Юристы! призываю обмениваться информацией!

OlegBV · Post by **OlegBV** » 05 Oct 2000 11:56

Ludmilka, Tigra и может кто ещё, нам уже пора клуб по интересам создать, а то тут программеры сплошь.
А вообще то, предлагаю сообщать о новостях по пути продвижения к званию Attoney. Я пока в России, но надеюсь выиграть GC и уехать в US. Заниматься хочу любимым делом, пусть и в другой стране, ну не лежит у меня душа к программированию. Пока вот взялся учить язык (благо жена преподаватель английского).
Тут недавно был проявлен интерес к тому как же добиться права практиковать в Штатах, привожу одну ссылочку, может кто-то узнает что-то новое www.nybarexam.org/foreign.htm.
У меня пока всё.
Всем удачи, Олег.

ludmilka · Post by **ludmilka** » 06 Oct 2000 11:04

Я, монечно, всеми руками "ЗА" обмен информацией. Но у меня пока информации новой нет.
Весной собираюсь начать серьезно заниматься английским в Волпаризо Университи.
Это единственный университет, куда я могу ездить учиться из дома каждый день, и то минут 30 пиликать на машине.
Курсы рассчитаны на подготовку именно к сдаче ТОЕФИЛ.
Ну раз делимся мнформацией.
Вот линк -
http://www.valpo.edu/interlink/

Там 5 уровней. При поступлении на курсы проходишь тест и тебя зачисляют на соответствуюций уровень. Один уровень обучения 8-9 недель по 24-25 часов в неделю - цена без "кампуса" (проживания) что-то в районе 2 300 долларов.
(Они кстати и визы студенческие открывают - до года н языковых уцрсах учиться можно по визе, а потом поступать в университет. Только университет частный и, по моему, дороговато...)
Там у них еще есть специальные курсы - "английский для юристов".
А вообще - это единственный университет, который доступен мне по расположению - буду пока серьезно учить английский, такие планы на следующий год.
Все.

OlegBV · Post by **OlegBV** » 07 Oct 2000 09:05

Привет Ludmilka!

А можно в US и работать и учится одновременно,как у нас на заочном или вечернем? Если я окажусь в Штатах, то естественно не смогу только учится, миллионов на банковском счёте нет.
Ещё интресно можно ли работать paralegal or legal secretary и одновременно учится или для этих профессий тоже что-то нужно кроме опыта?

Олег.

kysaya · Post by **kysaya** » 07 Oct 2000 13:38

Олег, у меня коллега из Болгарии как раз по такому пути и шла (у нее, правда, хороший английский): приехала по ГК, пошла работать паралегалом в юридический отдел города Чикаго; разузнала насчет курсов для иностранных юристов (отдел оплачивал, но она не захотела 2 года на вечернем) - 1 год дневное отделение, 2 года - вечернее... Но это еще не все, т.к. их диплом - магистерский, а не доктор юриспруденции... Надо еще год на более высоком уровне (со специализацией), после чего можно сдавать экзамен на лицензию. Без него, правда, можно работать в фирмах, вот только рост будет весьма ограничен... Я не юрист по образованию, но так сложилось в России, что занималась патентоведением, а потом - иммиграционными делами... Здесь, в Штатах, можно было и без "бумажки" устроиться, но я пошла на вечерне/заочное отделение и получила диплом паралегала. Эта программа была на 2 года, диплом приличный, признается АРА (профессионаьной коллегией паралегалов) - это иногда требуется большими фирмами...

Сейчас вот собираюсь с весны продолжить образование, тем более, что работа оплачивает [img:dc0b63987c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dc0b63987c] Основное условие - язык! Здесь можно обойтись и без ТOEFL, если письменный тест и собеседование Вы в состоянии пройти. LSAT - тест при поступлении - настолько тяжел по языку, что к нему специально готовят (Kaplan Schools) даже американцев, хотя можно и самому - есть пособия с дискетами, а на и-нете есть возможность сдать пробный тест.

