K(S) wrote:Вы забываете, что кроме денег, есть еще, как минимум, один мотив творчества - потребность в самореализации. Звучало бы пафосно и смешно, если бы не вся история GPL-софта.
Cовременный успешный софт на >50% состоит из тестирования, документации, интеграции и прочих скучных вещей требующих финансов.
Ну, видимо Линукс, gcc, Апач, CVS, и прочая и прочая - неуспешны. Или не имеют тестирования и документации. (подумав) Или одно из двух.
VT wrote: Звучит пафосно и смешно, потому что Вы не знаете этой самой истории. Бесплатный софт был никем и ничем, пока компании вроде IBM и Sun не стали вкладывать в них миллиарды долларов.
Я не очень понимаю, на что это вкладывание сказалось. Вот то, чем мы пользуемся на работе (Linux kernel, GCC и т.д.) не финансировалось коммерческими фирмами, насколько я знаю.
IBM помог с какой-то журнальной системой, которой никто не пользуется, прикрутил Linux к своим мэйнфреймам, с которыми мало кто работает. Что еще?
K(S) wrote:Ну, видимо Линукс, gcc, Апач, CVS, и прочая и прочая - неуспешны. Или не имеют тестирования и документации. (подумав) Или одно из двух.
это из предположения что GNU автоматически означает отсутствие денег Было хорошее интервью с Райзером, где он рассказывал как рыбку съесть и на санках покататься - производить GNU-тый софт и получать за это деньги
Flash-04 wrote: Было хорошее интервью с Райзером, где он рассказывал как рыбку съесть и на санках покататься - производить GNU-тый софт и получать за это деньги
K(S) wrote:Вы забываете, что кроме денег, есть еще, как минимум, один мотив творчества - потребность в самореализации. Звучало бы пафосно и смешно, если бы не вся история GPL-софта.
Звучит пафосно и смешно, потому что Вы не знаете этой самой истории.
А Вы мне расскажите.
Уже.
K(S) wrote:
VT wrote: Бесплатный софт был никем и ничем, пока компании вроде IBM и Sun не стали вкладывать в них миллиарды долларов.
Миллиарды!
Именно миллиарды. На настоящий момент может уже и десятки миллиардов.
K(S) wrote: И - Sun! Или, может быть, Вы с Silicon Graphics перепутали?
Нет, именно сан. Например, жаба для линукса. Или гордость опен сорца - опен оффис. Или опен соплярис и связанные технологии. Разработка каждого из этих продуктов стоила миллиарды. Можете погуглить также про IBM и Linux, IBM и Eclipse...
Уже поделился - читайте внимательнее. Чтоб именно они контролировали бизнес (и быбки) - как было до Гейтса. А Вы думаете они из гуманитарных побуждений такие бабки на бесплатный софт угрохивают? Наивность такая - уже за границей глупости.
Жаль, что суммарных бабок по каждому пункту не публикуют. Впрочем, донаций в смысле разработки и сопровождения цельных продуктов в своих центрах, а потом отдавания их за бесплатно - там нет.
VT wrote: Звучит пафосно и смешно, потому что Вы не знаете этой самой истории. Бесплатный софт был никем и ничем, пока компании вроде IBM и Sun не стали вкладывать в них миллиарды долларов.
Я не очень понимаю, на что это вкладывание сказалось. Вот то, чем мы пользуемся на работе (Linux kernel, GCC и т.д.) не финансировалось коммерческими фирмами, насколько я знаю.
IBM помог с какой-то журнальной системой, которой никто не пользуется, прикрутил Linux к своим мэйнфреймам, с которыми мало кто работает. Что еще?
IBM has made additions to GCC which encompass all phases of the compiler--the front end, optimizations in tree and RTL intermediate representations, and the back end. The specific details of each contribution are outside the scope of this paper; the interested reader is referred to the actual code and documentation, which is freely available at http://gcc.gnu.org.
Жаль, что суммарных бабок по каждому пункту не публикуют. Впрочем, донаций в смысле разработки и сопровождения цельных продуктов в своих центрах, а потом отдавания их за бесплатно - там нет.
то есть контролировать бизнес (и бабки) хотят целая куча компаний вместо одной единственной - монструозного зарвавшегося мелкософта.
sound's fair enough
VT wrote: Чтоб именно они контролировали бизнес (и быбки) - как было до Гейтса. А Вы думаете они из гуманитарных побуждений такие бабки на бесплатный софт угрохивают?
ну да, канэшна, коварные жыдомасоны вбухивают свои деньги в GPL-soft с тайной целью поработить человечество и только благородный Билл Гейтс сможет спасти нас от этой угрозы а гуманитарный побуждений не бывает совсем
Жаль, что суммарных бабок по каждому пункту не публикуют. Впрочем, донаций в смысле разработки и сопровождения цельных продуктов в своих центрах, а потом отдавания их за бесплатно - там нет.
то есть контролировать бизнес (и бабки) хотят целая куча компаний вместо одной единственной - монструозного зарвавшегося мелкософта. sound's fair enough
Вы считаете, что в софте всего одна фирма? GCC уже убил всех производителей компиляторов - а не майкрософт вовсе. Linux уже убил всех независимых (не привязывающих ОС к своему железу) производителей ОС - кроме Майкрософт. Опен Оффис уже грохнул всех коммерческих конкурентов МС. MySQL добивает маленьких производителей БД... За ними пойдут остальные. И МС, и Оракл, и остальные. И будем писать программы в IBM, HP и Сан (если он еще не окочурится к тому времени) под их персональные варианты линукса - без возможности куда-то перейти (из-за несовместимости платформ и опыта) и за копейки. Точнее, писать будут их индусы в Бангалоре. Счастье настало.
Fair game, впрочем. Бизнес есть бизнес. Только песни для студиозусов (и вечных студиозусов) уж очень расходятся с целями - ну да не обманешь-не продашь.
VT wrote: Чтоб именно они контролировали бизнес (и быбки) - как было до Гейтса. А Вы думаете они из гуманитарных побуждений такие бабки на бесплатный софт угрохивают?
ну да, канэшна, коварные жыдомасоны вбухивают свои деньги в GPL-soft с тайной целью поработить человечество и только благородный Билл Гейтс сможет спасти нас от этой угрозы а гуманитарный побуждений не бывает совсем
У корпораций в сколько-нибудь заметных объемах - не бывает. Законом запрещены.
Не понял, при чем тут "жыдомасоны" и кто это такие.
VT wrote:Вы считаете, что в софте всего одна фирма? GCC уже убил всех производителей компиляторов - а не майкрософт вовсе.
ну да, особенно Борланду досталось
Linux уже убил всех независимых (не привязывающих ОС к своему железу) производителей ОС - кроме Майкрософт. Опен Оффис уже грохнул всех коммерческих конкурентов МС. MySQL добивает маленьких производителей БД...
ну и в чем трагедия? кому нужны сотни несовместимых маленьких БД?
За ними пойдут остальные. И МС, и Оракл, и остальные.
как щас вижу лицо начальника сообщающего что мы переходим с Оракла на MySQL
один БЕЛАЗ трудно заменить тысячью жигулей
И будем писать программы в IBM, HP и Сан (если он еще не окочурится к тому времени) под их персональные варианты линукса - без возможности куда-то перейти (из-за несовместимости платформ и опыта) и за копейки. Точнее, писать будут их индусы в Бангалоре. Счастье настало.
the keyword is "quality"
Вы когда-нибудь работали с индусским кодом?
VT wrote:Вы считаете, что в софте всего одна фирма? GCC уже убил всех производителей компиляторов - а не майкрософт вовсе.
ну да, особенно Борланду досталось
Linux уже убил всех независимых (не привязывающих ОС к своему железу) производителей ОС - кроме Майкрософт. Опен Оффис уже грохнул всех коммерческих конкурентов МС. MySQL добивает маленьких производителей БД...
ну и в чем трагедия? кому нужны сотни несовместимых маленьких БД?
Они были совместимыми - примерно с точностью до ANSI SQL. И с той же точностью, с какой MySQL "совместим" с Ораклом.
Slava V wrote:
За ними пойдут остальные. И МС, и Оракл, и остальные.
как щас вижу лицо начальника сообщающего что мы переходим с Оракла на MySQL
один БЕЛАЗ трудно заменить тысячью жигулей
Линукс-сервера вместо SCO, True64 и т.п.-серверов уже стоят. А лет 10 назад именно так и говорили. GСС вместо Comeau или Metrowerks. Трудно конкурировать с бесплатным, да еще за которым стоит IBM.
Slava V wrote:
И будем писать программы в IBM, HP и Сан (если он еще не окочурится к тому времени) под их персональные варианты линукса - без возможности куда-то перейти (из-за несовместимости платформ и опыта) и за копейки. Точнее, писать будут их индусы в Бангалоре. Счастье настало.
the keyword is "quality" Вы когда-нибудь работали с индусским кодом?
А придется. Зачем quality, если конкурентов под твое железо нет?
И будем писать программы в IBM, HP и Сан (если он еще не окочурится к тому времени) под их персональные варианты линукса - без возможности куда-то перейти (из-за несовместимости платформ и опыта) и за копейки. Точнее, писать будут их индусы в Бангалоре. Счастье настало.
the keyword is "quality" Вы когда-нибудь работали с индусским кодом?
А придется. Зачем quality, если конкурентов под твое железо нет?
quality затем что продукт либо работает либо нет, независимо от наличия конкурентов
K(S) wrote:Ну, видимо Линукс, gcc, Апач, CVS, и прочая и прочая - неуспешны. Или не имеют тестирования и документации. (подумав) Или одно из двух.
А это не на одном голом энтузиазме и любви к творчеству написано. GCC тот же своих спонсоров вполне себе имеет.
У меня свой подкожный опенсорсный проект есть. Найти технического писателя за бесплатно (я уж не говорю о тестерах) практически невозможно. Люди хотят есть.
VT wrote:Бесплатный софт был никем и ничем, пока компании вроде IBM и Sun не стали вкладывать в них миллиарды долларов. Угадайте, зачем бесплатный софт (и вымирание коммерческих производителей софта) нужен производителям железа. Грязная игра, попытка вернуть ситуацию, которую Гейтс сломал в 80-х.
а смысл этой игры?
Для IBM? ПО моему свалить SUN.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
VT wrote: Бесплатный софт был никем и ничем, пока компании вроде IBM и Sun не стали вкладывать в них миллиарды долларов.
Миллиарды! И - Sun! Или, может быть, Вы с Silicon Graphics перепутали?
В 2004 или 2005 IBM влил в опен сорс комьюнити лимард. Думаю, что и потом были аналогичные вливания. Плюс всякие там Ораклы, Трансметы, и прочие, которые са свой (или читай за наш с вами) счет содержат опен сорс разработчиков.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
Flash-04 wrote: Было хорошее интервью с Райзером, где он рассказывал как рыбку съесть и на санках покататься - производить GNU-тый софт и получать за это деньги
А киньте ссылочку, плз, если есть. Любопытно.
+1
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
Было хорошее интервью с Райзером, где он рассказывал как рыбку съесть и на санках покататься - производить GNU-тый софт и получать за это деньги 
И - Sun! Или, может быть, Вы с Silicon Graphics перепутали?
