О школе Портнова.

Azazello · Post by **Azazello** » 15 Jul 2001 12:37

Логика и дискретная математика - это необходимое условие (но не достаточное). Причём особенно важно бывает помнить определения и теоремы, изучаемые в самом начале курса и (на первый взгляд) не имеюшие ничего общего с практическим программированием...
Пример из жизни - получил я в наследство некоторую библиотеку... (стандартная ситуация - код живёт в фирме гораздо дольше его создателя).
И был там глючок непонятный - иногда функция зацикливалась. Но очень редко (1-2 раза на миллион прогонов == 50-90 часов работы системы - функция нечастая).
Анализ показал, что причина была в странном поведении стандартной функции qsort() - из C standard library (libc в UNIX'е).
При этом данные передавались правильные.
В чём было дело? А в компараторе (функции сравнения). На очень маленьком подмножестве области определения (мощностью порядка 100) эта функция не являлась отношением порядка (нарушалась транзитивность). Учите дискретку, 1-й курс...
Как вы думаете, сколько народу и сколько времени искали этот баг?
Не угадали - 4 человека занимались только этим багом двое суток, пока ваш покорный не догадался расписать компаратор формально...

vpl · