Почему Украина стала враждебной или "ревизия истории&am

[Fracas]

...До вхождения в Российскую империю в Украине не боло крепостничества. ...

И как далеко в историю мы должны заглянуть?
Назовите это "Власть князей": меняется форма, остаётся сущность.

[VadLis]

Можно (как и программиста ).

И не может программист отказаться и поехать домой?

Хоть и по другим причинам, но иногда - нет.

Во первых вас никто не может продать без вашего согласия. Как минимум вы контракт подписываете. Хотя некоторые современные методы ведения бизнеса бодишопами напоминают раовладение современное

[olis]

Ну а чего их вспоминать ? Вы разве не согласны, что независимость не должна субсидироваться другими странами ? Пока было хоть какое-то партнерство - получали субсидии (уже и тогда это было лишним), захотели полной независимости, присоединения к НАТО - пожалуйста, будьте независимы. И от нефти в том числе - как все остальные, по рыночным ценам.

За трубу и Севастополь тоже. Считаю вполне разумно.

За трубу договорились на 5 лет. Кстати многие украинцы считают что соглашения это победа Украины - вот хоть у Фигли спросите.
А за Севастополь заплачено по 2017 год если вы не в курсе.

[VadLis]

...До вхождения в Российскую империю в Украине не боло крепостничества. ...

И как далеко в историю мы должны заглянуть?
Назовите это "Власть князей": меняется форма, остаётся сущность.

Ну непосредственно перед вхождением.
Причем тут власть князей. При князьях были княжества. Какое это имеет отношение к тому что Россия была единственной на тот момент развитой страной с рабством.

[VadLis]

Ну а чего их вспоминать ? Вы разве не согласны, что независимость не должна субсидироваться другими странами ? Пока было хоть какое-то партнерство - получали субсидии (уже и тогда это было лишним), захотели полной независимости, присоединения к НАТО - пожалуйста, будьте независимы. И от нефти в том числе - как все остальные, по рыночным ценам.

За трубу и Севастополь тоже. Считаю вполне разумно.

За трубу договорились на 5 лет. Кстати многие украинцы считают что соглашения это победа Украины - вот хоть у Фигли спросите.
А за Севастополь заплачено по 2017 год если вы не в курсе.

Не заплачено а договор если вы не в курсе. Как ловко у вас получается. Тут считаем по рыночным а тут нет, потому как договор.

[Fracas]

...До вхождения в Российскую империю в Украине не боло крепостничества. ...

И как далеко в историю мы должны заглянуть?
Назовите это "Власть князей": меняется форма, остаётся сущность.

Ну непосредственно перед вхождением.
Причем тут власть князей. При князьях были княжества. Какое это имеет отношение к тому что Россия была единственной на тот момент развитой страной с рабством.

Да нет, в России на тот момент тоже князья были. И столица - в Киеве.

[JiltedGen]

Я уже давно отметил, что самыми непримиримыми "анти-путинцами" являются граждане (или выходцы) из Украины. Это легко можно заметить, читая, например "Привет" или другие форумы. Как правило эти выходцы лютой ненавистью ненавидят Россию и всячески противопоставляют себя России и вообще всему русскому. Я часто задавал себе вопросы о причинах подобной ненависти.

По моему мнению, "украинский проект" фундаментально русофобский. Т.е., целью украинского проекта является создание какой-то новой нации "украинцев" из русских, "украино-мовных" из русскоязычных и т.п. Т.е. на территории УССР просто пытаются осуществить этноцид - "перебить", "перековать" русских в "украинцев". В принципе, если бы в украинцев переделывали молдаван или поляков, к примеру, украинский проект не был бы русофобским, однако целью украинства является именно изготовление украинцев из русских - что объективно ведет к изначальной и имманентной русофобии в процессе осуществления украинизаций на территории УССР. Причем, абсолютно все равно кем и чем является Россия - она по любому будет плоха для реализации украинства. Ибо основная идея украинства, с моей точки зрения, отгрызть себе кусок Русской Земли и заманкуртить как можно больше населения, превратив их из русских и русскоязычных в украинцев, желательно украиномовных.
Разумеется, худшим вариантом для украинского проекта является Россия современная, богатая, свободная и предприимчивая - ибо убогость, нищета и тупиковость украинского проекта контрастно оттеняется успешной Россией.

