Парадокс американского образования.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 22 Mar 2002 04:51

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
... Их методы я узнала, когда получила и проанализировала результаты, а не до того, как Вы почему-то упорно думаете.
[/QB]<hr /></blockquote>Я уже ничего не думаю. Это пустой разговор. Мы с Вами говорим на разных языках и о разных вещах.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Ладно, чего-то я утомилась тут дискутировать.[/QB]<hr /></blockquote>И я тоже.

[ 21-03-2002, 20:10: Message edited by: Encephalon ]

Valeus · Post by **Valeus** » 22 Mar 2002 09:12

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Я Вам уже писал Выше -> "[b:4e70743495]Количесво прослушанных часов еще не определяет уровень академичeской степени[/b:4e70743495]"<hr /></blockquote>Если бы эта посылка была верна, то:
- они бы написали "образование эквивалентно 175+ U.S. юнитов и U.S. бакалаврату", или
- все три языковых класса были бы урезаны одинаково [предположим, им известно, что язык преподается определенным методом, который не позволяет засчитывать 20% от всех часов, или за 100 наших часов они могут дать лишь 1 юнит, и т.п.].

Если у них есть система оценки, то эта система должна быть использована consistently. А этого не произошло. И именно этим я и не довольна. Будь мой разговорный английский в те годы по-лучшее, я бы скорее всего добилась бы адекватной оценки курсов и, возможно, степени тоже. Но поезд уже ушел, и мне теперь только остается свои выписки в WES для развлечения посылать.

Orest · Post by **Orest** » 30 Mar 2002 22:54

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
Интересная получается вещь....
<hr /></blockquote>OZ, Vy ved' v KPI uchilis', esli ya Vash nick ne pereputal. Ya podozrevayu, chto my s vamy daje na facultete imeli chest' obuchat'sa. Ne znayu cto oni Vam navualirovali ya - master in Comp.S.

Мыша · Post by **Мыша** » 31 Mar 2002 02:31

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by ACom:
Господа, а кто знает для чего эта самая степень к.т.н. в штатах/канаде может понадобиться,
если работать не в университетской среде, а где-нибудь в IT например?

Заранее благодарю.<hr /></blockquote>Муж работает в электронике. Говорит, с PhD и зарплата больше, и вообще полезно.
Когда ему делали Н1В, у него не было расчасовки - раньше был только вкладыш с оценками. Когда он спросил, надо ли его делать, если это займет пару недель, ему ответили, что не стоит (время дорого) - даже если его дипломы засчитают не за PhD, а за мастера, они все равно будут считать его PhD. То есть они-то отличают PhD от мастера. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
Он работал в двух крупных фирмах, в обеих было достаточно много PhD.

ACom · Post by **ACom** » 31 Mar 2002 09:15

Господа, а кто знает для чего эта самая степень к.т.н. в штатах/канаде может понадобиться,
если работать не в университетской среде, а где-нибудь в IT например?

Заранее благодарю.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 01 Apr 2002 00:28

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Мыша:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by ACom:
Господа, а кто знает для чего эта самая степень к.т.н. в штатах/канаде может понадобиться,
если работать не в университетской среде, а где-нибудь в IT например?

Заранее благодарю.<hr /></blockquote>Муж работает в электронике. Говорит, с PhD и зарплата больше, и вообще полезно.
Когда ему делали Н1В, у него не было расчасовки - раньше был только вкладыш с оценками. Когда он спросил, надо ли его делать, если это займет пару недель, ему ответили, что не стоит (время дорого) - даже если его дипломы засчитают не за PhD, а за мастера, они все равно будут считать его PhD. То есть они-то отличают PhD от мастера. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
Он работал в двух крупных фирмах, в обеих было достаточно много PhD.<hr /></blockquote>Все именно так, как Вы говорите, но это в электронике на крупных фирмах. В других местах есть некоторая вероятность быть "переквалифицированым", т.е. охотнее берут мастера (с малым опытом работы) чем Ph.D. (тоже с малым опытом работы). Но если берут Ph.D., ему больше платят. При большом опыте работы эта разница Ph.D. - мастер уже не играет значительной роли.

В больших софтверных компаниях (по крайней мере тех, которые работают на электронную индустрию)примерно такая же ситуация. Насчет маленьких контор в ИТ и контрактников/бодишопов не имею ни малейшего понятия.

