О школе Портнова.

dimach · Post by **dimach** » 14 Jul 2001 21:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Так ведь потому и прогнали, что думать так и не научились? [img:fbea4108f3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fbea4108f3] [img:fbea4108f3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fbea4108f3]
<HR></BLOCKQUOTE>

ага. видать не особенно-то математика [i:fbea4108f3]учит[/i:fbea4108f3] думать [img:fbea4108f3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fbea4108f3]

p.s. а кстати, уж не друг ли всех детей ввел в обиход сей штамп ? что-то я смутно помню подобного рода плакатец в школе [img:fbea4108f3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fbea4108f3]

Joker · Post by **Joker** » 14 Jul 2001 22:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:
[i:aec6df4594]p.s. а кстати, уж не друг ли всех детей ввел в обиход сей штамп ? что-то я смутно помню подобного рода плакатец в школе [img:aec6df4594]images/smiles/icon_wink.gif[/img:aec6df4594][/i:aec6df4594]<HR></BLOCKQUOTE>Ну, dimach, ну это ж совсем стыдно [img:aec6df4594]images/smiles/icon_smile.gif[/img:aec6df4594]
Фраза "Математика — гимнастика ума" принадлежит, если я не ошибаюсь, Гауссу, и уж к упомянутой Вами личности точно не имеет никакого отношения.

Joker · Post by **Joker** » 14 Jul 2001 22:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:
[i:91e950994e]ага. видать не особенно-то математика учит[/i:91e950994e] думать [img:91e950994e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:91e950994e]<HR></BLOCKQUOTE>Почему же? Ведь не всех же прогнали? [img:91e950994e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:91e950994e]

dimach · Post by **dimach** » 14 Jul 2001 23:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Ну, dimach, ну это ж совсем стыдно [img:70e7ad5363]images/smiles/icon_smile.gif[/img:70e7ad5363]
Фраза "Математика — гимнастика ума" принадлежит, если я не ошибаюсь, Гауссу, и уж к упомянутой Вами личности точно не имеет никакого отношения.<HR></BLOCKQUOTE>

так вот всего лишь гимнастика, а не виагра [img:70e7ad5363]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:70e7ad5363]

а друг всех детей, к слову, был большой любитель разные фразы говорить... возможно и несколько подправил карла [img:70e7ad5363]images/smiles/icon_wink.gif[/img:70e7ad5363]

dimach · Post by **dimach** » 14 Jul 2001 23:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Почему же? Ведь не всех же прогнали? [img:2f8c86a371]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2f8c86a371]<HR></BLOCKQUOTE>

конечно, не всех. но ведь личности непрогонутых были очевидны сразу же... поседующие 6 лет этот расклад не изменили, хотя, по идее, занимались математикой два раза в год усиленно [img:2f8c86a371]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2f8c86a371]

SF_man · Post by **SF_man** » 15 Jul 2001 03:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:

Хорошо. Не мог бы ты перечислить - какие разделы математики в первую очередь? Матанализ, аналит. геометрия, ТФКП, МСС, высшая алгебра... И что из этого добра ты хоть раз в жизни применил, кроме элементарной логики, если не секрет?
<HR></BLOCKQUOTE>

Не выдержал я такого пренебрежения математикой :-)
Что применяю? Дискретную математику, сложность алгоритмов и вычислений, теорию автоматов, теорию формальных грамматик, методы оптимизации, теорию кодирования, криптографию, да вобщем все разделы из Computer Science. В этом как раз отличие software engineer от programmer, что последнему это всё знать не обязательно.

dimach · Post by **dimach** » 15 Jul 2001 04:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SF_man:


Не выдержал я такого пренебрежения математикой :-)
Что применяю? Дискретную математику, сложность алгоритмов и вычислений, теорию автоматов, теорию формальных грамматик, методы оптимизации, теорию кодирования, криптографию, да вобщем все разделы из Computer Science. В этом как раз отличие software engineer от programmer, что последнему это всё знать не обязательно.<HR></BLOCKQUOTE>

ну это все, положим, познается за пару вечеров на диване с книжкою [img:05656007b3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:05656007b3]

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 05:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SF_man:
Не выдержал я такого пренебрежения математикой...<HR></BLOCKQUOTE>
Та-а-ак... Начинается конкретный гон...
Редиски вы, граждане!
Где я говорил, что пренебрегаю математикой?
Математику я очень уважаю, хотя почти забыл ее, потому что мало применяю...
Согласно первоначальному вопросу топика я пытался объяснить товарищу, что можно стать программистом (не очень высокого уровня) не являясь спецом в математике. И не надо мне доказывать, что это нереально. Я сам в состоянии определить, что реально, а что нереально... И если у кого-то иное мнение, то попытайтесь хотя бы обосновать его, а не заявлять абсолютно голословно, что мое - непрофессионально.
Это...man, а ты, того,... свои фичи сразу все применяешь или поочереди? Или, может, по графику? [img:6eaf37d099]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6eaf37d099] [img:6eaf37d099]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6eaf37d099] [img:6eaf37d099]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6eaf37d099]
И нечего тыкать мне в рожу своей дискретной математикой, как селедкой. Сначала разберись в том, что я говорил, а потом осуждай...
Выдержка - неотъемлимое свойство профессионального программиста. А ты, вот, не выдержал... [img:6eaf37d099]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6eaf37d099] [img:6eaf37d099]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6eaf37d099] [img:6eaf37d099]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6eaf37d099]
И напоследок. Нужна математика программистам. Но в разном объеме разным. Все.

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 05:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:
ну это все, положим, познается за пару вечеров на диване с книжкою [img:b3b6522d2d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b3b6522d2d]<HR></BLOCKQUOTE>
Dimach, я тебя уважаю. Ты здравомыслящий и не заносчивый человек. Если бы все на Привете были такими, жисть и общение были бы не такими тоскливыми... [img:b3b6522d2d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b3b6522d2d]

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 05:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
...успел Эйнштейна на Лейбница заменить...<HR></BLOCKQUOTE>Потому что Эйнштейн не математик, а мы с тобой не Лейбницы, однако... [img:e92c66b216]images/smiles/icon_razz.gif[/img:e92c66b216]

dimach · Post by **dimach** » 15 Jul 2001 05:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:

Dimach, я тебя уважаю. <HR></BLOCKQUOTE>

взаимно
давай выпьем [img:11f976ecc2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:11f976ecc2]

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 05:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:
взаимно давай выпьем [img:da1d276526]images/smiles/icon_wink.gif[/img:da1d276526]<HR></BLOCKQUOTE>
Наливай!...Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!
У тебя какой интернет? У меня есть крутой Uniform Resource Locator на сайт с фришными книгами, если интересно. В ФИДЕ откопал...

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 05:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:
взаимно...<HR></BLOCKQUOTE>Дуй в чат...

dimach · Post by **dimach** » 15 Jul 2001 05:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:
Потому что Эйнштейн не математик, а мы с тобой не Лейбницы, однако... [img:ed1570864c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:ed1570864c]<HR></BLOCKQUOTE>

ага
не математик, my ass
а фейнмана не доводиось читать ? про его первый доклад для эйнштейна, паули и неймана ? [img:ed1570864c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ed1570864c]

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 05:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:
а фейнмана не доводиось читать ?<HR></BLOCKQUOTE>Я физикой не очень интересуюсь... Из Фейнмана читал только Берклеевский курс...

Joker · Post by **Joker** » 15 Jul 2001 06:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:
[i:58fa154fc8]Я физикой не очень интересуюсь... Из Фейнмана читал только Берклеевский курс...[/i:58fa154fc8]<HR></BLOCKQUOTE>Я плакалъ [img:58fa154fc8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:58fa154fc8] [img:58fa154fc8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:58fa154fc8] [img:58fa154fc8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:58fa154fc8]
Для тех, кто в танке: Фейнман имеет к Берклеевскому курсу примерно такое же отношение, как Юрий Гагарин к пятну на платье Моники Левински [img:58fa154fc8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:58fa154fc8] [img:58fa154fc8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:58fa154fc8] [img:58fa154fc8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:58fa154fc8]

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 06:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Я плакалъ<HR></BLOCKQUOTE>Сорри. Склероз...
Его написали Киттель Ч., Hайт У., Рудеpман М.
Виноват... [img:a7f53363df]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a7f53363df]
У него "Фейнмановские лекции по физике".
Из-за этой, блин, математики все в башке перепуталось...

Прости меня Жокер, если можешь... [img:a7f53363df]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a7f53363df]

[ 14-07-2001: Message edited by: amz ]

Joker · Post by **Joker** » 15 Jul 2001 06:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:
[i:466365f079]Сорри. Склероз...
Его написали Киттель Ч., Hайт У., Рудеpман М.
Виноват... [img:466365f079]images/smiles/icon_sad.gif[/img:466365f079]
У него "Фейнмановские лекции по физике".
Из-за этой, блин, математики все в башке перепуталось...
[ 14-07-2001: Message edited by: amz ][/i:466365f079]<HR></BLOCKQUOTE>Саша, я уж тебя добью... [img:466365f079]images/smiles/icon_smile.gif[/img:466365f079] [img:466365f079]images/smiles/icon_smile.gif[/img:466365f079]
Киттель, Найт и Рудерман написали только первый том [img:466365f079]images/smiles/icon_wink.gif[/img:466365f079] Там почти у каждого тома разные авторы [img:466365f079]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:466365f079] [img:466365f079]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:466365f079]
Но стиль, стиль, главное — стиль... Многие десятилетия курс Фейнмана и Берклеевский курс преподносились как две безусловно гениальных, но принципиально противоположных концепции преподавания физики. А ты их взял да и перепутал [img:466365f079]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:466365f079] [img:466365f079]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:466365f079]

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 06:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Саша, я уж тебя добью<HR></BLOCKQUOTE>
Да разные! Но я их не помню...Слишком их там много... Я даже забыл уже про что там писали... Помню только, что читал...
И Фейнмана забыл. Зачем надо было читать? Только время терял...
И ни одной задачи из них уже не решу. Деградировал... Программирование, однако, не способствует...

Joker · Post by **Joker** » 15 Jul 2001 06:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:
[i:b342e89238]так вот всего лишь гимнастика, а не виагра [img:b342e89238]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b342e89238][/i:b342e89238]<HR></BLOCKQUOTE>А мозгу напрягаться и затвердевать вроде бы и ни к чему [img:b342e89238]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b342e89238]
Да и виагры в те времена еще не было... [img:b342e89238]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b342e89238] [img:b342e89238]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b342e89238]

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 07:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
...в те времена еще не было...<HR></BLOCKQUOTE>Злой ты сегодня... Не к добру это...

Joker · Post by **Joker** » 15 Jul 2001 07:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:
[i:2e48bcde55]Программирование, однако, не способствует...[/i:2e48bcde55]<HR></BLOCKQUOTE>Ну вот, наконец-то чистая правда. [img:2e48bcde55]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2e48bcde55]
А я не злой. Я справедливый [img:2e48bcde55]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2e48bcde55] не люблю, когда неправильно [img:2e48bcde55]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2e48bcde55]

amz · Post by **amz** » 15 Jul 2001 07:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
А я не злой.<HR></BLOCKQUOTE>
Дуй в чат. А то спам пошел...

dimach · Post by **dimach** » 15 Jul 2001 08:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Резко или не резко, но ведь действительно увеличивает!
И причина, действительно, одна и та же. Когда постоянно тренируешь какой-нибудь орган, даешь ему нагрузку, — он развивается. В случае с баскетболом — мышцы и связки, в случае с математикой — мозг. Так что спасибо, dimach, за отличный пример! [img:d95386c968]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d95386c968]<HR></BLOCKQUOTE>

тем не менее, ключевое слово было [i:d95386c968]резко[/i:d95386c968].
если посмотреть на баскетболистов, то легко заметить, что большинство из них - люди до крайности высокие.
затем смотрим на средний рост всех остальных людей и думаем, можно ли [i:d95386c968]какими-либо[/i:d95386c968] тренировками довести средний метр семисят до, хотя бы, двух десяти ? заодно вспомним о тех, кого в большой баскетбол не взяли - по росту.

так что стоит вниметельнее задумаваться, где причина, а где, простите, всего лишь следствие [img:d95386c968]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d95386c968]

математика не учит думать, ну разве совсем чуть-чуть. то, что серьезные математики - люди в большинстве своем умные, означает лишь, что глупых прогнали из математиков в программисты сразу после университета... как меня, например [img:d95386c968]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d95386c968]

Joker · Post by **Joker** » 15 Jul 2001 08:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:
[i:953c7f23e1]математика не учит думать, ну разве совсем чуть-чуть. то, что серьезные математики - люди в большинстве своем умные, означает лишь, что глупых прогнали из математиков в программисты сразу после университета... как меня, например [img:953c7f23e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:953c7f23e1][/i:953c7f23e1]<HR></BLOCKQUOTE>Так ведь потому и прогнали, что думать так и не научились? [img:953c7f23e1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:953c7f23e1] [img:953c7f23e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:953c7f23e1]
(Please, ничего личного! Я ведь и сам по компьютерной части [img:953c7f23e1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:953c7f23e1])

P.S. Мы с другом своих студентов воспитывали таким образом: когда они на занятии показывали очередную чушь и оправдывались "я думал...", мы им говорили: "Ребята, выбирайте тщательнее термины. Может быть, к пятому курсу вы и научитесь думать, если будете стараться. [img:953c7f23e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:953c7f23e1] А пока лучше говорите что-то вроде "раскидывал мозгами", "отчаянно пытался сообразить"..." [img:953c7f23e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:953c7f23e1]
Им очень это нравилось, они потом так и выражались [img:953c7f23e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:953c7f23e1]