Вопрос к медикам.

Forum rules
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Вопрос к медикам.

Post by KP580BE51 »

Насколько реальна сейчас "голова профессора Доуэля" не в плане пересадки головы, а в плане поддержания ее в сознательном состоянии?
Top
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Главное с донором не промахнитесь.
IL
Top
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

Ага, не повезет - и донор окажется лузером...
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
Top
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

Сначала надо определиться, что такое "сознательное состояние". Некоторые в него не приходят годами.
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Вопрос к медикам.

Post by Etherlord »

KP580BE51 wrote:Насколько реальна сейчас "голова профессора Доуэля" не в плане пересадки головы, а в плане поддержания ее в сознательном состоянии?


Нереальна вообще в ближайшем будущем :(

Баловались где-то с пересадками крысиных голов пару лет назад, сначала вроде был прогресс, но потом там какие-то проблемы возникли, так что зашло в тупик.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Вопрос к медикам.

Post by KP580BE51 »

Etherlord wrote:
KP580BE51 wrote:Насколько реальна сейчас "голова профессора Доуэля" не в плане пересадки головы, а в плане поддержания ее в сознательном состоянии?


Нереальна вообще в ближайшем будущем :(

Баловались где-то с пересадками крысиных голов пару лет назад, сначала вроде был прогресс, но потом там какие-то проблемы возникли, так что зашло в тупик.

Не, не пересадки. Это ясно что паралич не излечиш. Просто поддержание - искуственная почка, искуственное легкое, сердце, трубки в голову итд.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Волчара wrote:Сначала надо определиться, что такое "сознательное состояние". Некоторые в него не приходят годами.

Я думаю - значит я существую.
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

KP580BE51 wrote: Я думаю - значит я существую.
Я думаю, что я думаю - а все говорят, что я нифига не думаю, значит они думают, что я не существую что-ли? :mrgreen:
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

vm__ wrote:
KP580BE51 wrote: Я думаю - значит я существую.
Я думаю, что я думаю - а все говорят, что я нифига не думаю, значит они думают, что я не существую что-ли? :mrgreen:

Так и возникают войны с геноцидами. :umnik1:
Top
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Волчара wrote:Сначала надо определиться, что такое "сознательное состояние". Некоторые в него не приходят годами.

:mrgreen:
[quote="КР580ВЕ1]искуственное легкое, сердце, трубки в голову итд.[/quote]
А кушать как?
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Иоп wrote:А кушать как?

Внутривенное питание давно уже есть.
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Иоп wrote: А кушать как?
В голову! :mrgreen:
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Вопрос к медикам.

Post by Etherlord »

KP580BE51 wrote:Не, не пересадки. Это ясно что паралич не излечиш. Просто поддержание - искуственная почка, искуственное легкое, сердце, трубки в голову итд.


Ну, если голову не отрубать, мозги не вытаскивать, спинной мозг с хребтом тоже в порядке, то на сегодняшнем уровне можно содержать сколько угодно.

Надо еще, чтобы пару трубчатых костей сохранилось для того, чтобы кровь продуцировать, и дело в шляпе.

Почки, сердце, печень и легкие могут быть искусственными. Питание можно подавать внутривенно.

С имунной системой тоже баловаться долго, потому можно в стерильной комнате.

Дороговато, конечно, обойдется...
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Вопрос к медикам.

Post by KP580BE51 »

Etherlord wrote:Ну, если голову не отрубать, мозги не вытаскивать, спинной мозг с хребтом тоже в порядке, то на сегодняшнем уровне можно содержать сколько угодно.

Надо еще, чтобы пару трубчатых костей сохранилось для того, чтобы кровь продуцировать, и дело в шляпе.

Почки, сердце, печень и легкие могут быть искусственными. Питание можно подавать внутривенно.

С имунной системой тоже баловаться долго, потому можно в стерильной комнате.

И сколько времени можно так содержать? Если все такое вот искуственное, то и менять можно тоже без проблем? То есть сколько так можно просуществовать?
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Вопрос к медикам.

Post by Etherlord »

KP580BE51 wrote:И сколько времени можно так содержать? Если все такое вот искуственное, то и менять можно тоже без проблем? То есть сколько так можно просуществовать?


Пока мозг не помрет естественной смертью/лаборант не перепутает растворы/уборщица не заденет рубильник.

Менять части можно. Только чтоб нечасто, иначе стресс и все такое... Раз в 5-10 лет все поменять на новое - not a big deal.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Вопрос к медикам.

Post by KP580BE51 »

Etherlord wrote:Пока мозг не помрет естественной смертью

А это как? В смысле когда именно он помрет? Это кто-то изучал? ИМХО часто люди умирают в полном рассудке.

/лаборант не перепутает растворы/уборщица не заденет рубильник.

Это дублируется, резервируется итд.

Менять части можно. Только чтоб нечасто, иначе стресс и все такое... Раз в 5-10 лет все поменять на новое - not a big deal.

Значит вопрос один - сколько времени мозг проживет в таких условиях.
Top
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Немного не по теме, но тоже об искусственных органах.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6368089.stm
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

PavelM wrote:Немного не по теме, но тоже об искусственных органах.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6368089.stm

ИМХО, фигня. От сюда до передачи данных в мозг, как от сортира до Марса.
Top
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

KP580BE51 wrote:От сюда до передачи данных в мозг, как от сортира до Марса.


Ну дык передают же уже. В мозг.
Фигня-то в чем?
Top
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

PavelM wrote:Ну дык передают же уже. В мозг.
Фигня-то в чем?


По каким каналам-то? Нетрадиционным?
IL
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопрос к медикам.

Post by Flash-04 »

Etherlord wrote:
KP580BE51 wrote:Насколько реальна сейчас "голова профессора Доуэля" не в плане пересадки головы, а в плане поддержания ее в сознательном состоянии?


Нереальна вообще в ближайшем будущем :(

Баловались где-то с пересадками крысиных голов пару лет назад, сначала вроде был прогресс, но потом там какие-то проблемы возникли, так что зашло в тупик.

http://en.wikipedia.org/wiki/Head_transplant
еще в 70-х пересаживали обезъянам головы
Top
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

IL wrote:
PavelM wrote:Ну дык передают же уже. В мозг.
Фигня-то в чем?


По каким каналам-то? Нетрадиционным?


По зрительному нерву.
А причем тут канал?
Top
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Зрительный нерв - канал, очевидно, традиционный. Нетрадиционным был бы новый канал, не используемый организмом. Например радиоволны, магитные поля, сгустки плазмы или телепатия.
IL
Top
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Вопрос к медикам.

Post by PavelM »

Flash-04 wrote:[http://en.wikipedia.org/wiki/Head_transplant
еще в 70-х пересаживали обезъянам головы


The animal survived for some time after the operation, even at times attempting to bite some of the staff.
8O

Не понравилось.

АБЫР .. АБЫР .. АБЫРВАЛГ
Top
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Вопрос к медикам.

Post by Etherlord »

Flash-04 wrote:
Etherlord wrote:
KP580BE51 wrote:Насколько реальна сейчас "голова профессора Доуэля" не в плане пересадки головы, а в плане поддержания ее в сознательном состоянии?


Нереальна вообще в ближайшем будущем :(

Баловались где-то с пересадками крысиных голов пару лет назад, сначала вроде был прогресс, но потом там какие-то проблемы возникли, так что зашло в тупик.

http://en.wikipedia.org/wiki/Head_transplant
еще в 70-х пересаживали обезъянам головы


Проблема в том, что пересадка упирается в целостность спинного мозга (без которого пересадка бессмысленна). Эту проблему сейчас и пытаются решить, но до конечного решения - очень далеко.
Top

Return to “Наука и Жизнь”