OlegBV · Post by **OlegBV** » 08 Oct 2000 05:50

А сделать H1B для паралигала это наверное уже из области фантастики? GC можно очень долго пытаться выиграть.
Хотелось бы узнать от юриста, работающего в Штатах по специальности, в чём заключаются обязанности паралигала и реально ли сразу после приезда устроится на такую работу, надо ли для этого делать эвалюэйшин диплома, сколько это занимает времени, в общем куча вопросов возникает.
Но вообще информация о паралигалах очень обнадёживающая, мне кажется это очень хороший путь, появится опыт работы, будешь видеть что и как делают attorney.

ludmilka · Post by **ludmilka** » 08 Oct 2000 10:42

OlegBV
Вы уж извините, но у меня ведь нет никакого опыта, так что kysaya ответила, по-моему, на Ваши вопросы более вразумительно.
У меня, во-первых, и в России опыта работы практически не былом послем университета, а тут еще и английский начала изучать совсем недавно. Оно, конечно, если с языком нет проблем, то можно найти что-то. Мне так даже клерком работать не получается, ну не умею я грамотно писать по-английски.
А насчет учебной визы - там четкое условие - у вас на счету должна быть сумма достаточная чтобы оплатить учебу и кампус. Работать можно в кампусе. Это чтобы немного прокормиться, как я понимаю. Вот пойду учиться - тогда поподробнее напишу.

kysaya · Post by **kysaya** » 08 Oct 2000 14:51

Олег, о работе паралегала можно посмотреть на сайте АРА (Америкен Паралегал Ассосиейшн). Я могу тут говорить только о Чикаго - в других местах работу не искала... Приезжаете, открываете Чикаго Трибюн в воскресенье, раздел Jobs и ищите Legal Assistant or Paralegal... Большинство обхявлений будут от агентств по найму. Звоните или отправляете свое резюме по факсу... Вас позовут на интервью, где Вы пройдете тестирование на скорость машинописи, владение компьютером (MS Word, WordPerfect, Excel, Access), знание юридической терминологии и грамотность... Агентство будет потом звонить и сообщать об интервью... Если Вы совсем ничего не знаете об американском законодательстве ни в одной области - таки-плохо... Постоянно требуются также (объявления в русских газетах [img:3e4a9d8719]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3e4a9d8719]) помощники в адвокатские русские оффисы - со свободным русским/английским... Это тоже годится, но учтите - платят в 2 раза меньше, чем американцы, роста никакого, бенефитов практически нет. Моя последняя работа паралегалом была в юридическом отделе мэрии Чикаго - это очень хорошее место с точки зрения набраться опыта (сразу начинаете в суд ходить), оплаты дальнейшей учебы и хорошей страховки... Платят меньше, чем в юридических фирмах... Все остальные требования (английский, компьютер, умение работать с разным юридическим софтвером, делать поиск по прецедентам, искать ссылки на судебные решения) - те же... Основное - должен быть свободный язык, устный и письменный, причем, юридический... Набирайте всеми возможными способами!

OlegBV · Post by **OlegBV** » 09 Oct 2000 04:07

To Ludmilka.

Мне как то прямо неудобно становится, как будто я от Вас требую что-то. Как-то Вы так в последнем message написали, извиняетесь вот.

To Kysaya

Всё оказывается немного сложнее, ну да ладно. А можно ли где-то в Инете посмотреть что-то по основам права USA, я пробовал искать, нашлась пока одна древняя книжка по common law. В Штатах конечно проще всё, а здесь в России ...

А вообще-то всем большое спасибо. Я конечно громко так призвал обменяться информацией, но у меня её пока тоже не густо. Есть у нашей семьи хорошие знакомые (почти друзья) американцы, и он и она - юристы, может быть от них узнаю что-то.

Ну и не терятся бы как то нам, периодически по мере появления новостей делится ими в конференции. Правда я тут относительно недавно и может быть не в курсе чего, но складывается впечатление, что программисты то постоянно общаются, всё знают как и что надо делать, где работу искать, а вот другие ... Эпизодически появляются юристы с вопросами про Law school или ещё какие-нибудь гуманитарии забредают и так со слабой надеждой вопрошают: "А что мне в прекрасной Америке тоже можно отщипнуть кусочек?"
Надо бы как то систематизировать знания что-ли. Т.е., возможно ли работать в US юристом или это в принципе практически недостижимо - так знать язык и американскую правовую систему. Ведь согласитесь, что программист он и в Африке программист, с врачами тоже (ну освоят они современные методики и аппаратуру), а вот юристы ... Начиная с того, что common law это совершенно другая система и заканчивая тем, что юрист должен прекрасно говорить (как впрочем и писать насколько я понял), если он реально хочет чего-то добиться. Что для этого нужно на начальном этапе? каким путём можно пойти? (работать официантом, паралигалом, лигал секретари или кем ещё и учиться), где учат и в каких формах (вечернее, заочное)?, сколько стоит обучение? Да много ещё наверное тонкостей. В общем призываю (ну вот опять [img:7e210a1cef]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e210a1cef])не закрывать тему. Может быть для тех, кто уже ТАМ, это все неинтересно и уже не нужно, не знаю, но я думаю, что и кроме меня есть юристы, желающие перебраться в Штаты, но считающие, что работать там по специальности невозможно.
Ещё раз спасибо, Ludmilka and Kysaya.

ludmilka · Post by **ludmilka** » 09 Oct 2000 06:47

OlegBV

Лично я пока тут информацию выуживаю -
http://www.mbe.pli.edu/legallinks/index.html

Может и Вам пригодится.

Yulia Balabon · Post by **Yulia Balabon** » 09 Oct 2000 07:45

Tigra · Post by **Tigra** » 09 Oct 2000 12:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by OlegBV:
[i:072c4b5871]Ludmilka, Tigra и может кто ещё, нам уже пора клуб по интересам создать, а то тут программеры сплошь.
А вообще то, предлагаю сообщать о новостях по пути продвижения к званию Attoney.
[/i:072c4b5871]<HR></BLOCKQUOTE>

Oleg, esli u Vas est' yur.obrazovanie, to vy mozheye podat' na LLM, t.e. LAw grad degree, eto porgramma obychno na god i tuda inostrantsam legche popast' (vozmozhno scholarship tozhe mozhno poluchit'). Zaidite na sait lyubomogo univera i pochitaite pro etu programmu.

Echsho, vy mozhete mo programme Muskie (exchange) poekhat' uchit'sya na Public Administration (eto besplatno, esli proidyote konkurs), a tam, po khodu p'esy razberyotes', kak stat' attorney. A zhaniya prigodyatsya. Pro etu programmu vy mozhete link naiti cherez site American Embassy in Moscow (izvinite, net vremeni seichas iskat', a tam deadline, tak chto eli interesno, to nado bystro deistvovat')

Poka vsyo.

Udachi.

Milana

Tigra · Post by **Tigra** » 09 Oct 2000 12:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by OlegBV:

А вообще то, предлагаю сообщать о новостях по пути продвижения к званию Attoney. Я пока в России, [/I]<HR></BLOCKQUOTE>

-----

Vot eshcho tsennui link po obrazovaniu i ne tol'ko:
http://www.useic.ru/apply/index.htm

OlegBV · Post by **OlegBV** » 10 Oct 2000 03:40

Thank you, Tigra!

Очень хороший линк. Про Маски програм я уже слышал и даже отправлял пару лет назад заявку, но похоже просто поздно отправил.
Ещё всё хотел спросить, что это за 20 credit programm упоминается на www.nybarexam.org/foreign.htm. ?

Вы кажется собирались в октябре LSAT сдавать, сообщите пожалуйста как сдадите.

И ещё, вы случайно не в курсе можно ли кем то работать в околоюридической сфере сразу по приезде в US, про паралигала уже говорилось, может есть ещё варианты?

Олег

Pumpkin · Post by **Pumpkin** » 14 Oct 2000 04:54

Олег, ответов на все Ваши вопросы у меня нет, но на некоторые... Сразу по приезду Вам паралигалом не устроиться, как здесь уже верно заметили - это два года спец. образования, только потом работа паралигала. Можно попробовать устроиться в какую-нибудь юридич. фирму простым клерком (возиться с бумажками и data entry). Зарплата маленькая будет, нужен также отличный английский и желательна протекция (может Вам друзья-юристы с этим помогут). С зарплаты такой вы даже за образование заплатить не сожете. И по будете вечерам учиться в law school, если поступите. Только учиться придется 4 года. И это самый настоящий дурдом не для слабонервных. Пахать в school придется очень много, плюс 40 часов работы - и считайте, ни на что времени не остается, даже на сон только часов 6. А если есть семья, то вообще.... И так 4 года. Один из моих женатых друзей сейчас через такое вечернее образование проходит. Заканчивает в 2002. Уже не может дождаться.
Поступить в school будет непросто. Надо будет сдать TOEFL and LSAT. Возможно, evaluation диплома придется сделать, хотя некоторые школы примут Ваш диплом в чистом виде, если он у Вас международного стандарта (на англ. и на русском). Если TOEFL еще ничего, то LSAT очень сложен. Конкурсы в школы тоже бешеные. По окончании верхняя половина класса получает хорошие работы, нижняя - так себе, а самый "низ" ходит в высоко-образованных, невероятно погрязших в долгах безработных. Конкуренция жесткая и в школе и по окончании. К чему это я? Не напугать, нет, просто внести некоторую долю реальности. Как я понимаю, все собравшиеся здесь только собираются идти в Attorneys, и я помню себя в это время - было много иллюзий, от которых уже не осталось и следа. Желаю всем успеха!

Tigra · Post by **Tigra** » 14 Oct 2000 15:55

Олег,

LSAT я сдала на прошлой неделе. Поскольку я проделала несколько реальных тестов, то особых сюрпризов не было.

Хотя опять же хочу повториться, что, если у Вас есть юр. образование, то учеба в Law School необязательна (я бы, наверно, не пошла). У меня ситуация другая - у меня выбора нет.

По поводу постинга Pumpkin:
Я думаю иллюзии и разочарования могут быть в любой сфере, не только в Law, все от человека зависит. Действительно, нужно все взвесить, прежде чем делать такой commitment, иначе цена ошибки будет слишком высокой.

В отличие от Pumpkin, постараюсь внести оптимистическую ноту в топик.

Прежде чем принять решение поступать, я пообщалась с людьми, которые имеют к Law то или иное отношение (студенты, профессора, начинающие и опытные юристы). Люди, с которыми я общалась, были очень довольны своим выбором. Среди них были русские, немцы, американцы. Причем им нравится как учеба, так и работа. Мне взахлеб рассказывали в двух разных университетах (очень хороших) о наших двух соотечественницах, которые там просто Top students и местные знаменитости.

Думаю, что я made my point [img:9ab02aedeb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9ab02aedeb]

Удачи!!!

Pumpkin · Post by **Pumpkin** » 14 Oct 2000 17:34

Да здравствует оптимизм!
Тигра, куда поступать будете? Там у вас в Атланте школа универа штата невероятно дешевая.
Удачи!

Pumpkin · Post by **Pumpkin** » 14 Oct 2000 17:56

"Действительно, нужно
все взвесить, прежде чем делать такой commitment"
-----
Да, и прежде чем взвешивать, желательно иметь разностороннюю инфо, и не только захлебочно счастливую. Поговорить с теми, кто практикует, конечно, хорошо. Но это не то, что видеть их на работе каждый день.

Tigra · Post by **Tigra** » 14 Oct 2000 18:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pumpkin:
[i:9f99ad457e]"Действительно, нужно
все взвесить, прежде чем делать такой commitment"
-----
Да, и прежде чем взвешивать, желательно иметь разностороннюю инфо, и не только захлебочно счастливую. Поговорить с теми, кто практикует, конечно, хорошо. [/i:9f99ad457e]<HR></BLOCKQUOTE>

Pumpkin!
You are right and I am completely wrong. Sorry.

Na etom predlagauyu zakryt' diskussiyu. Have a nice day!

OlegBV · Post by **OlegBV** » 16 Oct 2000 20:16

To Pumpkin!

Хотелось бы конечно последовать призыву Tigra и закрыть тему, но как я вижу ясности нет никакой.
Уж сколько раз (раза 3 думаю) обсуждались вопросы юридического образования, но так и не сделана окончательная "выжимка" информации. Кто говорит надо учится год, кто два, кто четыре (это про Attorney). Про паралигала та же картина.
Позволю себе предположить следующее:

Для того чтобы работать юристом в Штатах нужно:
1. Иметь американский диплом об окончании Law School;
2. Сдать Bar Exam.

Если у вас российский диплом не юридического вуза, то нужно предпринять следующее:

1. Эволюэйшн диплома;
2. Сдать LSAT (Law School Admission Test);
3. Поступить в Law School и учится полный курс (4 года насколько я понимаю).

Если у вас диплом юридического вуза то необходимо:
1. Сделать эволюэйшн диплома;
2. Сдать LSAT;
3. Поступить в Law School и учится 1 год (При этом надо изучать основы Американского права и кое что ещё,это следует из www.nybarexam.org/foreign.htm).

Что касается работы. Можно работать паралигалом (по имеющейся информации даже без спец образования), но необходим отличный английский (как устный так и письменный), знание американского права (в каком объёме неизвестно), умение работать помимо офисных со специальными правовыми программами. Можно работать просто клерком. Можно работать в том числе в русских юр. конторах, но за вдвое более низкую заработную плату и при практически полном отсутствии всяких бенефитов.
Вот так, негусто, но всё же. Если кто -то ещё будет интересоваться подобными вопросами, то можно отправлять его на этот топик.

