Парадокс американского образования.

OZ · Post by OZ » 19 Mar 2002 23:32

Интересная получается вещь....
Наш специалист (5 или 6 лет обучения) в штатах считается только бакалавром. В то время как в штатах на бакалавра учаться 4 года.
Наш кандидат - PhD, что в штатах потолок. В штатах на PhD можно идти с дипломом бакалавра (4+3=7). В то время как у нас надо пройти все стадии: специалист, к.т.н., доктор (6+3+3=11).
Так где же справедливость? <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Sas2 · Post by **Sas2** » 20 Mar 2002 00:06

Oz у вас не совсем точные данные. Точнее совсем не точные. По крайней мере для естественных наук. Ph.D. = кандитат наук. Следующее, 4 года в естественных науках засчитывается за бакалавра. Получение Ph.D. в среднем занимает 5 лет из них 2 года ты преимущественно учишься, а 3 - пишешь дисер, итого 4+5=9 или 6+3=9 тоже самое только в профиль.

Lome · Post by **Lome** » 20 Mar 2002 00:06

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
Интересная получается вещь....
Наш специалист (5 или 6 лет обучения) в штатах считается только бакалавром.<hr /></blockquote>Плохо считаете значит.

alla_v · Post by **alla_v** » 20 Mar 2002 00:07

Я училась 5 лет, а меня WES эвальюировал как мастера. Оценил, то бишь <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Lightick · Post by **Lightick** » 20 Mar 2002 00:30

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Alla_v:
Я училась 5 лет, а меня WES эвальюировал как мастера. Оценил, то бишь <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> <hr /></blockquote>У меня тоже мастер. Зависит не от количества лет, а от изучаемых курсов.

Azazello · Post by **Azazello** » 20 Mar 2002 00:35

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Lightick:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Alla_v:
Я училась 5 лет, а меня WES эвальюировал как мастера. Оценил, то бишь <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> <hr /></blockquote>У меня тоже мастер. Зависит не от количества лет, а от изучаемых курсов.<hr /></blockquote>Именно! На бакалавра можно и 10 лет учиться, если по одному курсу в семестр брать, да ещё по дороге пару лет в армии послужить, как некоторые...

OZ · Post by OZ » 20 Mar 2002 04:37

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Azazello:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Lightick:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Alla_v:
Я училась 5 лет, а меня WES эвальюировал как мастера. Оценил, то бишь <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> <hr /></blockquote>У меня тоже мастер. Зависит не от количества лет, а от изучаемых курсов.<hr /></blockquote>Именно! На бакалавра можно и 10 лет учиться, если по одному курсу в семестр брать, да ещё по дороге пару лет в армии послужить, как некоторые...<hr /></blockquote>А я вот в армии не служила и программу не выбирала. Стандартная программа для дневного обучения на факультете прикладной математики. 5 с половиной года. Диплом инженера-математика. А здесь мой диплом заеваюлировали как бакалавр. Так где справедливость? <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="mad.gif" />

To Alla_v: А у Вас диплом в какой отрасли? И если можно киньте ссылку на WES.

А о том какие спецы там сидять и заценяют дипломы говорит их перевод, при том учитывая что перевод прилагался. К примеру Прикладная Математика перевели как Computer Mathematics <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="eek.gif" />
Програмное обеспечение распределенных операционных систем - Software Applications for Individual Operative Systems <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="eek.gif" />

[ 19-03-2002, 19:58: Message edited by: OZ ]

Valeus · Post by **Valeus** » 20 Mar 2002 06:50

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
А я вот в армии не служила и программу не выбирала. Стандартная программа для дневного обучения на факультете прикладной математики. 5 с половиной года. Диплом инженера-математика. А здесь мой диплом заеваюлировали как бакалавр. Так где справедливость? <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="mad.gif" /> <hr /></blockquote>А у меня паршивцы (не WES) просто пообрезали тучу часов от нескольких классов, чтобы спустить общее количество кредито-часов до "менее 150", и выдали бакалаврат. Я даже ругаться пыталась, но они уперлись, мерзавцы. Я, правда, гуманитарий. Честно говоря, думала, что в этом причина их жестокого обращения (типа своих гуманитариев выше крыши), но чтоб так с инженерами, да еще и математиками поступали... [нет слов] <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Теперь думаю, не отправить ли в WES свои документы для развлечения.

[ 19-03-2002, 21:52: Message edited by: Valeus ]

OZ · Post by OZ » 20 Mar 2002 07:08

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
А я вот в армии не служила и программу не выбирала. Стандартная программа для дневного обучения на факультете прикладной математики. 5 с половиной года. Диплом инженера-математика. А здесь мой диплом заеваюлировали как бакалавр. Так где справедливость? <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="mad.gif" /> <hr /></blockquote>А у меня паршивцы (не WES) просто пообрезали тучу часов от нескольких классов, чтобы спустить общее количество кредито-часов до "менее 150", и выдали бакалаврат. Я даже ругаться пыталась, но они уперлись, мерзавцы. Я, правда, гуманитарий. Честно говоря, думала, что в этом причина их жестокого обращения (типа своих гуманитариев выше крыши), но чтоб так с инженерами, да еще и математиками поступали... [нет слов] <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Теперь думаю, не отправить ли в WES свои документы для развлечения.<hr /></blockquote>Я вот только что занималась тем, что пыталась выяснить сколько часов они дают на один unit. Оказалось 36 часов = 1 unit. Дак это ж дискриминация! Я в Berkeley брала Java, так там 2 unit = 30 часов. Посмотрела в местном колледже программу - картина примерно та же. А мне за 140 часов Дифференциальных уравнений дали только 4 юнита. <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" />

Valeus · Post by **Valeus** » 20 Mar 2002 07:30

В UС используют т.н. четвертные юниты - они весят 2/3 обычного (не знаю, сделали ли Вы на это поправку). Обычный юнит равен 1 часу в неделю на семестр (не четверть). Я вот только запамятовала, сколько недель в семестре (15?).

В Калифорнии с мастером можно много где преподавать. Возможно они тут поэтому и свирепствуют. С мастером и зарплаты выше. В общем - не знаю. Странно все это...

OZ · Post by OZ » 20 Mar 2002 07:40

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
В UС используют т.н. четвертные юниты - они весят 2/3 обычного (не знаю, сделали ли Вы на это поправку). Обычный юнит равен 1 часу в неделю на семестр (не четверть). Я вот только запамятовала, сколько недель в семестре (15?).

В Калифорнии с мастером можно много где преподавать. Возможно они тут поэтому и свирепствуют. С мастером и зарплаты выше. В общем - не знаю. Странно все это...<hr /></blockquote>За что и боремся <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" />

В каком плане 1 юнит = 1 часу в неделю на семестр? В том смысле что если предмет читается целый семестр 1 час каждую неделю, то это 1 юнит?

[ 19-03-2002, 22:44: Message edited by: OZ ]

Valeus · Post by **Valeus** » 20 Mar 2002 08:05

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
В каком плане 1 юнит = 1 часу в неделю на семестр? В том смысле что если предмет читается целый семестр 1 час каждую неделю, то это 1 юнит?<hr /></blockquote>Ага. 3 часа в неделю = 3 юнита. Только надо уточнить, сколько недель в семестре. Это можно найти в любом (не UС) универовском календаре: Semester begins ___, semester ends____.

Ах, да - часы академические. Но они и в наших транскриптах такие.

[ 19-03-2002, 23:15: Message edited by: Valeus ]

Sas2 · Post by **Sas2** » 20 Mar 2002 16:28

Мой случай. 6 лет Физтеха = Master of Science in Physics. Потом когда понадобилось евалуировать мой диплом наскребли еще и на Мастера в Copmputer Science. Так что после evaluation я имею дуал Мастер.

alla_v · Post by **alla_v** » 20 Mar 2002 19:19

<blockquote>quote:<hr /> To Alla_v: А у Вас диплом в какой отрасли? И если можно киньте ссылку на WES. <hr /></blockquote>Окончила я экономический факультет МИСИ. А диплом мне оценили как мастера в индастриал инжиниринг.
Вот здесь <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
http://www.wes.org/

Sabina · Post by **Sabina** » 20 Mar 2002 19:34

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Lightick:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Alla_v:
Я училась 5 лет, а меня WES эвальюировал как мастера. Оценил, то бишь <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> <hr /></blockquote>У меня тоже мастер. Зависит не от количества лет, а от изучаемых курсов.<hr /></blockquote>Вообще-то зависит от ВУЗа. Существует список российских ВУЗов, программы которых признаны в США (в основном московские и питерские, новосибирский универ и еще несколько провинциальных). Дипломы таких ВУЗов как правило приравнивают к Masters.
И потом academic evaluation - это такая необъективная штука. Некий субъект, провозгласивший себя экспертом (прилагающий свое резюме) пишет как он оценивает полученное вами образование.

По этому многие здешние ВУЗы и смотрят все сами по новой, не доверяя особо всем этим evaluation.

Сабина

Valeus · Post by **Valeus** » 20 Mar 2002 19:42

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Sabina:
Вообще-то зависит от ВУЗа. <hr /></blockquote>Вообще-то зависит от оценщиков.

[Я заканчивала МГУ.]

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 00:54

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
 Originally posted by Sabina:
Вообще-то зависит от ВУЗа. Вообще-то зависит от оценщиков.
<hr /></blockquote>Eto zavisit ne ot togo i ne ot drugogo.
Eto zavisit ot protokolov legalizacii obrazovatel'nyh dokumentov stran byvshego CCCP.
Kazhdyj god eti protokoly obnovlyautsya i menyautsya kak rezul'tat izmeneniy v obrazovatel'noy sisteme kazhdoy iz etih stran.
Protokoly sostavlyautsya takimi organizaciyami kak AACRAO i NAFSA. Vse evaluation agencies, a takzhe admission offices pri koledzhah i universitatah pol'zuutsya etimi spravochnikami i protokolami evaluation. V eti protokoly vhotidyat special'nye tablicy dlya rascheta i konvertacii takih edinic kak "Hours-to-Credits" i.t.d.

Izvenite za translit!

Valeus · Post by **Valeus** » 21 Mar 2002 02:13

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Eto zavisit ne ot togo i ne ot drugogo.
Eto zavisit ot protokolov legalizacii obrazovatel'nyh dokumentov stran byvshego CCCP.
Kazhdyj god eti protokoly obnovlyautsya i menyautsya kak rezul'tat izmeneniy v obrazovatel'noy sisteme kazhdoy iz etih stran.
Protokoly sostavlyautsya takimi organizaciyami kak AACRAO i NAFSA. Vse evaluation agencies, a takzhe admission offices pri koledzhah i universitatah pol'zuutsya etimi spravochnikami i protokolami evaluation. V eti protokoly vhotidyat special'nye tablicy dlya rascheta i konvertacii takih edinic kak "Hours-to-Credits" i.t.d.
Izvenite za translit!<hr /></blockquote>Do they have it on a course by course basis? I am asking because my evaluation service used different "Hours-to-Credit" ratio for different foreign language courses. They simply cut the one (out of three languages) in which I had most hours.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 03:08

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Do they have it on a course by course basis?
<hr /></blockquote>Я думаю, что это тоже входит. Как я уже писал, это протокол эвалюации, т.е. специально разработанная система оценки.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
my evaluation service used different "Hours-to-Credit" ratio for different foreign language courses
<hr /></blockquote>Вот этот фрагмент я непонял ...
А с чего Вы взяли, что Ваш evaluation service использовал другой "Hours-to-Credit ratio" метод калькуляции? Лишь только потому, что они Вас оценили не так как Вы ожидали? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />

Valeus · Post by **Valeus** » 21 Mar 2002 03:49

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Вот этот фрагмент я непонял ...
А с чего Вы взяли, что Ваш evaluation service использовал другой "Hours-to-Credit ratio" метод калькуляции? Лишь только потому, что они Вас оценили не так как Вы ожидали? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" /> <hr /></blockquote>Нет. Об`ясняю: имеются 3 иностранных языка (все живые, т.е. одного качества) с разным количеством часов по ним (скажем, 400, 500 и 1000 часов каждый). Первый и второй оценены hours-to-credit в одной пропорции. Далее оценщики берут самый "большой" язык и оттяпывают от него пару сотен часов, после чего остаток переводят в кредиты в той же пропорции, что и два других языка. На вопрос "почему" отвечают что-то невразумительное типа "очень много часов для изучения языка."(???)

Такие же фортели, только в меньшей степени, были проделаны с парой других классов. Результат - 145 юнитов. За 150 полагается мастер.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 06:12

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
.... Результат - 145 юнитов. За 150 полагается мастер....[/QB]<hr /></blockquote>Well ...
А почему Вы решили, что Ваше образование соответсвует уровню Master ?
Просто интересно ... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" />
И почему Вы решили, что за Ваши 150 часов Вам должны присвоить Мастера? Количесво прослушанных часов еще не определяет уровень академичeской степени. Просто тот тип образования, который Вы получили, скорей всего является эквивалентом к американскому Bachelor of Art. И это вполне нормально и естественно. Обычно 4-5 лет ВУЗовского образования сдесь, в US, защитывают как Bachalor degree
IMHO!

Valeus · Post by **Valeus** » 21 Mar 2002 07:18

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
<hr /></blockquote>Well ...
А почему Вы решили, что Ваше образование соответсвует уровню Master ?
Просто интересно ... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" />
И почему Вы решили, что за Ваши 150 часов Вам должны присвоить Мастера?.. [/QUOTE]

Я-то как раз ничего не решала.

Если бы они не искромсали мои часы у меня было бы более 175 юнитов (если бы пропорция других языков соблюлась и по отношению к основному языку), подсчитанных методом оценщиков же. Все, что я знаю, это то, что от 120 до 149 юнитов тут соответствуют бакалавру, а 150 и более - мастеру.

К сожалению, Вы даже не попытались предложить возможное об`яснение той оценке курсов, элементы которой я описала (да и без наезда не обошлось...). А жаль.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 15:42

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
.... да и без наезда не обошлось... А жаль.[/QB]<hr /></blockquote>Ну вот тебе ножалуйста, уже началось ... <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" /> Высказываеш мысли вслух, задаёш простые вопросы, а тебе приписываут наезды.
Изнените меня пожалуйста .... я незнал что Вы так болезненно можете отреагировать .... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
.... Вы даже не попытались предложить возможное об`яснение той оценке курсов, элементы которой я описала [/QB]<hr /></blockquote>И этот фрагмент я тоже непонял .... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />
А что Вы ожидали? Кокое возможное об`яснение я Вам могу предоставить?
Если Вы несогласны с их решением, Вы в праве с ними судиться, но предворительно проделав ресёрч и убедится, что они действительно неправы. Вы можете пожаловаться в AACRAO и потребовать разбор Вашего дела в арбитражном коммиттете.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Все, что я знаю, это то, что от 120 до 149 юнитов тут соответствуют бакалавру, а 150 и более - мастеру.[/QB]<hr /></blockquote>Я Вам уже писал Выше -> "[b:7e2d02d543]Количесво прослушанных часов еще не определяет уровень академичeской степени[/b:7e2d02d543]"

[ 21-03-2002, 06:49: Message edited by: Encephalon ]

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 22:24

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:

Если у них есть система оценки, то эта система должна быть использована consistently. А этого не произошло. И именно этим я и не довольна. <hr /></blockquote>Не произошло что? А что собственно должно было произайти?
Вы рассЧитывали, что они Вам должны сделать evaluation так, как Вы видете для себя это правельным?

[ 21-03-2002, 15:37: Message edited by: Encephalon ]

Valeus · Post by **Valeus** » 22 Mar 2002 03:04

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Не произошло что? А что собственно должно было произайти?
Вы рассЧитывали, что они Вам должны сделать evaluation так, как Вы видете для себя это правельным?<hr /></blockquote>Во-первых, не произошло прочтения Вами моих постов.
А во-вторых, не произошло consistent использования оценщиками их собственных методов оценки. Их методы я узнала, когда получила и проанализировала результаты, а не до того, как Вы почему-то упорно думаете. <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" />

Ладно, чего-то я утомилась тут дискутировать.