В Петербурге жестоко подавлен митинг оппозиции

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Mar 2007 19:44

PavelM wrote:Потому что быть лидером недостаточно, ныжно сделать выгодные предложения, тем кто тебя будет поддерживать.

Понимание политического процесса... Правильно, рейтинг, пиар, социальные проекты - это вам не откат с распилом. Гламуррррррно.

PavelM · Post by **PavelM** » 05 Mar 2007 20:19

Polar Cossack wrote:
PavelM wrote:Потому что быть лидером недостаточно, ныжно сделать выгодные предложения, тем кто тебя будет поддерживать.
Понимание политического процесса... Правильно, рейтинг, пиар, социальные проекты - это вам не откат с распилом. Гламуррррррно.

Что Вас удивляет? Так работает политика с незапамятных времен до сего времени, вклучая нынешние демократии, типа США и Западной Европы.

К тому же, мыслите абстрактно, я написал "тем кто тебя будет поддерживать", сие не означает одних березовских и ходорковских. Если Вы заинтересыете своей программой рядовых граждан, готовых платить взносы в Вашу партию, то сможете издавать газету, как Ленин :mrgreen:

.

Надеюсь тот факт что на все нужны деньги оспариванию не подлежит?
Или Вы думаете оппозиционеры они манной небесной питаются?

andruha123 · Post by **andruha123** » 05 Mar 2007 20:20

PavelM wrote:
SK1901 wrote:Ну вот вы сами не задумывались о причинах отсутствия толковой оппозиции? Всерьез думаете, что среди 140,000,000 граждан нашелся ровно один толковый лидер?

Лидеров-то завались, да вот денег никто не дает.
Не секрет что для любой оппозиции нужно финанцирование.
Почему никто не дает?

помоему каравая гэбня четко дала понять что случается с теми кто начинает финансировать опозицию. За примерами далеко ходить не нужно. И то что Ходор был сукин сын, а остальные типа нет ? Дык в то время все воровали думаю что под любого капни и ... на калыму.

Вот и нет реальной опозиции, а альтернатива - убогая и слабая. Вот на фоне этой убогой опощиции путин и выглядит молодцом. И скорее всего на кого пальцем тыкнет, того и выберут.

FatCat · Post by **FatCat** » 05 Mar 2007 20:37

PavelM wrote:К тому же массовое волеизъявление - это сколько человек? Если я со товарищи подломлю банчик, в целях тcкать нашего протеста и волеизьявления того, что деньги должны принадлежать народу?

По-моему 17 год четко показал, что доверять организациям начинающим свой путь с преступления закона - не стоит.

Демагогией увлекаетесь.
Я не знаю - сколько, но прав тысяч уже достаточно. Нет?
Бывет, что нарушить закон честнее и полезнее, нежели ему следовать. Особенно там, где общество утрачивает контроль над законом.

PavelM wrote:Все же просто.
Следовать закону - волеизьявление.
Нарушать закон - провокация.

Это плохой, дурной, критерий. Не делайте из закона фетиш. Закон может и должен меняться в угоду обществу, как бы это не было неприятно для государства. Чем меньше у общества рычагов влияния на закон, тем больше оно вынуждено закон нарушать.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Mar 2007 20:41

PavelM wrote:Если Вы заинтересыете своей программой рядовых граждан, готовых платить взносы в Вашу партию, то сможете издавать газету, как Ленин .

Так, еще и с историей нелады... "Искра" на народные деньги - :appl:

FatCat · Post by **FatCat** » 05 Mar 2007 20:42

PavelM wrote:Это даже не смешно. Это так в американских СМИ Вам сказали?
Не мешало бы обосновать такие заявления и предоставить доказательства плотно заткнутых ртов в студию.

Это грустно. Хотя со стороны Россия сейчас - цирк еще тот.
Расскажите мне про то, как представители оппозиции выступают по центральному ТВ, публикуются в центральных газетах и журналах и свободно ездят по стране со своими пламенными речами. Не расскажете, нет этого. А пока судят журналистов по идиотским обвинениям. И только, заметьте, оппозиционных.
С ТВ вообще мрак. Его сейчас в России не осталось, какой-то пенопласт с золоченым портретом крысенка-Путина и подпирающего его медведа.

FatCat · Post by **FatCat** » 05 Mar 2007 20:47

PavelM wrote:Если Вы заинтересыете своей программой рядовых граждан, готовых платить взносы в Вашу партию, то сможете издавать газету, как Ленин

Наборот. Чтобы заинтересовать граждан, Вам нужно издавать газету. И с Лениным так же было.

FatCat · Post by **FatCat** » 05 Mar 2007 20:49

andruha123 wrote:Вот на фоне этой убогой опощиции путин и выглядит молодцом.

"Есть в стране у нас гарант,
У гаранта есть талант:
Из большой навозной кучи
Просиять, как диамант!.."

PavelM · Post by **PavelM** » 05 Mar 2007 21:56

FatCat wrote:
PavelM wrote:Если Вы заинтересыете своей программой рядовых граждан, готовых платить взносы в Вашу партию, то сможете издавать газету, как Ленин

Наборот. Чтобы заинтересовать граждан, Вам нужно издавать газету. И с Лениным так же было.

А какая разница, мой поинт в том что нужны деньги и люди готовые их платить. Этого-то Вы не отрицаете надеюсь?

PavelM · Post by **PavelM** » 05 Mar 2007 21:59

FatCat wrote:
PavelM wrote:Все же просто.
Следовать закону - волеизьявление.
Нарушать закон - провокация.

Это плохой, дурной, критерий. Не делайте из закона фетиш. Закон может и должен меняться в угоду обществу, как бы это не было неприятно для государства. Чем меньше у общества рычагов влияния на закон, тем больше оно вынуждено закон нарушать.

А судьи кто? Абстрактный народ, а проще каждый себе судья.
Это мил человек анархия и беззаконие. Нам такой хоккей не нужен.
Уже проходили.

Post by **SK1901** » 05 Mar 2007 22:02

PavelM wrote:
SK1901 wrote:Ну вот вы сами не задумывались о причинах отсутствия толковой оппозиции? Всерьез думаете, что среди 140,000,000 граждан нашелся ровно один толковый лидер?

Лидеров-то завались, да вот денег никто не дает.
Не секрет что для любой оппозиции нужно финанцирование.
Почему никто не дает?

Ну так уж и никто. Вон, Ходор давал.

FatCat · Post by **FatCat** » 05 Mar 2007 22:05

PavelM wrote:А какая разница, мой поинт в том что нужны деньги и люди готовые их платить. Этого-то Вы не отрицаете надеюсь?

Нужны деньги. Период. Откуда они берутся - дело третье.
Но таки да, как правило от олигархов.
И чего царская охранка Морозова в Читу вовремя не спровадила?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Mar 2007 22:06

PavelM wrote:Нам такой хоккей не нужен.

А мы - это кто? :pain1:

FatCat · Post by **FatCat** » 05 Mar 2007 22:10

PavelM wrote:А судьи кто? Абстрактный народ, а проще каждый себе судья.
Это мил человек анархия i bezzakonie. Нам такой хоккей не нужен.
Уже проходили.

Ну да, мы посадим комитет из Тех, Кто Знает, Как Надо, и будем ему верить.

Нет (кстати, чем это я Вам мил?), это называется демократия. Сначала обеспечиваем свободу слова и, потом, наслушавшись разных мнений от негодяев и праведников, идем выбирать того, кто действительно мил большинству. Но сначала нужно обеспечить возможность излагать разные мнения.
Других судей нет. До бога далеко, да и есть ли он. а люди все одинаковые.

FatCat · Post by **FatCat** » 05 Mar 2007 22:13

Polar Cossack wrote:А мы - это кто?

Судя по всему - конкретный народ :mrgreen:

Или его судьи :pain1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Mar 2007 22:22

FatCat wrote:
Polar Cossack wrote:А мы - это кто?
Судя по всему - конкретный народ

А кто его избрал? :lol:

Сейчас произведем переворот в умах. :roll:

PavelM · Post by **PavelM** » 05 Mar 2007 22:37

SK1901 wrote:Ну так уж и никто. Вон, Ходор давал.

Видимо не тем давал.
Для того что бы что-то изменить надо заинтересовать массы.
Слушать про его страдания в тыряге - в интересы масс не входит.

PavelM · Post by **PavelM** » 05 Mar 2007 22:43

Polar Cossack wrote:
PavelM wrote:Если Вы заинтересыете своей программой рядовых граждан, готовых платить взносы в Вашу партию, то сможете издавать газету, как Ленин .
Так, еще и с историей нелады... "Искра" на народные деньги -

Я где-то сказал "Искра"? Большевики вобще-то издавали 17 разных изданий.
Были пожертвования от буржуев, но и членские взносы туда же шли.

Проблема не в этом, а в том что нынешняя оппозиция никому неинтересна.
Потому как ей нечего предложить. А кричать "Долой" ума много не надо.

PavelM · Post by **PavelM** » 05 Mar 2007 22:50

FatCat wrote:Ну да, мы посадим комитет из Тех, Кто Знает, Как Надо, и будем ему верить.

Такой комитет уже посажен, называется Дума.

Но сначала нужно обеспечить возможность излагать разные мнения.

Такая возможость была обеспечена. Если кто-то думает что он может массово излагать прям там где ему приспичило, создавая другим проблемы, то он по меньшей мере глуп. Странно потом ждать к себе симпатий.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Mar 2007 22:52

PavelM wrote:Были пожертвования от буржуев, но и членские взносы туда же шли.

А кто не жертвовал... Так и вижу картинку: Ленин сотоварищи пишут из Парижу благодарственное письмо вологодским крестьянам, на членские взносы которых проводит свое турне. Были ли большевики кому интересны, не были - вопрос. Вот бандюки они с большой дороги - это точно. Были и остались. И ничего, кроме "Долой" и "Грабь" не придумали. Нет, было еще - "Режь буржуев".

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Mar 2007 23:00

SK1901 wrote:
Yvsobol wrote:Я тебе уже сказал про станицу Варениковская. Тоже на Юге.
Естественно сейчас вступят в силу действия двойной морали и..Россию обвинят в разжигании межнациональной розни.

Всё тебе не так. Ну ладно, вот тебе:

http://www.adl.org/learn/Events_2001/ev ... &Year=2004

Sunday, June 06, 2004
New York
“Vote White Rally”
Rally at Niagara Square sponsored by the Racial Nationalist Party of America

к чему теперь придираться будешь?

Поселок Niagara в штате New York?

K(S) · Post by **K(S)** » 05 Mar 2007 23:27

PavelM wrote:
SK1901 wrote:Ну так уж и никто. Вон, Ходор давал.

Видимо не тем давал.

Ет точно... :mrgreen:

Post by **SK1901** » 06 Mar 2007 00:30

MaxSt wrote:
Поселок Niagara в штате New York?

Нет.

FatCat · Post by **FatCat** » 06 Mar 2007 00:45

PavelM wrote:Проблема не в этом, а в том что нынешняя оппозиция никому неинтересна.

Откуда Вы знаете про "никому"? Да и неправда это, мне интересна. И как минимум трети моих российских знакомых интересна. Не обязательно они разделяют взгляды оппозиции, но они этими взглядами интересуются.

FatCat · Post by **FatCat** » 06 Mar 2007 00:52

PavelM wrote:Такой комитет уже посажен, называется Дума.

А должен не сажаться, а избираться. В честной предвыборной гонке, где все кандидаты равны.

PavelM wrote:Такая возможость была обеспечена. Если кто-то думает что он может массово излагать прям там где ему приспичило, создавая другим проблемы, то он по меньшей мере глуп.

Не передергивайте же Вы, а то пристраститесь :mrgreen:

Такой возможности у оппозиции уже почти нет и становится все меньше и меньше. Если затыкают рот и не дают излагать там, где это принято, то ничего не остается, как излагать, где приспичило.