News from Portnov Computer School

Shhha · Post by **Shhha** » 02 Sep 2000 23:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Marishka:
[i:4c047540a1]А вот насчет тех людей, которым за 50 ...

Принимают ли их в школу Портнова? Есть ли у них потом шансы найти работу? ( при том что за плечами - 2 высших технических образования и работа сначала программистом, а потом преподавателем по выч. технике) [/i:4c047540a1]<HR></BLOCKQUOTE>

Prinimayut. Ogranitseniy po vosrastu net.
Tem bolee, chto u vas est snaniya i opit' raboti.

No sdes vashen sdraviy smisl i vasha konkretnaya situatsiya. Tsem bolshe u vas plusov (nalitsie rasresheniya na raboty, spetsialnie znaniya, anglitskiy, ...) tem bistree vi naidete rabotu.

Shhha · Post by **Shhha** » 02 Sep 2000 23:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Roy:
[i:b9c106243b]Шхха, а не могли бы вы рассказать о самой программе. Какой лично у вас курс и на сколько месяцев. На что делается упор, какой должен быть начальный уровень? Что конкретно учите, как проходят занятия.
На сайте у Портнова я видел одномесячные курсы. Насколько хорошы они (если вы знаете).

Спасибо

[/i:b9c106243b]<HR></BLOCKQUOTE>

Ya prohodil 2-h mesyatsniye kursi. V moyom slytsae ya mog hodit na sanyatiya i ytrom i vetserom. Esli bili svobodnie komputeri, to tseres 15 minut posle natsala zanyatiya moshna bilo ih zanimat. Dlya prieshih eto optimalniy variant po dengam i po vremeni...

Otsen ne sovetuyu sovmeshat utsebu i raboty. Nushno sovmeshat utsebu i poisk raboti...Poverte, ni na shto drugoe vremeni prosto ne ostaetsa.

Tsasto vosnikaet vopros o garantiyah nahoshdeniya raboti. Naprimer, predstavte situatsiyu: kto-to garantiryet vam nahoshedenie raboti tseres 1 mesyats posle okontsaniya sanyatiy. Eto pri tom shto kto-to ne snaet vash obrasovatelniy uroven', vashe shelanie naiti etu raboty,...Ya videl lyudey, u kotorih est vse, a oni prosto ne hotyat posvyatit bolshyu tsast vremeni dostisheniyu svoey tseli...

Da i nevosmoshno dat' komy-to v tsem-to garantiyu...

Udatsi!

[This message has been edited by Shhha (edited 02-09-2000).]

I am Andreich · Post by **I am Andreich** » 03 Sep 2000 00:04

(..в очередной раз используя невообразимую комбинацию пароля, нажимаемую одновременно..)

то Shhha > То есть, если я правильно понял, если есть на 100-150 уе в месяц (сидим на диете) + стоимость обучения выбранного курса (2000-4000 по моему, тех же уе) + авиабилеты + непредвиденные расходы = 3200-5500?
И ваще тестерам делают H1B + B4(если не ошибаюсь) их женам?

HI! Andreich

[This message has been edited by I am Andreich (edited 02-09-2000).]

Nataly · Post by **Nataly** » 03 Sep 2000 06:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by I am Andreich:
[i:a6b935dc74]
И ваще тестерам делают H1B + B4(если не ошибаюсь) их женам?

[/i:a6b935dc74]<HR></BLOCKQUOTE>

А что такое В4???

Если Вы после окончания курсов, нашли работу, то насколько я понимаю, Вам работодатель делает Н1В и Н4 (супругам и детям), если Вам нужно спонсорство.
Обычная рабочая Виза...

------------------
Nataly

stockman · Post by **stockman** » 03 Sep 2000 21:07

сорри, не туда запостил.

[This message has been edited by stockman (edited 03-09-2000).]

Michail · Post by **Michail** » 04 Sep 2000 07:42

Я бы не сказал, что за 150 баксов в месяц это будет диета. [img:837ef80a45]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:837ef80a45] Про стоимость обучения лучше спрашивать сами знаете у кого. Но в расчётах не хватает стоимости проживания.

H1-B тестерам делают, ну и H4 женам тоже.

albatross · Post by **albatross** » 04 Sep 2000 08:16

Всем мое почтение.
Хотелось бы прояснить ситуацию насчет уровня владения английским языком. Однозначно понятно, что чем более свободно ты им владеешь, тем лучше. Но живя далеко не в англоговорящей среде, трудно определить свой реальный уровень и насколько быстро можно адаптироваться к его восприятию и более-менее свободному общению. Shhha, а как у Вас было в этом плане? Все студенты школы отлично владеют английским? Насколько терпимо относятся к несовсем уверенному владению английским? Опишите наиболее типичную ситуацию.

До встречи.

West · Post by **West** » 04 Sep 2000 20:37

Eto na 150$ - dieta !?! [img:59198f5413]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:59198f5413]

Shhha · Post by **Shhha** » 04 Sep 2000 21:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by I am Andreich:
[i:c3bd5c044a](..в очередной раз используя невообразимую комбинацию пароля, нажимаемую одновременно..)

то Shhha > То есть, если я правильно понял, если есть на 100-150 уе в месяц (сидим на диете) + стоимость обучения выбранного курса (2000-4000 по моему, тех же уе) + авиабилеты + непредвиденные расходы = 3200-5500?
И ваще тестерам делают H1B + B4(если не ошибаюсь) их женам?

HI! Andreich

[This message has been edited by I am Andreich (edited 02-09-2000).][/i:c3bd5c044a]<HR></BLOCKQUOTE>

Vse otnositelno... [img:c3bd5c044a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c3bd5c044a] Komy-to 100-150$ - dieta, komy-to skatert'-samobranka. Po amerikanskim merkam -skromno, a po nashim -vpolne. Da i ne est she mi syuda priehali! [img:c3bd5c044a]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:c3bd5c044a]

Rarshodi na proshivanie, pitanie, utsebu ushe opisani. Esli sloshit' da umnoshit' na vremya prebivaniya - vot i summa, kotoraya otnositelna otnositelno vashih saprosov v pitanii, proshivanii, ...

Visi H1-B testeram i H4 (shenam testerov, kotorie potom stanovyatsa testerami [img:c3bd5c044a]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:c3bd5c044a]) delayut.

I am Andreich · Post by **I am Andreich** » 04 Sep 2000 23:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[i:0f36bac67d] А что такое В4???

Если Вы после окончания курсов, нашли работу, то насколько я понимаю, Вам работодатель делает Н1В и Н4 (супругам и детям), если Вам нужно спонсорство.
Обычная рабочая Виза...

[/i:0f36bac67d]<HR></BLOCKQUOTE>

Sorry! Перепутал. Ну бывает. От 3 до 5 утра я уже много чего иногда могу перепутать. Но все равно признателен.

I am Andreich · Post by **I am Andreich** » 04 Sep 2000 23:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Shhha:
[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

А виза на какой срок дается - на время обучения, на 9 месяцев или на какое-то другое?
А жене тестера получить не грозит. Для нее компухтер - ящик Пандоры. Как в него влезает - так все беды у нее и начинаются.

albatross · Post by **albatross** » 06 Sep 2000 06:32

Всем мое почтение.

Боюсь быть обруганным и показаться наглым, но во второй раз спрошу, а то ответа так и не получил...

Хотелось бы прояснить ситуацию насчет уровня владения английским языком. Однозначно понятно, что чем более свободно ты им владеешь, тем лучше. Но живя далеко не в англоговорящей среде, трудно определить свой реальный уровень и насколько быстро можно адаптироваться к его восприятию и более-менее свободному общению.
[b:e0d7a6789d]To Shhha[/b:e0d7a6789d], а как у Вас было в этом плане? Все студенты школы отлично владеют английским? Насколько терпимо относятся к несовсем уверенному владению английским? Опишите наиболее типичную ситуацию.

До встречи.

Michail · Post by **Michail** » 06 Sep 2000 06:57

Albatross, пока Shha не отвечает, видимо до сих пор боится выйти из дома после землятресения [img:af576d9a4d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:af576d9a4d], напишу пару строк за него.

