a lot on the university.

Azazello · Post by **Azazello** » 16 Feb 2002 04:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by snetesin:


The question is: do you want to know how russian "кандидат технических наук" will be evaluated by the US agency or do you want to know how actual course of studies for "кандидат технических наук" compares to the actual course of studies for a PHD?

The answer to the Q.1 is: it all depends on the clerk (as was already pointed out).

The answer to Q.2: in my experience, american PhD requires much (at least twice) more work but I guess it depends a lot on the university.<hr></blockquote>

Q2 depends on the field too. I guess, in economics and/or management your estimate is correct, while in technology (esp. CS) it's questionable.
As for Q1, I can hardly imagine such a situation - after all, you pay the evaluation agency, so dump the bad one and got to another - there is a competition in this market [img:c96a96ef2a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c96a96ef2a]

Azazello · Post by **Azazello** » 16 Feb 2002 04:44

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OZ:


От того какая степень зависит зарплата и место работы. А уценять мой диплом на бакалавра я никого не просила. Работодатель настоял на оценке диплома. А мне вот так вот взяли и уценили.
Хотя по моим представлениям у меня мастер на все 100. Я сравнивала американскую программу обучения с предметами, которые читали у нас.
<hr></blockquote>
Вам просто не повезло с работодателем. Я бы попытался обратиться в другое бюро. Как правило, evaluation agencies ничего реально не оценивают - они просто подтверждают (или не подтверждают, но это очень редко) соответствие иностранного диплома ЗАПРОШЕННОЙ американской степени.
Ваш работодатель, скорее всего, не был заинтересован платить Вам больше - вот и запросил BS, т.е. необходимый для INS минимум...
Кстати, просто интересно, это в какой же области от степени реально что-то зависит? Или это академическое/государственное учреждение?
 <blockquote>quote:<hr>

Еще один такой интересный вопрос. Основываясь на чем эти уценщики переоценяют наши часы в их юниты? Я как то пыталась все выяснить какой физический эквивалент юнита. Так и не выяснила.<hr></blockquote>

Теоретически -
# of units per semestrial (16 - 18 weeks) course == (# of frontal hours a week) + (0.5 * # of seminarial/lab hours a week)

[ 15-02-2002: Message edited by: Azazello ]

OZ · Post by OZ » 17 Feb 2002 06:15

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Azazello:


Кстати, просто интересно, это в какой же области от степени реально что-то зависит? Или это академическое/государственное учреждение?

[ 15-02-2002: Message edited by: Azazello ]<hr></blockquote>

Это School District. В школе от степени зависит зарплата. А с мастером можно преподавать в коледже, где зарплата намного выше да и работа поинтеллектуальнее.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 17 Feb 2002 06:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OZ:

....да и работа поинтеллектуальнее....
<hr></blockquote>

Ольга, простите, а это как понять "поинтеллектуальнее"?
Это Вы про преподавание? [img:be297c6b08]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:be297c6b08]

OZ · Post by OZ » 17 Feb 2002 07:18

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Encephalon:


Ольга, простите, а это как понять "поинтеллектуальнее"?
Это Вы про преподавание? [img:cbbaf7a88d]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:cbbaf7a88d] <hr></blockquote>
Ага. Сравните школьную программу и программу колледжа.