Почему Украина стала враждебной или "ревизия истории&am

[f_evgeny]

Вынужден отличиться.

[researcher]

Я примерно это и имел в виду.
Современная Россия это и есть то, что мы сегодня имеем. Другого нет. Она может не во всем нравится, но это то, что есть.

Так а чего же вы делаете в Литве? На чужой земле находитесь, чужой хлеб едите и еще в их колодец плюете.

Без россии можно легко прожить. И мне нравится как вы и скарамаго называете подачки россии "благом".

Никто ничем не обязан россии, а вот россия, как правоприемник СССР обязана всем.

[ReactoR]

Никто ничем не обязан россии, а вот россия, как правоприемник СССР обязана всем.

с процентами по гроб жизни?

[Kotiara]

Никто ничем не обязан россии, а вот россия, как правоприемник СССР обязана всем.

с процентами по гроб жизни?

Всем обязана в смысле - вообще все должна отдать, что имеет. Поскольку, согласно объявлению одного фашиста в фашистской газете, является источником всего (!) зла. Ресерчер, это не вы случайно проплатили ту статейку?

[Groove]

Только что встретил в инете шутку по теме:

Все, что пишет российская пресса об Украине можно вместить в одну фразу:
За что же вы, тупые, грязные, вонючие хохлы, нас так не любите?

[ReactoR]

Только что встретил в инете шутку по теме:
....

вам смешно?

[andrey_a1]

В Прибалтике. Который не продали России. И к которому
нефтепровод взорвался чудесным образом и больше
восстановлению не подлежит.

Не продали по политическим причинам.

Это я понял. Украина с Белоруссией по политическим
причинам не хотят продавать трубопроводы. И имеют право.

Трубопровод не взрывался.

В смысле "не взрывали" или "ничего не произошло"?
Если первое, то ввиду интересных совпадений (и особенно
как напоминают после подобного же в Грузии), то верится
с трудом.

[andrey_a1]

-Да я вроде бы уже ообъяснял.

Вспомнилось по этому поводу - "Не указывайте как нам нужно жить и мы не будем указывать куда вам пойти".

Ну как можно указывать независимым государствам ? Ерунда какая-то.

Так ото ж. Но тем не менее пытаются именно указывать и
требовать. А не слушаются - санкции устраивают и прочие
гадости делают.

Если до кого до сих пор не дошло - газ, нефть, вино, минералка и т.п. - это не источник проблемы, это средство шантажа и выкручивания рук для достижения своих целей.

Нет. Шантаж - это когда забирают ваше. А когда забирают свое - это не шантаж, а окончание предоставления льгот (или субсидий). Только и всего. Если другие аргументы не действуют, то я не вижу ничего плохого в том, чтобы напомнить, что результатом ваших действий может быть окончание льгот. А так - выбор полностью ваш.

Да-да, именно так.
Не отдадите трубопровод - цены поднимем, крантик перекроем,
на всю Европу ворами назовем (неважно что потом никаких
доказательств нет - осадочек то остался).

Особенно если сначала под песни о дружбе подписать все
договора в свою пользу - о флоте, о транзите... А когда доходит
очередь до договоров о поставках газа/нефти, то тут уже
никакой дружбы - только бизнес. Выходит, когда России надо
было - о дружбе пели, а дулю в кармане держали. Что в принципе
законами не запрещено, но ведь потом и расплачиваться
приходится. Когда вдруг у твоих границ НАТО оказывается,
радары ПРО развертывают, когда на всех международных
переговорях палки в колеса ставят.

Россия сейчас своими беспардонными действиями себе врагов
наживает, и тем более прискорбно, что в первую очередь среди
тех, кто мог друзьями быть. О том что договора по ценам на
газ/нефть заканчиваются было известно давно, а не в
новогоднюю ночь только стало известно. Можно было за
закрытыми дверьми спокойно договориться и о ценах и о
графиках их изменений чтобы и выгодно всем было и не
задушить не нароком. А не устраивать международный
спектакль, главной целью которого было не достигнуть
взаимовыгодных договоренностей, а на глазах у всего мира
"поставить раком". Или может этот спектакль был разыгран
чтобы потом совместно бабки пилить было сподручнее?

[Kotiara]

Это я понял. Украина с Белоруссией по политическим
причинам не хотят продавать трубопроводы. И имеют право.
.

Хорошо, точно также Россия по политическим причинам имеет право не продавать нефть и газ новоявленным прихвостням мирового империализма. Чем больше будут лаять, тем больше вероятность, что этим и закончится дело. Тем более, что перспективный регион с точки зрения увеличения спроса находится совсем с другой стороны и не склонен подлизывать одно место любому хозяину, который предложит больше денег.

[olis]

-Да я вроде бы уже ообъяснял.

Вспомнилось по этому поводу - "Не указывайте как нам нужно жить и мы не будем указывать куда вам пойти".

Ну как можно указывать независимым государствам ? Ерунда какая-то.

Так ото ж. Но тем не менее пытаются именно указывать и
требовать. А не слушаются - санкции устраивают и прочие
гадости делают.

Если до кого до сих пор не дошло - газ, нефть, вино, минералка и т.п. - это не источник проблемы, это средство шантажа и выкручивания рук для достижения своих целей.

Нет. Шантаж - это когда забирают ваше. А когда забирают свое - это не шантаж, а окончание предоставления льгот (или субсидий). Только и всего. Если другие аргументы не действуют, то я не вижу ничего плохого в том, чтобы напомнить, что результатом ваших действий может быть окончание льгот. А так - выбор полностью ваш.

Да-да, именно так.
Не отдадите трубопровод - цены поднимем, крантик перекроем,
на всю Европу ворами назовем (неважно что потом никаких
доказательств нет - осадочек то остался).

Особенно если сначала под песни о дружбе подписать все
договора в свою пользу - о флоте, о транзите... А когда доходит
очередь до договоров о поставках газа/нефти, то тут уже
никакой дружбы - только бизнес. Выходит, когда России надо
было - о дружбе пели, а дулю в кармане держали. Что в принципе
законами не запрещено, но ведь потом и расплачиваться
приходится. Когда вдруг у твоих границ НАТО оказывается,
радары ПРО развертывают, когда на всех международных
переговорях палки в колеса ставят.

Россия сейчас своими беспардонными действиями себе врагов
наживает, и тем более прискорбно, что в первую очередь среди
тех, кто мог друзьями быть. О том что договора по ценам на
газ/нефть заканчиваются было известно давно, а не в
новогоднюю ночь только стало известно. Можно было за
закрытыми дверьми спокойно договориться и о ценах и о
графиках их изменений чтобы и выгодно всем было и не
задушить не нароком. А не устраивать международный
спектакль, главной целью которого было не достигнуть
взаимовыгодных договоренностей, а на глазах у всего мира
"поставить раком". Или может этот спектакль был разыгран
чтобы потом совместно бабки пилить было сподручнее?

Вы похоже за новостями не следили. Или только американские читали. Все что Вы написали далеко от действительности.

[andrey_a1]

Вы похоже за новостями не следили. Или только американские читали. Все что Вы написали далеко от действительности.

Я как раз за российскими и иже с ними событиями слежу по
российским же новостям. Но думать и сопоставлять при этом не
вредно. Когда Россия поцапалась с Украиной по поводу газа
можно было еще подумать "так получилось", когда же
ровно через год тот же сценарий с Белоруссией плюс кое-что
еще, то уже совсем другие мысли появляются.

Самый оптимстичный вариант - "слон в посудной лавке".
Но скорее всего это не он.

[andrey_a1]

Это я понял. Украина с Белоруссией по политическим
причинам не хотят продавать трубопроводы. И имеют право.
.

Хорошо, точно также Россия по политическим причинам имеет право не продавать нефть и газ новоявленным прихвостням мирового империализма.

Это Вы о Белоруссии?

Чем больше будут лаять, тем больше вероятность, что этим и закончится дело. Тем более, что перспективный регион с точки зрения увеличения спроса находится совсем с другой стороны и не склонен подлизывать одно место любому хозяину, который предложит больше денег.

Чем больше Россия будет гадить там где живет, тем меньше
у нее будет друзей и когда тот "перспективный регион"
просто придет и возьмет все до Урала, поддержать Россию
будет не кому.
Кстати не забываем, что рецессия на носу, за ресурсы уже
совсем не та борьба и будет еще меньше.

[Kotiara]

Это Вы о Белоруссии?

Если она станет прихвостнем "свободного и гуманного мира", то и о ней тоже.

Чем больше Россия будет гадить там где живет, тем меньше
у нее будет друзей и когда тот "перспективный регион"
просто придет и возьмет все до Урала, поддержать Россию
будет не кому.
Кстати не забываем, что рецессия на носу, за ресурсы уже
совсем не та борьба и будет еще меньше.

Чем больше украина будет гадить где живет, тем больше вероятность, что после рецессии "свободного мира", которая на носу, новым хозяевам будет уже не до своих прикормленных подопечных. А спрос на энергию в Китае и Индии будет расти в любом случае, на то это и развивающиеся страны, что у них огромный потенциал роста.

Что касается защиты со стороны "свободного мира" от Китая и так далее, то НАТО будет только радо, если Китай нападет, так что о защите речи не идет. Восточная европа будет еще больше рада, хотя их мнение не имеет значения, так как они слабы. Вывод - надо поддерживать ядерный потенциал, тогда никто не сунется, так как себе же дороже.

[andrey_a1]

Это Вы о Белоруссии?

Если она станет прихвостнем "свободного и гуманного мира", то и о ней тоже.

Так это значит с ней так для профилактики?

Чем больше Россия будет гадить там где живет, тем меньше
у нее будет друзей и когда тот "перспективный регион"
просто придет и возьмет все до Урала, поддержать Россию
будет не кому.
Кстати не забываем, что рецессия на носу, за ресурсы уже
совсем не та борьба и будет еще меньше.

Чем больше украина будет гадить где живет, тем больше вероятность, что после рецессии "свободного мира", которая на носу, новым хозяевам будет уже не до своих прикормленных подопечных.

Так значит это Украина предъявляет территориальные претензии к России, это Украина вмешивается во внутренние дела России,
это Украина выкручивает ей руки?
Заодно Грузия с Модавией и Белоруссией.
Или если "хозяин" Россия - это хорошо, а "новые хозяева" - плохо? В зеркало давно смотрелись?

А спрос на энергию в Китае и Индии будет расти в любом случае, на то это и развивающиеся страны, что у них огромный потенциал роста.

Что там было в Азии в 90-х? А какие цены на нефть были в
начале 70-х? А в 80-х? Ни на какие мысли не наводит?

[Kotiara]

В зеркало сами посмотритесь. Никто не обязан ни вам, ни белорусам поставлять халявный газ и нефть вне зависимости от клятв в дружбе и любви каким-либо большим братьям (которые у восточной европы время от времени меняются, но всегда присутствуют). Руки выкручиваете именно вы России, пользуясь тем, что пока что нет способов экономически выгодно доставлять углеводороды на запад в обход вас. Ничего, скоро такие способы появятся. За дорогую трубу на дне моря, думаете, Россия будет платить? За нее будете платить вы, а заодно и заплатите за воровство газа и субсидии со стороны России, которые пока что она вынуждена платить.

[olis]

Да-да, именно так.
Не отдадите трубопровод - цены поднимем, крантик перекроем,
на всю Европу ворами назовем (неважно что потом никаких
доказательств нет - осадочек то остался).

Никто там трубу не требовал. Цены за транзит решила сама Украина пересмотреть. Газ крали, не зря ЕС решило счетчики на границе поставить.

Особенно если сначала под песни о дружбе подписать все
договора в свою пользу - о флоте, о транзите... А когда доходит
очередь до договоров о поставках газа/нефти, то тут уже
никакой дружбы - только бизнес.

Песни о дружбе в то время с обеих сторон пелись когда договор о флоте был подписан (как и о границе). Договор о транзите был подписан одновременно с договором о поставке газа год назад.

О том что договора по ценам на
газ/нефть заканчиваются было известно давно, а не в
новогоднюю ночь только стало известно. Можно было за
закрытыми дверьми спокойно договориться и о ценах и о
графиках их изменений чтобы и выгодно всем было и не
задушить не нароком. А не устраивать международный
спектакль, главной целью которого было не достигнуть
взаимовыгодных договоренностей, а на глазах у всего мира
"поставить раком". Или может этот спектакль был разыгран
чтобы потом совместно бабки пилить было сподручнее?

Переговоры шли почти год с весны. Только Украина договариваться спокойно не хотела - всякими карами грозила. Ивченко на переговоры в Москву с переводчиком ездил. Так что в эту позицию Украина поставила себя сама.

[andrey_a1]

Сходил. Еще раз спрашиваю где там говорится что нефтепровод взорвался ? Может все же дадите ссылку ?

Ок. Не взорвался. "Произошла авария". Разница хоть какая-то есть?

http://lenta.ru/news/2006/07/31/oil/

Главное как вовремя и очень удобно.

[andrey_a1]

В зеркало сами посмотритесь. Никто не обязан ни вам, ни белорусам поставлять халявный газ и нефть вне зависимости от клятв в дружбе и любви каким-либо большим братьям (которые у восточной европы время от времени меняются, но всегда присутствуют). Руки выкручиваете именно вы России, пользуясь тем, что пока что нет способов экономически выгодно доставлять углеводороды на запад в обход вас. Ничего, скоро такие способы появятся. За дорогую трубу на дне моря, думаете,
Россия будет платить? За нее будете платить вы, а заодно и заплатите за воровство газа и субсидии со стороны России, которые пока что она вынуждена платить.

Вы это все мне лично? Лично я лично Вам должен что-то?
Лично я лично у Вас что-то украл? А доказать не хотите?
А в суде?

Очень показательно между прочим.
А потом спрашивают почему к ним никто любовью не пылает.

На том и завершим разговор.

[olis]

Сходил. Еще раз спрашиваю где там говорится что нефтепровод взорвался ? Может все же дадите ссылку ?

Ок. Не взорвался. "Произошла авария". Разница хоть какая-то есть?

http://lenta.ru/news/2006/07/31/oil/

Главное как вовремя и очень удобно.

Да, разумеется есть. Хорошо что Вы признали свою ошибку. Мне кажется что Вы все же плохо осведомлены о российских событиях.

[anpsoft]

хорошая тема
как нельзя лучше показывает кто кого ненавидит
отпечатаю и дам сотрудникам почитать как наглядное пособие лишний раз подтверждающее что Россия скатывается обратно в фашистский ссср
впрочем оени и так видят и читают, в том числе и российские сми - сос тороны отлично видно

а по теме - никто не сделал больше для расцвета национального сознания в Украине как Путин

каждое его слово в адрес Украины, каждое его действие, уверенно увеличивает процент патриотов

так держать

с такими друзьями и врагов не надо


> http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку и регионам

а если еще и обратить внимание по губерниям, то сразу видно кто у кого земли отнял
молчали бы уже путинцы о восточной Украине на этом фоне то

[f_evgeny]

с такими друзьями и врагов не надо


> http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку и регионам

а если еще и обратить внимание по губерниям, то сразу видно кто у кого земли отнял
молчали бы уже путинцы о восточной Украине на этом фоне то

Опять нытье и "враги". Стыдно.
Давайте позитивную программу уже.

[anpsoft]

нам не стыдно

мы у себя на родной земле
мы на лезем на чужую землю
мы не проталкиваем нахрапом в кремль своего президента
мы не засылаем сюда всяких провокаторов типа жириновского, затулина, лужкова, которые пользуясь тем что у нас демократическая страна и свободные сми, выливают тонны дерьма на нас

это вам должно быть стыдно за подобные действия

не мешайте нам жить ради бога

а со своим дерьмом, донецкой партией уголовников-рецедивистов, мы сами как нибудь разберемся, все инородное на нашей земле не приживается

[Айсберг]

все инородное на нашей земле не приживается

Крым отдайте

[MaxSt]

все инородное на нашей земле не приживается

Украина для украинцев?

[klsk]

Только что встретил в инете шутку по теме:

Все, что пишет российская пресса об Украине можно вместить в одну фразу:
За что же вы, тупые, грязные, вонючие хохлы, нас так не любите?