Большинство студентов школы это местные жители они живут здесь давно и язык знают хорошо, часть студентов знает английский еще лучше они индусы, китайцы и т.д.

Большая часть занятий проводится тоже на английском языке. Учебные материалы тоже на английском.

Вопрос скорее в другом, в школе материал вы более менее поймёте. Но хороший английский нужен для успешного поиска рабочей визы, так что делайте выводы. Здесь учить не очень получится.

Michail · Post by **Michail** » 06 Sep 2000 07:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by I am Andreich:
[i:c3c9485c6e] А виза на какой срок дается - на время обучения, на 9 месяцев или на какое-то другое?
[/i:c3c9485c6e]<HR></BLOCKQUOTE>

Если имеете ввиду визу B1/B2 , то видимо как даст консульство. На месте её можно продлить.

Shhha · Post by **Shhha** » 06 Sep 2000 07:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by albatross:
[i:dcb2253555]Всем мое почтение.

Боюсь быть обруганным и показаться наглым, но во второй раз спрошу, а то ответа так и не получил...

Хотелось бы прояснить ситуацию насчет уровня владения английским языком. Однозначно понятно, что чем более свободно ты им владеешь, тем лучше. Но живя далеко не в англоговорящей среде, трудно определить свой реальный уровень и насколько быстро можно адаптироваться к его восприятию и более-менее свободному общению.
[b:dcb2253555]To Shhha[/b:dcb2253555], а как у Вас было в этом плане? Все студенты школы отлично владеют английским? Насколько терпимо относятся к несовсем уверенному владению английским? Опишите наиболее типичную ситуацию.

До встречи.[/i:dcb2253555]<HR></BLOCKQUOTE>

Proshy prosheniya za zadershku s otvetom.

Stho kasaetsya voprosov i otvetov na interview, to v processe obutseniya vi nahvativaetes terminov, standartnih fraz,...
Mne naprimer proshe govorit na QA temi, tsem rassuzdat s amerikantsami o golfe...
Moi uroven angliyskogo...Ne snayu...Esli hotite, sdam TOEFL. Tut nushna obectivnaya otsenka.
No na dannom etape hotsu usovershenstvovat'.

K vashemu English vsegda budut otnositsa terpimo, dashe govorit shto vi prekrasno vladeete angliyskim, no lutse bi oni ego ne sametsali. [img:dcb2253555]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dcb2253555]

Inogda bivayut smeshnie situatsii, kogda kakoi-to manager govorit hushe tebya, no eto kak isklyutsenie.

Kak pravilo, lyudi proshivshie N-let v Americe mogut svobodno obshatsa.

Vivod: angliyskiy otsen nushen!!!

Shhha · Post by **Shhha** » 08 Sep 2000 05:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by I am Andreich:
[i:f027333f1c]
А жене тестера получить не грозит. Для нее компухтер - ящик Пандоры. Как в него влезает - так все беды у нее и начинаются.[/i:f027333f1c]<HR></BLOCKQUOTE>

V smisle - BUGi nahodit? [img:f027333f1c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f027333f1c]

[This message has been edited by Shhha (edited 07-09-2000).]

Joker · Post by **Joker** » 08 Sep 2000 07:25

Ну вы тоже английским не пугайте народ уж сильно-то. Тут такая русская комьюнити, что можно всю жизнь прожить и в Америку "не ходить". И на работе тоже, особенно если ты тестер - все же русская профессия считается [img:044b032eca]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:044b032eca]Я тут кое-кого из студентов знаю — не только по-английски пары слов связать не может, но и по-русски [img:044b032eca]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:044b032eca] практически свободно владеет только матерным диалектом [img:044b032eca]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:044b032eca] на нем и общается...

bemby · Post by **bemby** » 08 Sep 2000 07:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
[i:00c03c9abf] И на работе тоже, особенно если ты тестер - все же русская профессия считается [img:00c03c9abf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:00c03c9abf][/i:00c03c9abf]<HR></BLOCKQUOTE>
Что, серьезно?
Я вот здесь вижу - что ни QA, то - мексиканец.
У меня как раз впечатление, что придирчивость и скурпулезность, склонность к монотонной работе - не самые характерные черты русского характера.

Nataly · Post by **Nataly** » 08 Sep 2000 17:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
[i:707ed97439]И на работе тоже, особенно если ты тестер - все же русская профессия считается [img:707ed97439]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:707ed97439][/i:707ed97439]<HR></BLOCKQUOTE>

Интересно... в фирме, где я работаю 3 русских. Все трое, включая меня, программеры. Тестера и QA ни одного русского нету.
Из тестеров и QA: один индус (самый, кстатим плохой тестер),
мексиканцев два, оба по испански говорить не умеют (тоже тестеры так себе), американец - четыре (с двумя из них работать не пришлось, а другие два, пожалуй, наиболее квалифицированные и продвинутые).
Прошу прошения за оффтопик, просто навеяло...

Да и еше хотела сказать, что инглиш для работы тестера знать не помешало бы... А то тут у нас индус-тестер такое в баг репортах пишет, что и с 10 раз не поймеш, что хотел сказать, хотя вроде и с языком у него проблем нет. Я просто хочу сказать, что тестер должен уметь излагать свои мысли четко и ясно, как в устном, так и в письменном виде, очень облегчает жизнь девелоперов [img:707ed97439]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:707ed97439].

------------------
Nataly

Shhha · Post by **Shhha** » 08 Sep 2000 23:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
[i:26b4f28b4b]Ну вы тоже английским не пугайте народ уж сильно-то. Тут такая русская комьюнити, что можно всю жизнь прожить и в Америку "не ходить". И на работе тоже, особенно если ты тестер - все же русская профессия считается [img:26b4f28b4b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:26b4f28b4b]Я тут кое-кого из студентов знаю — не только по-английски пары слов связать не может, но и по-русски [img:26b4f28b4b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:26b4f28b4b] практически свободно владеет только матерным диалектом [img:26b4f28b4b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:26b4f28b4b] на нем и общается...[/i:26b4f28b4b]<HR></BLOCKQUOTE>

Vash snakomiy yavlyaetsa redkim isklyutseniem i stavit' ego v primer ne stoit. Angliyskiy nushen, dashe otsen. Da i Gospodin Joker lutse menya eto, navernoe, ponimaet. Ili vi na russkom interview prohodili?

Shutin on tak... [img:26b4f28b4b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:26b4f28b4b]

Vivod:
Ne teryate vremeni i utsite yasik do priesda v US. Budet snatsitelno proshe i bistree naiti rabotu...

Master · Post by **Master** » 09 Sep 2000 00:15

Припоминаю, что отработав пару дней, Джокер жаловался. что народ с ним очень быстро общается и никаких скидок на вновьприбывшестность ему не делает. Надо было их матерком. А он все вслушивался-вслушивался. Это все от присущей жителям Томска чрезмерной интеллигентности.

Joker · Post by **Joker** » 09 Sep 2000 06:27

Master:
Ну, во-первых, я не жаловался [img:cf2d93034b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf2d93034b]
А вслушивался, потому что язык изучал. Кто сказал, что тут один английский надо учить? Развиваться нужно всесторонне [img:cf2d93034b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:cf2d93034b]

Nataly:
Кто же спорит, что [b:cf2d93034b]знать[/b:cf2d93034b] язык хорошо? У тебя как в анекдоте: "У вас с деньгами хорошо?" - "Да с деньгами-то хорошо, без них плохо".

ОК, выдвигаю тезисы, набрасывайтесь:
1. Английский знать — хорошо. Не знать — плохо, но не смертельно. Фразу про русскую комьюнити повторять не буду.
2. Из всех компьютерных профессий английский больше всего нужен администраторам и customer support. Программеры и тестеры - профессия спокойная, сиди себе ковыряйся. Требования к языку для них ниже.
Ну что, не так?

P.S. Коллеги на работе давно уже пристают, просят их русскому мату обучить. То ли репетитора посоветовать? [img:cf2d93034b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf2d93034b]

Nataly · Post by **Nataly** » 09 Sep 2000 07:14

Хм... какие-то у тебя коллеги, Joker, это... ну в обшем... у меня все больше учатся "доброе утро", "привет", "как дела" и "я ломаю машину" говорить. Причем последнее является любимой фразой моего начальника [img:c52e79a3a8]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:c52e79a3a8].

Да, я согласна, что для девелопера и тестера язык менее важен, чем для сисадмина и уж темболее кастомер супорт. Я разьве спорю. Я просто хотела сказать, что для тестора достаточно важно уметь излагать свои мысли четко и внятно в письменном виде, разумеется, на английском языке. Они же репорты пишут.

Ну и естественно...Учите язык, чем больше Вы возьмете языка в там, тем легче Вам будет тут.

------------------
Nataly

Shhha · Post by **Shhha** » 20 Sep 2000 19:49

Itogo:
1. Angliyskiy nushen, t.k. sushestvuet pryanaya savisimost polutseniya offera i vashim umeniem rasgovarivat. Mnogih rekruterov i rabotodateley otpugivaet telephonniy rasgovor s tselovekom, kotoriy ih ne ponimaet i ne moshet obyasnitsa. Aktsent snatseniya ne imeet, moshno peresprosit, no smisl rasgovora i voprosi nushno ponimat'.
2. Na 100-150$ proshit moshno i dovolno prilitsno.
3. Udatsi!

Michele · Post by **Michele** » 06 Oct 2000 13:50

Привет Privetовцы!

Нужен ваш совет. Есть желание и финансовая необходимость достаточно быстро пересмотреть карьеру с продаж, т.е. Sales на IT в связи с возможностью быстрее найти работу, более высокими заработками и просто большим интересом к этой области.

Немного о себе: два месяца как NY permanent resident по статусу “parole”, есть разрешение на работу. Образование: Академия Плеханова, факультет экономической кибернетики.
Опыт работы: 5 лет менеджером по продажам в крупных американской и французской фирмах в Москве в области consumer goods. Опыта в IT практически нет, за исключением:
- элементарного знания Spectrum BASICа
- свободного владения всеми офисными MS-приложениями и Windows
- очень хорошего знания Internet на уровне пользователя в течение последних 5-ти лет
- базовые знания HTML и MS FrontPage
- регулярного чтения компьютерной литературы, журналов и материалов в Сети
- владение английским: свободно общаюсь, читаю, перевожу. Несколько месяцев работал переводчиком в американской компании Chevron в Казахстане во время стажировки в институте.

Недавно узнал про школу Портнова и нашёл это решение для себя очень интересным. Но ввиду небольшого бюджета и малого количества времени (месяц-два) хотелось бы узнать:
1. Можно ли заниматься в школе по ускоренной программе? Например, пропустить некоторые этапы, как: «DOS and Windows operating systems», «UNIX operating system and SHELL programming (optional)», «Microsoft Office applications (Word, Excel, Access)», «Networks and Internet; SQL, ORACLE». Это бы уже сократило для меня длительность всего курса на 30-40%. Допустимо ли это, и как это скажется на знаниях и на цене?
2. Слышал про возможность получения помощи и/или кредита от организаций/банков/правительства/итп. на учёбу для постоянных жителей США. Если кому-нибудь удавалось это сделать, пожалуйста, поделитесь опытом.
3. Есть ли какие-нибудь альтернативные варианты школе Портнова? Я не говорю о китайских или индийских школах в Калифорнии за ещё бОльшие деньги. Имеется ввиду подобные школы в Нью-Йорке или короткие курсы WinRunner, Silk, итд. Возможно ли выучиться на тестера дома по книгам или через Интернет? Мне, безусловно, очень было бы интересно получить консультации преподавателей школы Портнова и её выпускников для быстрого нахождения работы, но мог бы этим и пожертвовать ввиду хорошего знания языка и желании найти работу в Нью-Йорке.
4. Что вы можете сказать про особенности поиска работы не в Silicon Valley, а на восточном побережье, в частности в Нью-Йорке (Silicon Alley J)? Устраивался кто-нибудь из выпускников этой школы здесь? Намного ли труднее найти здесь работу, чем в Калифорнии?

Буду рад узнать ваше мнение. Спасибо