Действия наших американских партнеров

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Mar 2007 02:16

VladDod wrote:А в чем проблема? Вы вообще видели как нефть в море добывают? Ну хоть по телевизору?

По телевизору видел. Только там про роль атомного флота не упоминали :pain1:

Видимо, опыт нефтедобычи в море идет бесплатным приложением к опыту строительства атомного флота.
Кстати, куда норвежцы свой атомный флот прячут, не знаете? :food:

VladDod wrote:Ну и ради бога. Кому то же надо и отдыхающих-туристов обслуживать. Тех вон, которые нефть добывают. ... А как иначе бензинчик купить или за электричество расплатиться?

Ну электричество Вы зря приплели, оно из другой оперы.
А за бензинчик расплатиться можно товарами и услугами. Хорошими и разными. Бензинчик-то нужен только постольку, поскольку позволяет производить товары и оказывать услуги, а так от него проку нет. Кстати, нефть - это еще даже не бензинчик.

Я и не знал, что в Австрии, оказывается, нефтяники отдыхают. Прямо с вахты - и в Австрию :lol:

K(S) · Post by **K(S)** » 07 Mar 2007 02:58

VladDod wrote:
K(S) wrote:Если термояда не будет - то конечно никуда не денется. А вот если вдруг... то тады ой.

Придется переквалифицироваться. Делов то. Но думаю на наш век ... поисков керосина еще хватит ... выше крыши.

Вам переквалифицироваться, может, и делов то, а мне уж, пожалуй, только на пенсию уповать... ну и что на наш век разведки хватит.

K(S) · Post by **K(S)** » 07 Mar 2007 03:03

FatCat wrote:
K(S) wrote:Если термояда не будет - то конечно никуда не денется. А вот если вдруг... то тады ой.

А еще есть энергосберегающие технологии и альтернативные источники, на которые, в связи с последним падением цен на нефть, все забили, а теперь прочухиваются помалу.

Дам там как бы не шибко есть куда расти. По серьезному увеличить производство электроенергии можно только с углем и ураном. И то, и другое, трихаггеры повесятся, но не дадут. Вот тут картинка полезная, откуда да куда енергия... щас... как тут имадж вставить...

VladG2 · Post by **VladG2** » 07 Mar 2007 03:08

VT wrote:
VladG2 wrote:
VT wrote:
VladG2 wrote:Рост продаж машин, 60-80 процнтов в год

Кваспатовское вранье уже задолбало.
http://www.autostat.ru/default.asp?Sect=356&Art=3251#aT
Объем продаж автомобилей в России за 2006г.
Продажи в России автомобилей в 2006 г. выросли на 20% по сравнению с 2005 г.

Как обычно, вранье наглое - не на 10-20 процентов даже, а сразу в 3-4 раза. ЗАДОЛБАЛИ.

Не нервничайте, речь шла о импортных машинах.

Речть шла о
VladG2 wrote:Рост продаж машин

Ни "импортных", ни "иностранных брендов, собранных в России", ни дорогих, ни дешевых - просто "машин". Типа, никто не заметит.
Скажу Вам по секрету - эти все штучки ваши видны как на ладони. Например, при открытии первого сборочного заводика дэву, собравшего первые 3 машины - можно сказать, что "производствj машин дэву в России выросло в бесконечное количество раз". Типа правда. Пропагандистский смысл большой - но - только для дураков.

я имел в виду импортные, т.к. более дорогой товар. Говорилось что никому ничего не достется, на что я возразил что не алигархи же форд фокус покупают. Причем в прошлом году рост продаж импортных машин было тоже очень большой. В принципе что бы рост был общего колличества машин в в 60-80 процент, это была бы не сомнительная цифра. То что рост всех машин в 20 процентов, это тоже не плохо.

Ну ладно, извинете что Вас расстороил.

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Mar 2007 03:26

K(S) wrote:Дам там как бы не шибко есть куда расти. По серьезному увеличить производство электроенергии можно только с углем и ураном. И то, и другое, трихаггеры повесятся, но не дадут.

Ну вот видите, половина производимой энергии тратится впустую. То есть широкий простор для энергосберегающих технологий.

Уран сейчас - самое то, все равно деваться некуда будет. Немногим хуже термояда, проблема-то не столько в выработке электричества, сколько в способах его доставки и консервации.

Ну а прочее от хатека напрямую зависит. Водород и солнце лично мне кажутся очень перспективными, особенно водород, который можно с разумной себестоимостью добывать из того газа, что ни начто больше не годится и сейчас просто выбрасывается.

Таким образом энергосбережение может снизить потребление, а развитие альтернативных источников естественно установить верхнюю планку цены нефти.

В общем есть над чем думать и куда идти, а нефтяного тупика поке не предвидится.

VladG2 · Post by **VladG2** » 07 Mar 2007 03:39

FatCat wrote:
K(S) wrote:Дам там как бы не шибко есть куда расти. По серьезному увеличить производство электроенергии можно только с углем и ураном. И то, и другое, трихаггеры повесятся, но не дадут.

Ну вот видите, половина производимой энергии тратится впустую. То есть широкий простор для энергосберегающих технологий.

Уран сейчас - самое то, все равно деваться некуда будет. Немногим хуже термояда, проблема-то не столько в выработке электричества, сколько в способах его доставки и консервации.

Ну а прочее от хатека напрямую зависит. Водород и солнце лично мне кажутся очень перспективными, особенно водород, который можно с разумной себестоимостью добывать из того газа, что ни начто больше не годится и сейчас просто выбрасывается.

Таким образом энергосбережение может снизить потребление, а развитие альтернативных источников естественно установить верхнюю планку цены нефти.

В общем есть над чем думать и куда идти, а нефтяного тупика поке не предвидится.

Если в Калифорнии перестроить половину домов, то можно очень много съкономить электричества и газа.

VladDod · Post by **VladDod** » 07 Mar 2007 03:44

FatCat wrote:Я и не знал, что в Австрии, оказывается, нефтяники отдыхают

Ну дык вы много че не знаете. :pain1:

Новость что ли?

Кстати, недавно скандал был. Дама одна заявила о необходимости ограничения процента россиян, на каком то Австрийском курорте ... не выше 10%. Даму, ессно тут же уволили, и потом долго обьясняли, что, типа, СМИ ее не так поняли.

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Mar 2007 03:50

VladDod wrote:Ну дык вы много че не знаете. Новость что ли?

Новость. Более того, я думаю, что это неправда. Ну сами поглядите, я Вам о нефтяниках, а вы мне о россиянах. Это не одно и то же. :nono#:

Хотите сказать, что мастер Петя, оторвавшись от бурового станка едет в Австрию?

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Mar 2007 03:53

VladDod wrote:Кстати, недавно скандал был. Дама одна заявила о необходимости ограничения процента россиян, на каком то Австрийском курорте ... не выше 10%. Даму, ессно тут же уволили, и потом долго обьясняли, что, типа, СМИ ее не так поняли.

Даму жалко. Достали ее, видать, быдловатые хамы.

K(S) · Post by **K(S)** » 07 Mar 2007 04:38

FatCat wrote:Ну вот видите, половина производимой энергии тратится впустую. То есть широкий простор для энергосберегающих технологий.

Простор-то есть, самих технологий как-то не видать пока особо. Там ведь львиная доля потерь - это всего две области, транспорт и выработка/доставка электричества. Как-то не видно чтобы в этих областях имелись серьезные енергосберегательные резервы. (подумав) Нет, не надо мне, пожалуйста, гибридные автомобили и прочие безумства маркетологов под нос совать.

FatCat wrote:Уран сейчас - самое то, все равно деваться некуда будет. Немногим хуже термояда, проблема-то не столько в выработке электричества, сколько в способах его доставки и консервации.

Дык, трихаггеры, се-ер. Какие нафиг атомные электростанции? Забудьте. В США из-за этих гребучих трихаггеров уже больше тридцати лет ни одного нового нефтеперерабатывающего завода не построено, а Вы - атомную электростанцию захотели... это надо чтобы бензин втрое, а электричество - впятеро подорожали, чтобы до них через карман дошло. Да и то надежды не блестящи...

FatCat wrote:Ну а прочее от хатека напрямую зависит. Водород и солнце лично мне кажутся очень перспективными, особенно водород, который можно с разумной себестоимостью добывать из того газа, что ни начто больше не годится и сейчас просто выбрасывается.

Е-е... нельзя ли поподробнее? Это что это за газ который "сейчас просто выбрасывается"? Насколько я знаю, нету такого.

Ну и про водород - это Вы здорово придумали. Расщеплять, значит, горючий газ, чтобы потом водород и углерод сжечь по отдельности. Впрочем, на водороде, почему-то, многие спотыкаются. Особо одаренные вон даже термин "водородная экономика" придумали.

FatCat wrote:В общем есть над чем думать и куда идти, а нефтяного тупика поке не предвидится.

Не будьте вы таким неисправимым оптимистом! Дайте людям побояться.

K(S) · Post by **K(S)** » 07 Mar 2007 04:42

VladG2 wrote:Если в Калифорнии перестроить половину домов, то можно очень много съкономить электричества и газа.

Да-да. И перестроить можно за цену, всего в 50-100 раз превышающую стоимость секономленного электричества и газа.

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Mar 2007 04:44

K(S) wrote:Не будьте вы таким неисправимым оптимистом! Дайте людям побояться.

Заметано, сделаем :wink:

Люди, все плохо. Нефть кончается, заменить нечем, все по миру пойдем. :sadcry:

Одна надежда на сибирские неразведанные запасы и тамошних же бравых нефтяников. :pray:

VT · Post by VT » 07 Mar 2007 04:47

SergeyM800 wrote:
VT wrote: Ну пойдет добыча нефти вниз лет через 10-15 - не будет ни свободы, ни шмата колбасы.

Знаете, вы посмотрите сколько и в каком производстве сейчас занято людей.
А то получается 90% населения добывет нефть с газом, остальные 10% его продают.

Еще один кваспат не верит в арифметику и не знает про мультипликаторы, а сильную корреляцию между ценами на нефть и состоянием экономики одной страны считает совершенной случайностью. Биг дил, мы и не такие перлы слышали. :pain1:

SergeyM800 wrote:И не забудьте, что Сборочное производство, везде считается именно производством. Модернизация о которой вы говорите идет уже повсеместно т довольно давно (с 1998 как минимум).

Гораздо раньше. Началась она (медленно и неуклюже) еще при перестройке с ускорением, а серьезно пошла с 92-го. Понятно, что результат приходит с большой задержкой, да и относительно слабо виден на фоне гораздо более сильного влияния цен на нефть и газ.

VT · Post by VT » 07 Mar 2007 05:01

SergeyM800 wrote:
VT wrote: А ведь нефти у них нет, и "великого Путина" тоже.

А не подскажите, как давно у них были коммунисты у власти? И сколько Ирландий умещается на карте Калужской области?

А вот недостаток земли (как одного из основных ресурсов) - как раз минус для Ирландии, и очень сильный. Сгрудься вся Россия в Краснодарском крае (и отдав китайцам все остальное) - была б примерно как Ирландия (только с лучшей погодой и черноземом) - однако лучше б не стало, не так ли?

SergeyM800 wrote:Да расчет эффективности очень простой, пусть и грубый и чисто иллюстративный:
8900 (как база и эквити) принесло 2141 за 2 года, т.е. каждый доллар заработал 24с

Простите, откуда Вы взяли эти цифры (дай догадаюсь - Вы где-то нашли PPP-adjusted по давно устаревшему коэффициенту PPP)? И кто Вас так учил считать эффективность? :yad:

Это праздник какой-то.

SergeyM800 wrote:Конечно чтобы догнать в короткие сроки это не достаточно, но тенденция на лицо: cуществующее благосостояние россиянина преумножается быстрее чем существующее благосостояние американца.

Опять заклинания, противоречащие простой арифметике. Еще раз - 1200 прироста в год - это БЫСТРЕЕ, чем 300 прироста в год. Так понятнее?

K(S) · Post by **K(S)** » 07 Mar 2007 05:07

FatCat wrote:Люди, все плохо. Нефть кончается, заменить нечем, все по миру пойдем.

О, уже гораздо лучше. А еще лучше так: все, кранты, нефти дешевле $50 за баррель больше не будет, затягивайте, братцы, пояса, чтобы хватило Очень Толстую зарплату нефтеразведчикам платить. (и облизнулся)

FatCat wrote:Одна надежда на сибирские неразведанные запасы и тамошних же бравых нефтяников.

И это что же, и вся Очень Толстая зарплата - им?! Ну почему всегда все - им... Нет, надо бороться. На неразведанный российский сегмент Арктического шельфа мы ответим неразведанным шельфом Американского Ист-Коста и Аляски! Кстати, куда более длинным.

Добавлено: ...и куда более теплым! :mrgreen:

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Mar 2007 05:16

K(S) wrote:чтобы хватило Очень Толстую зарплату нефтеразведчикам платить. (и облизнулся)

Ась? Чего это облизываетесь? Уже не из этих ли Вы, не из разведчиков?

K(S) wrote:И это что же, и вся Очень Толстая зарплата - им?! Ну почему всегда все - им... Нет, надо бороться. На неразведанный российский сегмент Арктического шельфа мы ответим неразведанным шельфом Американского Ист-Коста и Аляски! Кстати, куда более длинным.

Им. Они - богоизбранные. И нчего тут!

VT · Post by VT » 07 Mar 2007 05:17

VladDod wrote:
VT wrote: ... производство фокусов на списанных фордовских линиях ... .

А это вам кто сказал? Что "списанные"? Кстати, откуда "списали" то?

Следил в свое время. Да и не важно это - понятно, что там не последние достижения западной инженерной мысли используются. Но и не российской тоже - вообще.

VladDod wrote:
VT wrote: ... Продали ведь свободу за шмат колбасы (купленный за нашу же нефть - но вам же объяснили, что шмат лично от барина) - и горды собой до безумия. Ну пойдет добыча нефти вниз лет через 10-15 - не будет ни свободы, ни шмата колбасы.

(рыдает) ... неет, это вы все еще не прочухали, что свободу в будующем обеспечит наличие энергоресурсов. А те, у кого их нет, будут снимать последние штаны, дабы их купить.

Да, да, планов громадье... пока за бензин штаны в тюмени снимаются ничуть не хуже, чем в далласе. Что, впрочем, глупо как с одной, так и с другой стороны.

VladDod wrote:А про "пойдет добыча нефти вниз лет через 10-15" ... это, конечно круто.

Кстати, смотрел недавно, реальной разведкой пока покрыто менее 1 процента даже 200 мильной зоны российского шельфа. ..

И что, этот 1 процент выбирался случайно, без всякой мысли увеличить вероятность нахождения и успешной добычи?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 07 Mar 2007 05:20

Интересно, а сам Форд такие цифры приводит. Кваспаты от Форда, ето круто! :lol:

------------

Ford стал лидером продаж среди производителей иномарок в 2006 году, продав 115 985 автомобилей и показав рост в 92%

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

VT · Post by VT » 07 Mar 2007 05:29

VladDod wrote:
K(S) wrote: ... (присоединяясь к мечтаниям) А нам будут отстегивать жирные, вкусные контракты и отваливать Много Денег на зарплату...

Разумеется ... хотя может и "Союзморгео" реанимируется ...

Надеюсь убеждать, что никуда добыча не денется, ни через 10 ни через 15 лет не надо?

Не денется - только расти перестанет, а станет падать... по чуть-чуть сначала... несмотря на бурную активность в геологоразведке и кучу новых скважин. Поясняю для матросов - это не значит, что нефть кончится. Это значит, что через 10-15 лет наступит максимум производства - вершина счастья, так сказать. Как в США в 1971-м.

K(S) · Post by **K(S)** » 07 Mar 2007 05:31

FatCat wrote:Ась? Чего это облизываетесь? Уже не из этих ли Вы, не из разведчиков?

Да, а что? :gen1:

K(S) · Post by **K(S)** » 07 Mar 2007 05:36

VT wrote:
VladDod wrote:
K(S) wrote: ... (присоединяясь к мечтаниям) А нам будут отстегивать жирные, вкусные контракты и отваливать Много Денег на зарплату...

Разумеется ... хотя может и "Союзморгео" реанимируется ...

Надеюсь убеждать, что никуда добыча не денется, ни через 10 ни через 15 лет не надо?

Не денется - только расти перестанет, а станет падать... по чуть-чуть сначала... несмотря на бурную активность в геологоразведке и кучу новых скважин. Поясняю для матросов - это не значит, что нефть кончится. Это значит, что через 10-15 лет наступит максимум производства - вершина счастья, так сказать. Как в США в 1971-м.

Класс. (подумав, на всякий случай уточнить) VT, это я развеселился потому что Вы профессиональным нефтеразведчикам концепцию "peak oil" излагаете. Двум одновременно. :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 07 Mar 2007 05:43

VT wrote:
VladDod wrote:
K(S) wrote: ... (присоединяясь к мечтаниям) А нам будут отстегивать жирные, вкусные контракты и отваливать Много Денег на зарплату...

Разумеется ... хотя может и "Союзморгео" реанимируется ...

Надеюсь убеждать, что никуда добыча не денется, ни через 10 ни через 15 лет не надо?

Не денется - только расти перестанет, а станет падать... по чуть-чуть сначала... несмотря на бурную активность в геологоразведке и кучу новых скважин. Поясняю для матросов - это не значит, что нефть кончится. Это значит, что через 10-15 лет наступит максимум производства - вершина счастья, так сказать. Как в США в 1971-м.

Ну и шо? ДОбыча от етого не уменьшится, а увеличится. Работы будет больше.
Вобще - почитайте хотя бы бюджет РФ шо ли... цена до 28$ за барель НИКАК не скажется на российском бюджете. Долго Вам..русофобам, прийдется ждать! :mrgreen:

K(S) · Post by **K(S)** » 07 Mar 2007 05:51

Yvsobol wrote:...цена до 28$ за барель НИКАК не скажется на российском бюджете.

Падение вдвое цены товара, составляюшцего две трети экспорта, никак не скажется на бюджете? Как такое может быть? Может, Вы имели в виду, что бюджет все еще будет бездефицитным?

VT · Post by VT » 07 Mar 2007 05:53

K(S) wrote:
VT wrote:
VladDod wrote:
K(S) wrote: ... (присоединяясь к мечтаниям) А нам будут отстегивать жирные, вкусные контракты и отваливать Много Денег на зарплату...

Разумеется ... хотя может и "Союзморгео" реанимируется ...

Надеюсь убеждать, что никуда добыча не денется, ни через 10 ни через 15 лет не надо?

Не денется - только расти перестанет, а станет падать... по чуть-чуть сначала... несмотря на бурную активность в геологоразведке и кучу новых скважин. Поясняю для матросов - это не значит, что нефть кончится. Это значит, что через 10-15 лет наступит максимум производства - вершина счастья, так сказать. Как в США в 1971-м.

Класс. (подумав, на всякий случай уточнить) VT, это я развеселился потому что Вы профессиональным нефтеразведчикам концепцию "peak oil" излагаете. Двум одновременно.

Вас я не в чем не убеждаю - думаю, сами все понимаете. А VladDod почему-то считает, что peak oil может наступить у США, Норвегии, Великобритании... но никак не у России. Такая вот патриотическая интерпретация.

О работе, впрочем, вам обоим можно не беспокоится - ее как раз станет больше, тут без вариантов. Даже если термояд доделают - что вряд ли.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 07 Mar 2007 05:54

K(S) wrote:
Yvsobol wrote:...цена до 28$ за барель НИКАК не скажется на российском бюджете.

Падение вдвое цены товара, составляюшцего две трети экспорта, никак не скажется на бюджете? Как такое может быть? Может, Вы имели в виду, что бюджет все еще будет бездефицитным?

Бюджет защищен. Мало того, он посчитан под цену 30$ за барель. Вы наверное етого не знали... :lol:

Ждите! Такая цена не скоро будет. А даже, если будет - без разницы!