OZ · Post by OZ » 01 Apr 2002 16:54

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Orest:
OZ, Vy ved' v KPI uchilis', esli ya Vash nick ne pereputal. Ya podozrevayu, chto my s vamy daje na facultete imeli chest' obuchat'sa. Ne znayu cto oni Vam navualirovali ya - master in Comp.S.<hr /></blockquote>Да. Вы не перепутали. Я из КПИ с Прикладной Математики. А вот мне мой диплом "завуалировали" <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" /> как BS in Computer Mathematics. Они даже термин "прикладная
математика" не смогли правильно перевести.
Я им послала свое "фэ". Cказали, что разбираются. Посмотрим как раберутся. А Вы в какой фирме делали evaluation?

ACom · Post by **ACom** » 01 Apr 2002 18:58

[b:c4cef81246]Мыша и flip_flop [/b:c4cef81246]

Спасибо что ответили на мой вопрос.

Ели не возражаете, то по теме к.т.н/PhD предлагаю разговаривать в соседнем топике
( Что дает степень к.т.н? )

Orest · Post by **Orest** » 02 Apr 2002 14:12

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
Вы не перепутали. Я из КПИ с Прикладной Математики.<hr /></blockquote>Ну вот, я так и знал. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
Не совсем понял насчет "перевели". Вы зачем этот ответственный процесс пустили на самотек ? ВЫ должны перевести и заверить перевод у нотариуса. Я слышал в штатах это можно. Я,правда, делал еще в Украине и взял новое приложение к диплому с часами (курс и количество прослушанных часов). Завуалировали очень нормально на мастера. Советую
не падать духом и подойти к этому более ответстсвенно. Перевод названий курсов тоже играет немаловажную роль, между прочим. Фирму посмотрю - и вышлю Вам на е-мэйл.

Дерзайте.

[ 02-04-2002, 05:15: Message edited by: Orest ]

Boria · Post by **Boria** » 02 Apr 2002 14:30

Многое уже сказано, хочу только добавить, что действительно все зависит от того, кто оценивает Ваше образование. Мне за мои 5 лет дали бакалавла вот здесь в 1997 году
http://www.fis-web.com/default.asp
а моей подруге в 2001 г. за то же самое образование (вместе учились и она даже использовала мои переводы предметов, документов, и т.д., когда подавала на свою оценку)дали мастера вот здесь:
http://www.wordcommunicationintl.com/index2.htm
Она просто послала им чек на ту сумму, какую они берут за оценку степени мастера и написала, мол, посылаю Вам деньги и документы на оценку мастера и они ей прислали мастера.
Можно переоценить образование. Если Вам дали бакалавла, а Вас это не устраивает, то обратитесь в другую компанию (они друг с другом не общаются) и оцените свое образование там.
Б.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 02 Apr 2002 16:21

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Boria:
.... Она просто послала им чек на ту сумму, какую они берут за оценку степени мастера и написала, мол, посылаю Вам деньги и документы на оценку мастера и они ей прислали мастера.
<hr /></blockquote>Word Communication International, Inc. - агенство, которое не имеет аккредитации AACRAO or NAFSA и не является даже их Associate Member.
Поэтому, как обычая коммерчаское агенство/фирма, за деньги Вам напишут всё что угодно. В INS, а также в "Admission Office" университетотов, Вы мочете взять список агенств, которы деыствительно аккредитованы и с оценкой которых ^%итаются.

[ 02-04-2002, 07:22: Message edited by: Encephalon ]

OZ · Post by OZ » 02 Apr 2002 18:30

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Orest:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
Вы не перепутали. Я из КПИ с Прикладной Математики.<hr /></blockquote>Ну вот, я так и знал. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
Не совсем понял насчет "перевели". Вы зачем этот ответственный процесс пустили на самотек ? ВЫ должны перевести и заверить перевод у нотариуса. Я слышал в штатах это можно. Я,правда, делал еще в Украине и взял новое приложение к диплому с часами (курс и количество прослушанных часов). Завуалировали очень нормально на мастера. Советую
не падать духом и подойти к этому более ответстсвенно. Перевод названий курсов тоже играет немаловажную роль, между прочим. Фирму посмотрю - и вышлю Вам на е-мэйл.

Дерзайте.<hr /></blockquote>Дак в том то и дело, что перевод был. Но они решили напереводить все на свой манер.

OZ · Post by OZ » 02 Apr 2002 18:35

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Word Communication International, Inc. - агенство, которое не имеет аккредитации AACRAO or NAFSA и не является даже их Associate Member.
<hr /></blockquote>А в списке они есть:
http://www.edupass.org/admissions/evaluation.phtml

Encephalon · Post by **Encephalon** » 02 Apr 2002 19:50

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
А в списке они есть:
<hr /></blockquote>Их нету в списках National Association of Credential Evaluation Services и нету так же и у AACRAO в списках.

http://www.naces.org/members.htm

Кстати, обратите внимание, что в том списке, который Ви привели, ненаписано, что это агeнство член NACES. см. колонку "Description"

[ 02-04-2002, 11:00: Message edited by: Encephalon ]

Boria · Post by **Boria** » 03 Apr 2002 00:29

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Word Communication International, Inc. - агенство, которое не имеет аккредитации AACRAO or NAFSA и не является даже их Associate Member.
<hr /></blockquote>А в списке они есть:
http://www.edupass.org/admissions/evaluation.phtml<hr /></blockquote>А зачем надо чтобы оно имело аккредитацию AACRAO или NAFSA? Что это дает? Для каких профессий это важно?
Б.

OZ · Post by OZ » 03 Apr 2002 01:21

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:

Кстати, обратите внимание, что в том списке, который Ви привели, ненаписано, что это агeнство член NACES. см. колонку "Description"<hr /></blockquote>Вы абсолютно правы. Не обратила на это внимание в первый раз. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Encephalon · Post by **Encephalon** » 03 Apr 2002 05:37

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Boria:
А зачем надо чтобы оно имело аккредитацию AACRAO или NAFSA? Что это дает? Для каких профессий это важно?
Б.<hr /></blockquote>А как Вы сами думаете? Для чего это важно?
Если эти агенства небудут аккредитованны организациями, которые регулируют их деятельность, тогда будет полнейшая анархия и каждый будет переводить и эвалюировать что хочет и как хочет. А за пару дополнительных баксов Вам будут присваевать Diploma of God or Doctor of Universe
<img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="eek.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" />

Boria · Post by **Boria** » 03 Apr 2002 14:33

Вы не поняли вопроса. Мой диплом оценивал Foundation for International Services, Inc. Когда я принесла на работу свой оцененный диплом никто не спросил где я его оценивала и аккредитовано ли агентство. А работа была, кстати, государственная. Поэтому я задала вопрос именно для каких профессий это надо? По-моему, экономисты должны только в определенных местах оценивать свои дипломы и врачи. А насчет программистов, у меня есть знакомая, которая работает в большой эл.компании Georgia Power, где она просто сказала, что у нее степень мастера и ее даже не просили оценивать диплом или показывать документ об оценке. Просто приняли и очень хорошо платят за образование мастера. Так что я понимаю, что кто угодно бы оценивал, но вопрос не в том. В некоторых компаниях не требуют, чтобы имеено то или иное агентство оценивало диплом. Но видимо в других требуется. Я думала, Вы знаете для каких профессий это требуется. Экономист, врач, а кто еще?
Б.

[ 03-04-2002, 05:34: Message edited by: Boria ]

Encephalon · Post by **Encephalon** » 03 Apr 2002 16:41

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Boria:
... я задала вопрос именно для каких профессий это надо? <hr /></blockquote>Да не в профессиях тут дело .... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" />
Вы задали вопрос -> [b:822f7ac3f9]"А зачем надо чтобы оно имело аккредитацию AACRAO или NAFSA? Что это дает?"[/b:822f7ac3f9] Вот на это я Вам и ответил. Что касается профессий, то это не к профессиям относится, а к вопросам легальности самих переводов и оценки образовательных документов.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Boria:
... Мой диплом оценивал Foundation for International Services, Inc. Когда я принесла на работу свой оцененный диплом никто не спросил где я его оценивала и аккредитовано ли агентство. А работа была, кстати, государственная. <hr /></blockquote>Ну и славо богу. Значит им это небыло так важно.