Вот вам господин Scaramango и ответ на ваши размышления - не ожидаыте уважения не проявляя его сами. РЗ_1, я понимаю что вы человек конечно мысляший и имеюший право на мнение - вот только мнение свое желательно подкреплять какими - то либо фактами. Мое мнение - что вы не правы и "украинский проэкт" продукт исключительно вашей буйной украинофобской фантазии направленной на разжигание вражды между украинцами и россиянами на форуме Привет

[VadLis]

...До вхождения в Российскую империю в Украине не боло крепостничества. ...

И как далеко в историю мы должны заглянуть?
Назовите это "Власть князей": меняется форма, остаётся сущность.

Ну непосредственно перед вхождением.
Причем тут власть князей. При князьях были княжества. Какое это имеет отношение к тому что Россия была единственной на тот момент развитой страной с рабством.

Да нет, в России на тот момент тоже князья были. И столица - в Киеве.

На тот момент не было России как и Украины.

[olis]

Не заплачено а договор если вы не в курсе. Как ловко у вас получается. Тут считаем по рыночным а тут нет, потому как договор.

Ну да договор об аренде, об условиях оплаты (за это Россия долги по газу списала). Так что раньше надо было думать когда договор подписывали.

[andrey_a1]

Если Кличко так будет торговаться то он закон нарушит. А какой закон нарушила Россия ?

Да конечно никакого. Какие могут быть законы?
Право сильного.

Ну то есть согласны что все по закону, пусть и жестко ? Тогда какие претензии ?
Украина кстати сама решила газовые контракты пересмотреть.

Конечно, а Белоруссия нефтяные. И завод России
продать не захотели, и трубы не отдали.

И во время споров все Россию стращали - то угрозой плату за аренду базы в Севастополе поднять, то всяких международных гарантов просили надавить на Россию.
Вы сами решили играть по взрослому. Кто виноват что силенок (или еще чего) не хватило.
Так что ничего личного, просто бизнес.

И результат налицо - бывшие друзья шарахаются от России как
черт от ладана, даже Белоруссия. А потом спрашивают
"почему Россию не любят и не уважают?".
А вот потому.

[Leonid01]

Практически любой крестьянин, собсвенник - враг советской власти, коммунистической партии, ни в коей мере не заинтересованный в коммунистических идеях, работе на общее дело и т.д Поэтому крестьянсво и истреблялось всеми силами, во всех местностях, Украине же досталось по самое нехочу.

Вот с этим можно согласиться. Но тогда и называть это надо не украинским голодомором, а наднациональным собственнико-мором.

[VadLis]

Не заплачено а договор если вы не в курсе. Как ловко у вас получается. Тут считаем по рыночным а тут нет, потому как договор.

Ну да договор об аренде, об условиях оплаты (за это Россия долги по газу списала). Так что раньше надо было думать когда договор подписывали.

Не выдумывайте чего не было. Долги по газу перекрываются транзитом по старым ценам

[olis]

Если Кличко так будет торговаться то он закон нарушит. А какой закон нарушила Россия ?

Да конечно никакого. Какие могут быть законы?
Право сильного.

Ну то есть согласны что все по закону, пусть и жестко ? Тогда какие претензии ?
Украина кстати сама решила газовые контракты пересмотреть.

Конечно, а Белоруссия нефтяные. И завод России
продать не захотели, и трубы не отдали.

Белоруссия существующие соглашения по разделу экспортной пошлины не выполняла. А о каком заводе речь идет ?

И во время споров все Россию стращали - то угрозой плату за аренду базы в Севастополе поднять, то всяких международных гарантов просили надавить на Россию.
Вы сами решили играть по взрослому. Кто виноват что силенок (или еще чего) не хватило.
Так что ничего личного, просто бизнес.

