azaz wrote:И те, и другие - не являются явлениями, достойными серьезного к ним отношения.
Являются. Это даже не из газет. В России мои друзья частенько мне обьясняют, что какие американцы идиоты. Люди с высшим образованием между прочем. Из-за этого у нас с ними неприятные споры часто возникают. Аналогично есть друзья американцы. С претензиями - а мол вот вы русские ракеты Ирану продаете и т.п. (правда претензии у них попроще, русских идиотами не называют). Приходится обьяснять, что и Америка по отношению к России не слишком честно играет. Опять же, из-за этого у нас с ними неприятные споры возникают.
Да уж. Тяжело, представляю. Единственная отмазка: "Политики идиоты, гораздо глупее нас с тобой" ... и переводить разговор на о женщинах.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz wrote:И те, и другие - не являются явлениями, достойными серьезного к ним отношения.
Являются. Это даже не из газет. В России мои друзья частенько мне обьясняют, что какие американцы идиоты. Люди с высшим образованием между прочем. Из-за этого у нас с ними неприятные споры часто возникают. Аналогично есть друзья американцы. С претензиями - а мол вот вы русские ракеты Ирану продаете и т.п. (правда претензии у них попроще, русских идиотами не называют). Приходится обьяснять, что и Америка по отношению к России не слишком честно играет. Опять же, из-за этого у нас с ними неприятные споры возникают.
Да уж. Тяжело, представляю. Единственная отмазка: "Политики идиоты, гораздо глупее нас с тобой" ... и переводить разговор на о женщинах.
azaz wrote:Попытки же представить дело так, что русофобии не существует вовсе, а есть "антисоветизм", "антипутинизм", и проч., мне кажутся демагогией.
Русофобия в исконном значении этого слова конечно же существует. Например, ее можно наблюдать на сайте "кавказ центра"
Однако это никак не отменяет тот факт, что в нынешнем понимании слово "русофобия" действительно ознчает антипутинизм. Если вы не верите, то попробуйте привести три примера антипутинцев, не являющихся русофобами.
azaz wrote:Попытки же представить дело так, что русофобии не существует вовсе, а есть "антисоветизм", "антипутинизм", и проч., мне кажутся демагогией.
Русофобия в исконном значении этого слова конечно же существует. Например, ее можно наблюдать на сайте "кавказ центра"
Однако это никак не отменяет тот факт, что в нынешнем понимании слово "русофобия" действительно ознчает антипутинизм. Если вы не верите, то попробуйте привести три примера антипутинцев, не являющихся русофобами.
я так понимаю, грядет проблема 2008 года. чей то BIOS сойдет с ума не в силах comprehend ход времени.
Так обсуждение ушло в лингвистическую область. А лингвистика наднациональна.
И потом - разве всем угодишь? Откроешь украинский топик, там какую-нибудь новость по-украински процитируют, так сразу возмещения: "уберите эту тарабарщину", "идите на украинский форум", "не надо больше такого постить".
Pusha wrote:azaz 1. примера с парфюмом у меня и НЕТ, у меня написано: "на подобном набила шишки". Или перекручивать смысл - ваша обычная манера ведения диалога? 2. Я придуала термин "квасной патриотизм"?! - вы мне льстите... 3. Да, я дала именно реальный ответ на вашу реальную озабоченность моим "жизненным путем". А вы что ожидали, в ответ? публичный душевный стриптиз?
Ну значит я Вас неправильно понял. Приведите какой-нибудь другой пример, более наглядно иллюстрирующий чем квасные партиоты отличаются от просто патриотов. Может тогда яснее будет чем они Вас так довели до виртуальных шишек.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
SK1901 wrote:Если этот пример хором выдвинут azaz, CBI, Scaramango то вполне подойдет.
А сам по себе он подойдет? Если не рассматривать личность того, кто его выдвинет? Просто как сферический пример в вакууме...
Давайте подождем ответ azaz-а, не хотелось бы облегчать ему задачу. Ну а если он не захочет отвечать, то напомните мне, я продолжу для Вас.
