А почему на JD не берут????

TAXist · Post by **TAXist** » 06 Sep 2001 16:19

Здесь хорошо. А там юристом тоже хорошо. "Фирму" с Крузом посмотрел, "Rain man" с Мэттом Дэймоном поглядел и мечтать начал.
А чего? LSAT сдать - клянусь, не проблема. У меня именно на эти вопросы и голова "заточена", и сейчас я занимаюсь налогами, нашими и иностранными, сплошной юризм.
Хуже с оценками. Диплом не блещет. И рекомендацию от профессора взять не получится - у нас по праву-то всего три семестра было. Ну- одну наскребу- а другую никак.
Но это ладно. На худой конец можно и в МГИМО/МГУ денег дать и поучиться сначала там юристом. Будут и рекоммендации.

Но вот беда-то какая. LLM всем пожалуйста, а JD хрен кому. А зачем мне LLM - я в Америке хочу у District Attorney попрактиковаться, а потом в какой-нибудь Голливуд на entertainment law. Или O.J. Simpsona посадить в конце концов. А LLM мне этого не дает-он только дает возможность верещать в России что я американское право "знаю". Кому оно здесь нужно.

Почему на 1)PhD 2)undergrad 3)MBA русским прорваться можно, а на JD я не нашел никаких путей??? Это политика такая??? Излазил amazon.com с review.com и ничего полезного не нашел.

Помогите пожалуйста личным опытом или знакомыми. Privet.com то что было уже излазил. Хочется хоть с одним international учившимся на JD поговорить. Уже и на сайтах школ был, а там только экскурсии к нам сюда. А про иностранцев-учащихся ни гу-гу.

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 06 Sep 2001 18:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by TAXist:
А там юристом тоже хорошо. "Фирму" с Крузом посмотрел, "Rain man" с Мэттом Дэймоном поглядел и мечтать начал. <HR></BLOCKQUOTE>

Rain Man -- это тоже Том Круз, и там нет никакой юриспруденции...

<BLOCKQUOTE>quote[quote:f3ef27d8c1] А чего? LSAT сдать - клянусь, не проблема. У меня именно на эти вопросы и голова "заточена", и сейчас я занимаюсь налогами, нашими и иностранными, сплошной юризм. [/quote:f3ef27d8c1]

Теперь по существу.
Я не сдавал LSAT, однако некоторое время назад листал учебники, пока находился в поисках. Осталось впечатление, что в сравнении с GMAT и GRE, LSAT, скажем так, не сложнее. Однако в нем отсутствует математическая часть, за счет которой обычно "вылезают" все студенты из России, и успешная сдача теста предполагает существенно более высокий уровень английского.
То есть, вы ошибаетесь, думая, что чисто юридические познания помогут вам сдать LSAT.
LSAT -- это аналитика прежде всего.

А для успешной учебы и в конечном итоге -- практики English нужно знать лучше чем родной.

Мой совет: сдайте сперва хотя бы TOEFL и если наберете по старой школе меньше 610, то то даже не рассчитывайте на приличный
LSAT.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Хуже с оценками. Диплом не блещет. И рекомендацию от профессора взять не получится - у нас по праву-то всего три семестра было. Ну- одну наскребу- а другую никак.
Но это ладно. На худой конец можно и в МГИМО/МГУ денег дать и поучиться сначала там юристом. Будут и рекоммендации. <HR></BLOCKQUOTE>

Как-то несерьзно все это звучит...
Вам сколько лет-то?

<BLOCKQUOTE>quote[quote:f3ef27d8c1] Но вот беда-то какая. LLM всем пожалуйста, а JD хрен кому. А зачем мне LLM - я в Америке хочу у District Attorney попрактиковаться, а потом в какой-нибудь Голливуд на entertainment law. Или O.J. Simpsona посадить в конце концов.[/quote:f3ef27d8c1]

Детский сад, честно говоря...

Короче, обзаводитесь степенью, которую здесь эвалюируют на master`s и думайте о хороших оценках. GPA имеет значение.
Hа какие деньги вы собираетесь учиться? В Law Schools финансовой помощи практически не дают, а обучение очень дорогое, обычно намного дороже, чем в business schools.

C тем, чтобы учиться на JD -- я не слышал, чтобы были какие-то проблемы для выходцев из других стран.
просто для international students это не очень осмысленно: где вы будете практиковать после того, как, отхаркав кровью четыре года, вызубрите все законы штата Аризона?

[ 06-09-2001: Message edited by: Alzheimer ]

TAXist · Post by **TAXist** » 07 Sep 2001 05:56

Ошибся я с фильмом - Rainmaker, по Гришэму, про страховую компанию как раз.

Что касается LSAT - я смотрел примерные тесты с lsac.com, и хотя на данный момент уровень языка у меня еще не столь высок, я смогу его подтянуть. Просто есть способности к языку,как русскому так и английскому, подтвержденные успешной работой в иностранной конторе. И начальник у меня англичанин, и он моим языком доволен. В конце концов, у меня вся деловая корреспонденция на языке-не будет проблем с этим.
LSAT я знаю что не юридические познания. Там reasoninga очень много. Каждый вопрос как загадка, и при том время ограничено.

Что касается диплома, он не красный, однако пятерок и четверок примерно 60%/40%. Учился-то я не на юриста, а на аудитора, вот что беспокоит. Сейчас мне меньше 25 лет.

>>>C тем, чтобы учиться на JD -- я не слышал, чтобы были какие-то проблемы для выходцев из других стран.
просто для international students это не очень осмысленно: где вы будете практиковать после того, как, отхаркав кровью четыре года, вызубрите все законы штата Аризона?
===
Хм. Во-первых Law school занимает 3 года, насколько мне известно. Во-вторых, с учетом летних internships я думаю что место работы можно будет найти, даже и international student. Честно говоря, в Аризону не хотелось бы - лучше уж New York, MidWest area, California. После Москвы-то.

Во-вторых, о разнице LLM/JD. LLM всего год, и как я понял, он специально для иностранцев. Одногодичная программа, по которой стать юристом, имеющим право практиковать в Америке, невозможно. То есть остается только JD.

Что касается денег. Неужели это тот секретик почему так мало иностранцев? На MBA многие берут CitiAssist, некоторые умудряются найти cosigners, пользуются scholarships и другими вещами. То есть имеется range of options, который судя по количеству иностранцев на МБА, довольно широк.

А на JD нет и поэтому иностранцев нет?

Что касается степени и evaluation to master-как раз в МГИМО/МГУ и дадут такого мастера. Только 3 года на него надо и денег опять же. И идти на graduate JD после того же у себя-посольство может не понять.

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 07 Sep 2001 21:35

Мне сдается у вас все-таки некоторая каша в голове.

Сделайте так: вот список почти всех американских университетов. http://www.clas.ufl.edu/CLAS/american-universities.html

Находите Law Schools. Находите admissions. Находите international students.

Если картина не становится более ясной, пишите в 100 университетов вежливый и-мейл с краткой информацией о себе и просьбой выслать на домашний адрес application package. Треть ответят на все вопросы по и-мейлу, пятая часть пришлет информацию по почте.

Вот и все.

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 07 Sep 2001 21:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by TAXist:
 Что касается степени и evaluation to master-как раз в МГИМО/МГУ и дадут такого мастера. Только 3 года на него надо и денег опять же. И идти на graduate JD после того же у себя-посольство может не понять.<HR></BLOCKQUOTE>

Не сразу понял смысла этой фразы.

Посольство не интересуется такими вещами. Получил master в России, поехал учиться на master в США -- сколько угодно таких случаев. JD после master -- совершенно нормально.

Talya · Post by **Talya** » 07 Sep 2001 23:00

[...moderated...]

TAXist · Post by **TAXist** » 09 Sep 2001 19:16

[...moderated...]

Dali · Post by **Dali** » 10 Sep 2001 03:16

TAXist
Уже с Приветом
Member # 2964
posted 29-06-2001 07:20
Ну я ваще НЕ ПОНИМАЮ! Как можно в Штатах по хорошей дороге тащиться не больше 110??? А главное-почему такая скорость?
А я когда на МКАД выезжаю, стараюсь уйти в левый ряд, и там иду 130-140. Езжу вечером, кто быстрее едет-уступаю, кто медленнее фарами не шугаю. При штатовских объемах двигателя лимит в 110-это печально.

А ГЛАВНОЕ - какое нахрен имеет это отношение к работе???????????????????????????????
ИГН, солнце(целует всю)
делать нечего - вот сидела и думала - ну какой "нахрен" специалист с ником "таксист".
[img:a473f0b898]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:a473f0b898] Таки да - вот нарыла ссылочку штоб солнце мой время не тратило ответами. Пусть себе таксует по кольцевой

TAXist · Post by **TAXist** » 10 Sep 2001 06:05

Dali,

мой эмоциональный (возможно слишком эмоциональный) post аж от 29 июня относился к тому, что одному из privet-овцев на работе указали, что коллеги докладывают что он по дороге "гоняет". Превышает 65 miles и т.п.

Я отмечу, что скорость 130-140 на МКАДе не является предельной. Обычно я проезжаю отрезок на МКАДе за 20-25 минут, и за это время меня обгоняют от 10 до 25 машин, которые получаются едут 150 и выше. Для себя я считаю 140 пределом. Правда, в последнее время я и сам стал ездить медленнее, 120 в основном.

Если бы мне (а я в амер.фирме работаю) указал шеф на мою скорость на МКАД, я бы его сразу спросил "какое ..." далее по тексту. Но поскольку шеф мой хоть и иностранец но привык к России и сам хулиганит иногда с правилами, такого не будет.

Я бы еще просил обратить внимание, что буковки в моем нике первые три не случайно all caps. В той профессиональной среде, где я вращаюсь, слово "таксист" не обозначает водителя.

Damn · Post by **Damn** » 17 Oct 2001 17:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by TAXist:
Но вот беда-то какая. LLM всем пожалуйста, а JD хрен кому.<HR></BLOCKQUOTE>

Что-то я не совсем догоняю о чем ты говоришь. LLM - это что-то типа grad school для тех, у кого уже есть JD, т.е. тебе (а у тебя насколько я понимаю JD нет) LLM пока не светит.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:247eca76b8]LSAT сдать - клянусь, не проблема.[/quote:247eca76b8]
Ну это как сказать. Сдавал я LSAT однажды и получил 150, что считается статистической серединой. И это при том, что проблем с английским нет; с reasoning вроде тоже все в порядке и готовился к тесту несколько месяцев. Скорее всего причина в том, что занимался по левым книгам, взятым в библиотеке. Real тест оказался гораздо сложнее.

Но главный вопрос - это нафига тебе все это надо? С law здесь сейчас полный застой; местным lawyerам некуда податься. Выйдешь со школы с debtoм в ~150К, работу в лучшем случае найдешь на 50-60К (well, unless of course you're planning to go to Harward). Стоит ли это потраченого времени? Нe факт.

Bagirrrra · Post by **Bagirrrra** » 29 Oct 2001 00:31

Я сейчас right in the thick of it, ищу работу на после моей top 10 LS. LSAT сдавала 2 раза, второй раз сдала в 99.6 percentile. Тест на самом деле не сложный, если с английским хорошо и логика хорошо развита, и ещё если его "додолбить."

Работу сейчас найти очень тяжело, т.к. большие фирмы, особенно на Вест-Кост, потеряли тонну клиентов и поувольняли своих собссных лоеров. Некоторые, впрочем, сейчас начинают нанимать опять--например Latham Watkins явно пакует свой оффис в Силиконовке, набирая туда людей с более низкими оценками, чем, скажем, в ЛА или Чикаго. Да и вообще, пока вы закончите ваш ЛЛМ или JD, ситуациая экономическая 10 раз изменится.

Люди с ЛЛМ на самом деле прекрасно работают в больших американских фирмах--главное Бар сдать. Найти работу, конечно, сложнее, чем с JD, но возможно. А вот на JD--я сильно сомневаюсь, что вас возьмут, т.к. ЛЛМ, как программа, специально подготовленна для таких, как вы. Да и надо вам это--два лишних года?

Финансовую помощь дают--впрочем, как и любая другая, она основана, наверное, на присутствии или отсутствии гринкарты. Насколько я знаю, международники могут получать только лоаны, но не гранты (и то не уверена).

А вот представления об американском праве у вас просто жутко смешные. [img:53a9253a1d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:53a9253a1d] Фирма? Рейнмэйкер? [img:53a9253a1d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:53a9253a1d] Деньги в нащей профессии делают не товарищи, описанные Гришемом, а рядовые корпоративники, скромненько зарабатывающие от 100К в год (и пашущие для этого 60-70 часов в неделю)--это по окончанию; а партнеры (7-10 лет после окончания) делают от 300К до 3 миллионов. Personal Injury Lawyers как мальчик из Рейнмейкера и знаменитый Ян Шлихтман из Civil Action считаются как бы самым что ни на есть дном профессии... Солидные фирмы корпорации исключительно защищают. А "упрятывая" Симпсона, вы будете зарабатывать где-то 23-30 тыс в год--учитывая, что лоскул в год стоит где-то 20 штук без жилья, вам небо покажется в алмазах... Так что я очень советую вам поточнее узнать, что такое американское право, а не надеяться на Гришема. Сказочник он...

Damn · Post by **Damn** » 30 Oct 2001 23:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bagirrrra:
Деньги в нащей профессии делают не товарищи, описанные Гришемом, а рядовые корпоративники, скромненько зарабатывающие от 100К в год (и пашущие для этого 60-70 часов в неделю)--это по окончанию; а партнеры (7-10 лет после окончания) делают от 300К до 3 миллионов.
skipped...
Сказочник он...<HR></BLOCKQUOTE>

pleeeease, не вводите человека в заблуждение...В сравнение с этим сказки Гришема кажутся цветочками. [img:2ec57b2b78]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2ec57b2b78]

Bagirrrra · Post by **Bagirrrra** » 31 Oct 2001 02:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Damn:


pleeeease, не вводите человека в заблуждение...В сравнение с этим сказки Гришема кажутся цветочками. [img:3f65802515]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3f65802515]<HR></BLOCKQUOTE>

Ne verite? Sxodite na www.vault.com, Law Salary Central.

Damn · Post by **Damn** » 31 Oct 2001 18:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bagirrrra:


Ne verite? Sxodite na www.vault.com, Law Salary Central.<HR></BLOCKQUOTE>

Ну сходил, и вот что я там нашел. (не получается дать ссылку, поэтому копирую полностью)
"Who makes those 125K salaries starting? 1 of every one hundred lawyers or less I'd say, based on my own school's statistics. Those are telling numbers.

As others have said, it is true that one can make a lot of money in law. But the odds of that happening to any one individual entering law school are very slim.

Others on this board have put it directly: Law is not worth the risk. The massive debt simply does not justify the risk.

If those considering law school knew the simple truth, the schools would be out of business. If the majority quit after not making first-year law review, the schools would be out of business. If entering students knew the hard math of post law school life, the schools would be out of business.

While it's interesting that someone from a top 5 school, also married to a physician, is so free with advice, I feel compelled to note that 99 percent of graduating law students will neither graduate from a top 5 school nor marry a physician.

This poster's circumstances are highly atypical, to say the least.

As for those with BA or BS degrees not making any money, perhaps by her standards they don't. However, the majority of law graduates only make salaries comparable to those with BA and BS degrees and must pay down their debt (calculations courtesy of Bob).

I'm sure her husband, making six figures post age 30, doesn't mind too much. Everyone gets older, not younger. And it's not where you start, but where you finish that counts."

И там таких постов навалом....

Bagirrrra · Post by **Bagirrrra** » 31 Oct 2001 23:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Damn:


Ну сходил, и вот что я там нашел. (не получается дать ссылку, поэтому копирую полностью)
"Who makes those 125K salaries starting? 1 of every one hundred lawyers or less I'd say, based on my own school's statistics. Those are telling numbers.

As others have said, it is true that one can make a lot of money in law. But the odds of that happening to any one individual entering law school are very slim.

Others on this board have put it directly: Law is not worth the risk. The massive debt simply does not justify the risk.

If those considering law school knew the simple truth, the schools would be out of business. If the majority quit after not making first-year law review, the schools would be out of business. If entering students knew the hard math of post law school life, the schools would be out of business.

While it's interesting that someone from a top 5 school, also married to a physician, is so free with advice, I feel compelled to note that 99 percent of graduating law students will neither graduate from a top 5 school nor marry a physician.

This poster's circumstances are highly atypical, to say the least.

As for those with BA or BS degrees not making any money, perhaps by her standards they don't. However, the majority of law graduates only make salaries comparable to those with BA and BS degrees and must pay down their debt (calculations courtesy of Bob).

I'm sure her husband, making six figures post age 30, doesn't mind too much. Everyone gets older, not younger. And it's not where you start, but where you finish that counts."

И там таких постов навалом....<HR></BLOCKQUOTE>

Вот вам информация более точная, не из чьего-то мессаджа. Опять-таки, речь идет искл. о более-менее престижных корпоративных фирмах. Верьте-не верьте, но:

В Нью-Йорке, Чикаго, Сан Францисцо корпоративки платят 125К. Скадден Арпс платит 140К.

В родном Детройте--90-95К со старта.

Однако: как в такую фирму попасть? Тяжело, очень. Только что сама через это прошла. Процесс занимает несколько лет. То, что топ 5--это булшит, пардон, конечно есть и такие, но в большинстве своем, с приличными оценками берут и из местных школ. Я учусь в #7 по стране; от нас 70% выходят именно с ТАКОЙ работой на руках. Cxодите на любой фирмовый вебсайт, посмотрите откуда там люди. Гарварда на всех не хватит. Кстати, там же можете найти и инфо насчет зарплаты.

То, что для того, чтобы зарабатывать хорошие бабки, автору придется

а)поступить в хорошую школу (топ 20 желательно);
б)хорошо учиться;
ц)много и тяжело работать по окончании,

ничего не меняет. Конечно, вы можете мне не верить, но я в этом вообще-то варюсь. [img:74f101c26d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:74f101c26d]

Кстати, вот вам пара сайтов, из головы:

Chicago: www.lordbissell.com www.piperrudnick.com www.bellboyd.com

Detroit: www.millercanfield.com www.butzel.com www.dykema.com

NYC, California: http://www.hewm.com/workinghere/attorneys/faq.asp

A vot exhe informacija:
http://www.infirmation.com/shared/insider/payscale.tcl

Damn · Post by **Damn** » 01 Nov 2001 01:30

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bagirrrra:
Однако: как в такую фирму попасть? Тяжело, очень. Только что сама через это прошла.
skipped...
Я учусь в #7 по стране; <HR></BLOCKQUOTE>
Во-первых, вот это не совсем понятно. Вы уже через "это" прошли или все еще учитесь?

Во-вторых, я с вами не спорю и верю, что вы абсолютно правы насчет зарплат. Просто не надо забывать, что вы учитесь в #7. А что если #27, 37, а даже и 17?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
б)хорошо учиться;
<HR></BLOCKQUOTE>
Хорошо - это как? 10% класса, 20, 30? А что происходит с остальными 70? Они тоже без проблем получают стольник со старта? [img:2f9aa37e12]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2f9aa37e12]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
ц)много и тяжело работать по окончании,
<HR></BLOCKQUOTE>
Вы имеете ввиду работать в каком плане? чтобы наити работу? [img:2f9aa37e12]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2f9aa37e12] Really? [img:2f9aa37e12]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2f9aa37e12] A я бы подумал, что мне придется отбиваться от офферов..

Bagirrrra · Post by **Bagirrrra** » 05 Nov 2001 19:09

Зря вы так колбаситесь. Я вам рассказываю, что вполне возможно, а вы мне--а вот на ДРУГОМ конце радуги...

Ну ладно, отвечаю на ваши вопросы.

"Вы уже через "это" прошли или все еще учитесь?" У нас так работает: в начале 2го курса получаешь работу на лето. Если не скрудапнешься полностью, в августе-сентябре сл. года дадут оффер на постоянку. Под "прошла" я имела в виду, что только что получила 3 предложения на летнюю работу. После следующего лета, мне еще учиться один семестр.

"Просто не надо забывать, что вы учитесь в #7. А что если #27, 37, а даже и 17?" Как я уже сказала, из #17 ооооочень даже возможно. Где школа похуже--там посложнее, но опять-таки, возможно. Сходите на один из детроитьских вебсайтов, посмотрите, сколько народу там из Уэйн Стэйт--совершенно хреновая школа. А то, что не все так зарабатывают, так, пардон, не все и должны. Вы думаете в топ 10 школу очень легко поступить?

"Хорошо - это как? 10% класса, 20, 30? А что происходит с остальными 70? Они тоже без проблем получают стольник со старта?" Чем лучше школа, тем ниже нужно ГПА. А свой рэнк я не знаю, и знать не хочу. ГПА у меня где-то 3.2--т.е. ниче особенного. Работу, как я вам сказала, на лето, мне дали. Судите сами.

"Вы имеете ввиду работать в каком плане? чтобы наити работу? Really? A я бы подумал, что мне придется отбиваться от офферов.." No, not really. By the time you graduate, you are supposed to have a job offer... By "working really hard" I meant post-graduation--most 1st-year associates work on average 65-70 hours a week.

Damn · Post by **Damn** » 27 Nov 2001 23:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Bagirrrra:
Зря вы так колбаситесь. Я вам рассказываю, что вполне возможно....
<hr></blockquote>

Да нет, я не колбашусь. [img:0821981669]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0821981669] Я даже не спорю с тем, что это "возможно". Я просто не совсем верю в то, что это "вполне".
Ну с чего бы law school graduates работали, скажем, аккоунтарами (у моего знакомого таких несколько человек в Anderson)? И заметьте, проблема даже не в том, что они делают lousy 40 grand a year, а в том, что они имеют примерно такое же отношение к law field, как и я к балету.

В любом случае, состояние job marketa в law чем-то напоминает его состояние на сегодняшний день в computer field. Т.е. работу найти можно, и даже хорошую, просто на нее будет еще человек 50 желающих, заместо двух-трех еще каких-то пару лет назад. Все это я говорю к тому, чтобы people like the original poster не были в заблуждении относительно перспектив. Конечно, если он человек неординарный (как, например, вы. Сдать lsat в 99.6 percentile is pretty impressive), то тогда go aheah. Otherwise, игра не стоит свеч, in my opinion.