И результат налицо - бывшие друзья шарахаются от России как
черт от ладана, даже Белоруссия. А потом спрашивают
"почему Россию не любят и не уважают?".
А вот потому.

Да пофиг вообщем то. Не нужна России любовь за деньги, она не настолько богата.

[VadLis]

Практически любой крестьянин, собсвенник - враг советской власти, коммунистической партии, ни в коей мере не заинтересованный в коммунистических идеях, работе на общее дело и т.д Поэтому крестьянсво и истреблялось всеми силами, во всех местностях, Украине же досталось по самое нехочу.

Вот с этим можно согласиться. Но тогда и называть это надо не украинским голодомором, а наднациональным собственнико-мором.

Вы можете называть как угодно. Вам похорошему на эти жертвы наплевать. А Украинцы и Украина могут выделять собственные жертвы из общей массы. Особенно учитывая процент потерь.

[ABK]

Вот с этим можно согласиться. Но тогда и называть это надо не украинским голодомором, а наднациональным собственнико-мором.

Разумеется. Но. Во первых Украине досталось больше, и во вторых, спровоцирован он был пришельцами из России. Октябрьский переворот случился таки не в Киеве а в Питере, и Владимир Ильч сидел в Питере и команды разовали брать заложников для удовлетворения продразверстки тоже он. Украина в 18г обьявила о независимости, что с третьей попытке было таки подавлено, опять же русскими красными войсками.

[olis]

Не заплачено а договор если вы не в курсе. Как ловко у вас получается. Тут считаем по рыночным а тут нет, потому как договор.

Ну да договор об аренде, об условиях оплаты (за это Россия долги по газу списала). Так что раньше надо было думать когда договор подписывали.

Не выдумывайте чего не было. Долги по газу перекрываются транзитом по старым ценам

Да я ничего не выдумываю. Я собственно про договор об аренде базы в Севастополе говорю. А Вы про какой ?

[VadLis]

Да пофиг вообщем то. Не нужна России любовь за деньги, она не настолько богата.

Ну дак вы это Scaramango расскажите, как пишут тут многие приветовцы это у него гондурас зачесался

[VadLis]

Не заплачено а договор если вы не в курсе. Как ловко у вас получается. Тут считаем по рыночным а тут нет, потому как договор.

Ну да договор об аренде, об условиях оплаты (за это Россия долги по газу списала). Так что раньше надо было думать когда договор подписывали.

Не выдумывайте чего не было. Долги по газу перекрываются транзитом по старым ценам

Да я ничего не выдумываю. Я собственно про договор об аренде базы в Севастополе говорю. А Вы про какой ?

Договор аренды базы ЧФР был подписан за долго до всяких газовых разборок.

[andrey_a1]

Белоруссия существующие соглашения по разделу экспортной пошлины не выполняла.

Это потом было. А началось с чего? С выкручивания рук
чтобы продали трубопроводы.

А о каком заводе речь идет ?

В Прибалтике. Который не продали России. И к которому
нефтепровод взорвался чудесным образом и больше
восстановлению не подлежит.

Да пофиг вообщем то. Не нужна России любовь за деньги, она не настолько богата.

Еще неизвестно чем это все закончится для России.
Сегодня ты другу подлянку кинешь, а завтра...
И про "Не имей сто рублей..." тоже забываем...

[olis]

Договор аренды базы ЧФР был подписан за долго до всяких газовых разборок.

А я разве утверждаю обратное ? Разборок то не было но долг за газ был

[andrey_a1]

Да я ничего не выдумываю. Я собственно про договор об аренде базы в Севастополе говорю. А Вы про какой ?

Договор аренды базы ЧФР был подписан за долго до всяких газовых разборок.

Кстати, американцы в Гуантанамо сидят тише воды ниже
травы, а его арендовали по-моему на 100 лет. И соотношение
сил как бы немного другое.

Вот закончится в 2017 договор аренды (если не найдут
способа пересмотреть его раньше), что будем делать?
Сдадут Севастополь в аренду НАТО, Россия будет
опять возмущаться, что около ее границ НАТО базы
размещает.

С трубопроводами тоже может нехорошая вещь случиться,
благо Россия пример уже показала - в самый неподходящий
момент авария случится и восстановление окажется
невозможным...

А так оно конечно пофиг...

[olis]

Белоруссия существующие соглашения по разделу экспортной пошлины не выполняла.

Это потом было. А началось с чего? С выкручивания рук
чтобы продали трубопроводы.

Да нет, деньги за экспортные пошлины уже давно Белоруссией не переводились, несколько лет.

А о каком заводе речь идет ?

В Прибалтике. Которые не продали России. И к которому
нефтепровод взорвался чудесным образом и больше
восстановлению не подлежит.

А причем здесь Белоруссия ? Нефтепровод там не взрывался, Вы наверно с Грузией перепутали А чинить или не чинить решать Транснефти. Может действительно выгоднее танкерами возить чем чинить. Что то не так ?

Да пофиг вообщем то. Не нужна России любовь за деньги, она не настолько богата.

Еще неизвестно чем это все закончится для России.
Сегодня ты другу подлянку кинешь, а завтра...
И про "Не имей сто рублей..." тоже забываем...

Какие высокие слова. И где те друзья которые без ста рублей что то будут хорошее России делать ? Так что может лучше эти сто рублей себе оставить

[Leonid01]

Да конечно никакого. Какие могут быть законы?
Право сильного.

Ну то есть согласны что все по закону, пусть и жестко ? Тогда какие претензии ?
Украина кстати сама решила газовые контракты пересмотреть.

Конечно, а Белоруссия нефтяные. И завод России продать не захотели, и трубы не отдали.

Правильно! А за что тогда субсидировать ? Ну объясните, право слово интересно. За то что союзный договор только на бумаге, уже 10 лет как ?
Раньше был план действий, на которые государства согласились - общая валюта и т.д. За это и были субсидии- как своим. Лукашенко долго Путина за нос водил своими обещаниями, но терпение у него все-таки кончилось, после того как батька стал в открытую говорить, что полная независимость, никакой общей валюты, никаких вам труб. Батька выбрал вариант продолжать доить трубу со срывом предыдущих договоренностей.
Ну так еще раз - за что надо продолжать субсидировать Белорусский режим ?

И во время споров все Россию стращали - то угрозой плату за аренду базы в Севастополе поднять.

Кстати это - вообще не понимаю. Отдали людям Крым, взамен попросили на 15 лет остаться в Севастополе, пока новую базу в Новороссийске строят, причем еще доплачивают. Это ж SUPER DEAL. Сидели бы тихо и не трогали эту базу, так нет - все норовят выкурить, хотя уже пару раз им намекали, что база увязана с пограничным договором, не выполняете соглашений по базе, будем пересматривать статус Крыма. Так и хочется сказать: украинцы - оно вам надо, Крым что-ли не нужен ?

И результат налицо - бывшие друзья шарахаются от России как
черт от ладана, даже Белоруссия.

Опять поменяна причина со следствием - сначала Белоруссия шарахнулась в независимость, потом прекратились субсидии (на самом еще не прекратились, т.к. цена очень низкая). Понимаю, что обидно, досадно, но такова жизнь. Белоруссия в лице президента сделала свой выбор. От украинской ситуация ничем не отличается.

[VadLis]

Договор аренды базы ЧФР был подписан за долго до всяких газовых разборок.

А я разве утверждаю обратное ? Разборок то не было но долг за газ был

Не было долгов на т время.

[andrey_a1]

В Прибалтике. Которые не продали России. И к которому
нефтепровод взорвался чудесным образом и больше
восстановлению не подлежит.

А причем здесь Белоруссия ? Нефтепровод там не взрывался, Вы наверно с Грузией перепутали А чинить или не чинить решать Транснефти. Может действительно выгоднее танкерами возить чем чинить. Что то не так ?

Повторяю - в Прибалтике.

http://lenta.ru/news/2007/02/13/broken/

И где те друзья которые без ста рублей что то будут хорошее России делать ? Так что может лучше эти сто рублей себе оставить

Конечно-конечно. Пусть оставит себе на здоровье.
Но приготовиться платить.