На уровне межличностного общения "русофоб" - вообще только бранное слово (так же как фашист, антисемит, и проч.) Тем паче, что "о присутствующих вообще не говорят".
А касательно подмены понятий: "я не русофоб - я большевик/антикоммунист/антипутинец и проч.", ну так правда позднее проявляется. Всегда. С Вами, SK1901, будет тоже самое, не сомневайтесь.
Last edited by azaz on 05 Mar 2007 17:03, edited 2 times in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz wrote:..русофобия коей прежде оценивавшаяся качественно, теперь получает количественные оценки, что есть хорошо. ...
Вы наверно "гумaнитарий" оп образованию.. Кстати, если взять эти же "критерии" и "исследовать" российские СМИ на предмет западнофобии, то какой будет коэффициент, положительный или отрицательный?
azaz, я больше, чем уверена, что вы меня правильно поняли. и если у нас диалог, то я бы тоже хотела вам вопрос задать: как, по-вашему, критически относиться к качеству какого-либо российского товара - акт русофобии, или нет?
SK1901 wrote:Если этот пример хором выдвинут azaz, CBI, Scaramango то вполне подойдет.
А сам по себе он подойдет? Если не рассматривать личность того, кто его выдвинет? Просто как сферический пример в вакууме...
Давайте подождем ответ azaz-а, не хотелось бы облегчать ему задачу. Ну а если он не захочет отвечать, то напомните мне, я продолжу для Вас.
Ну вот теперь можно и продолжить. Как видно, azaz не только не смог привести ни одного примера антипутинца но не русофоба по моей просьбе, но и отказался принять ваш пример. Что как нельзя лучше доказывает, что слово русофоб всё шире используется в значении "антипутинец".
я вас правильно поняла, что критиковать, например, политику Путина ( "антипутинцы" , как тут написали ) - тоже русофобия? Т.е. и все, кто критикует политки Буша - американофобцы? А те, кто недоволен Блером страдают англофобией?
azaz wrote:..русофобия коей прежде оценивавшаяся качественно, теперь получает количественные оценки, что есть хорошо. ...
Вы наверно "гумaнитарий" оп образованию.. Кстати, если взять эти же "критерии" и "исследовать" российские СМИ на предмет западнофобии, то какой будет коэффициент, положительный или отрицательный?
А она более разноплановая (эффект сумятицы в головах, вызванный разными идеологическими установками у пишущих/печатающих).
Мое субъективное мнение: мейнстрим скорее про-западный, чем западнофобный. Ну приблизительно как в той иллюстрации из Боровика в гостях у Познера: "Посещали американскую воинскую часть в начале 90-х, увидели в столовке плакат с Русский - Твой Враг". ... А у нас такое невозможно даже при коммунистах (с)
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz wrote:А касательно подмены понятий: "я не русофоб - я большевик/антикоммунист/антипутинец и проч.",
Опять с воображаемым оппонентом беседуем? Ничего подобного я не говорил. Больше того, я тут по сути доказываю, что с точки зрения современного российского русского языка я собственно русофобом и являюсь.
SK1901 wrote:Если этот пример хором выдвинут azaz, CBI, Scaramango то вполне подойдет.
А сам по себе он подойдет? Если не рассматривать личность того, кто его выдвинет? Просто как сферический пример в вакууме...
Давайте подождем ответ azaz-а, не хотелось бы облегчать ему задачу. Ну а если он не захочет отвечать, то напомните мне, я продолжу для Вас.
Ну вот теперь можно и продолжить. Как видно, azaz не только не смог привести ни одного примера антипутинца но не русофоба по моей просьбе, но и отказался принять ваш пример. Что как нельзя лучше доказывает, что слово русофоб всё шире используется в значении "антипутинец".
Есть "A" (Россия), есть "B" (Путин), "B" хорошо/плохо для "A".
Х (SK1901) нападает на "B".
Х говорит - я не "А"-фоб, я анти-"B".
Для людей которые считают что "B" хорошо для "A"
X будет "A"-фобом, который в силу каких-то причин
стесняется этого термина. Так что на самом деле это анти-"B" все шире используется для маскировки "A"-фобии.
... и переводить разговор на о женщинах. 