Всем удачи, Олег.

Pumpkin · Post by **Pumpkin** » 16 Oct 2000 22:47

Олег, при не-юридич. российском дипломе придется еще плюс к тому что Вы перечислили сдать TOEFL и получить приличный score.
И учиться нужно только 3 года, вот если part-time - тогда 4 или даже на дольше можно растянуть это удовольствие.
Работать паралигалом без сертификаци... Может в какой-нибудь маленькой конторе. Предполагаю, а вообще не слышала. Проработала 2 года в одной из крупнейших law firms в Штатах, и ни один из наших паралиголов не был нанят без сертификации + как минимум 2 года опыта хотя бы клерком.
Ни с кем не пытаюсь pick a fight here, просто делюсь тем, что знаю. Кому нравится носить розовые очки - извините, если мешаю.

OlegBV · Post by **OlegBV** » 17 Oct 2000 04:30

Pumpkin, я не хотел вас задеть, всё правильно, надо знать и о возможных проблемах. Ещё, что касается "верхней" половины, "нижней" половины класса, это нормально (если речь идёт об уровне успеваемости). Если хорошо учишься, то вполне естественно, что ты должен найти хорошую работу и наоборот. Вот в России это правило вовсе не очевидно, тут у кого больше связей тот лучше устраивается. Хотя прфессионализм что то всё же значит. О себе могу сказать, что я хороший юрист, юриспруденция - это моё и проблема для меня на сегодня в языке, если бы английский был моим родным языком, то я и в Штатах был бы хорошим юристом.

Tigra · Post by **Tigra** » 17 Oct 2000 12:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by OlegBV:
[i:a1adf26ea6]To Pumpkin!

как я вижу ясности нет никакой.
Уж сколько раз (раза 3 думаю) обсуждались вопросы юридического образования, но так и не сделана окончательная "выжимка" информации. Кто говорит надо учится год, кто два, кто четыре (это про Attorney). Для того чтобы работать юристом в Штатах нужно:
[/i:a1adf26ea6]<HR></BLOCKQUOTE>

--------------

Foreign Student Questions

Q: I am an attorney in another country. Do I have to get a J.D. to take the bar?

A: If you are not licensed in your country, you must definitely get a J.D; however, after your first year, you may be able to receive 30 hours of credit for your prior law school work. If you have practiced in your country for 3 years of the last preceding 5 years; from a common law country; and have an LL.M., then you may take the bar.

If you have practiced in your country for 5 years of the last preceding 7 years; from a common law country; or have an LL.M., then you may take the bar. Also contact the Board of Law Examiners to confirm the rules (512) 463-1621

Pumpkin · Post by **Pumpkin** » 17 Oct 2000 14:59

Ну, Олег, тогда все проще, что ж Вы сразу не признались? [img:93cb475f3f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:93cb475f3f] Вот Вам уже дали наметку - сколько лет в каком случае. Я бы Вам посоветовала обратиться в ABA (American Bar Association, http://www.abanet.org/Scripts/searchmore.asp) и задать им конкретные вопросы по Вашему случаю. Они Вам либо сами ответят, либо соединят с кем-то. В любом случае у них будет самая достоверная инфо.
А английский придет со временем, главное практиковаться, опять может TOEFL в России "для себя" сдать - чтобы самому увидеть, на каком уровне язык находится.

OlegBV · Post by **OlegBV** » 18 Oct 2000 06:07

Hi Pumpkin!

Смеётесь, да? [img:5235e46b58]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5235e46b58] Ладно. А в ABA я писал уже, они говорят "мы общественная организация и вопросами Bar Exam не занимаемся", отправляют в экзаменационные комиссии штатов. Ну ничего разберусь потихоньку.
Сейчас готовлю документы на программу Маски, язык буду учить день и ночь, так как если меня отберут, то в Январе надо TOEFL сдавать. Правда там жирный минус - виза J-1 с условием обязательного возвращения в страну на срок не менее 2-х лет. Интересно, можно ли как-то обойти это условие?

Спасибо за инфо, удачи!

P.S. Эх, сайт бы сделать во FrontPage о работе юристом в Штатах, но на это времени не хватит.

OlegBV · Post by **OlegBV** » 18 Oct 2000 06:20

Hi Tigra (Milana)!

Вам тоже большое спасибо.

P.S. Tigra - так жёстко (РРР-Ы) [img:d583acefa5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d583acefa5], зато Milana так мягко.