[ 03-04-2002, 07:42: Message edited by: Encephalon ]

Boria · Post by **Boria** » 03 Apr 2002 18:41

ОК, им было не важно. Понятно.
А есть такие места где важно-то? Вот что хотелось бы узнать. Я понимаю, что for the sake of бюрократии важно, чтобы агентство было аккредитовано, иначе как они будут себя в грудь бить с гордостью и оправдывать суммы, которые они берут за свой сервис, когда любой опытный администратор Университета США может посмотреть на переведенный иностранный диплом и сказать чего он стоит в США, но а кроме самих агентств кому-то еще это важно? Были ли случаи, когда employer требовал, чтобы орган оценивающий образование был аккредитован? Вот что меня интересует. Не сердитесь. Мне это очень интересно. Поэтому я хочу все таки понять. Кстати, та моя знакомая, которая оценила свое образование в Фениксе (в неаккредитованном агентстве) тоже не имела проблем с ее оценкой. Она работает в Анкоридже в компании Baker Hughes. Ее тоже не просили оценивать только в аккредитованных агентствах. Она оценила там, и ей дали прибавку к жалованию за образование. Вообще пока я только встречала людей по профессии экономист и врач, кому действительно давали список агенств, с которыми они работали, и им надо было только там оценивать дипломы, но это были специализованные инстанции по профилю.
Еще те люди, которые поступали в Университет или Колледж в США. Но иногда им сам ВУЗ (куда они поступают) оценивает, и надо только принести перевод курсов и диплома, а не уже оцененный диплом.
Б.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 03 Apr 2002 20:34

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Boria:
.... Еще те люди, которые поступали в Университет или Колледж в США. Но иногда им сам ВУЗ (куда они поступают) оценивает, и надо только принести перевод курсов и диплома, а не уже оцененный диплом. ...
Б.<hr /></blockquote>Вы абсолютно правы. Так оно и есть. Я уже сдесь писал об этом выше.
Есть специальный человечик в Admission office/department который занимается оценкой foreign educational credentials , но опять таки, используя специальные референcес и протоколы евалюации (оценки) AACRAO or NAFSA . Почитайте об этом поподробне% на предыдущей странице. Никто из пальца ничего не высасывает и на свой собственный джаджмент тоже не оценивает.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Boria:
.... опытный администратор Университета США может посмотреть на переведенный иностранный диплом и сказать чего он стоит в США
Б.<hr /></blockquote>Wrong statement!
Неможет просто посмотреть и сказать.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Boria:
.... Были ли случаи, когда employer требовал, чтобы орган оценивающий образование был аккредитован? Вот что меня интересует. Не сердитесь. Мне это очень интересно.
.<hr /></blockquote>Не сержусь. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
Пожалуйста, мой случай. Research Collegiate организации где я первоначально работал требовал оценки и легализации моих образовательных документов, вклучая академические степени, сделать в самом AACRAO. Что я и сделал, и все пучком. Проблем небыло. В другой канторе требовали репорт только из WES. Но когда я предъявил репорт и сертификаты из AACRAO, все было принято сразу бе^ второго слова. WES является членом AACRAO и ими аккредитован.

Corona Extra · Post by **Corona Extra** » 04 Apr 2002 04:32

Я месяц назад получила evaluation.
В WES
Мастера дали.
Диплом - НГУ, ММФ, 5 лет.
Ничего не переплачивала, просто диплом с оценочной ведомостью "тупо" перевела (спец.курсы перевела, так как мне надо было).

OZ · Post by OZ » 04 Apr 2002 04:48

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Corona Extra:
Я месяц назад получила evaluation.
В WES
Мастера дали.
Диплом - НГУ, ММФ, 5 лет.
Ничего не переплачивала, просто диплом с оценочной ведомостью "тупо" перевела (спец.курсы перевела, так как мне надо было).<hr /></blockquote>Перевод сами делали? Нотариально заверяли?

Чувствую прийдется отсылать диплом в WES на оценку. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Corona Extra · Post by **Corona Extra** » 04 Apr 2002 04:54

Сама.
Ничего не заверяла.
У них на сайте все написано подробно.
И, кстати, в Россию они точно не запрашивают, потому что оценка диплома пришла ровно через 2 недели.

OZ · Post by OZ » 04 Apr 2002 04:56

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Corona Extra:
Сама.
Ничего не заверяла.
У них на сайте все написано подробно.
И, кстати, в Россию они точно не запрашивают, потому что оценка диплома пришла ровно через 2 недели.<hr /></blockquote>Да пусть запрашивают. У меня диплом не купленный. <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />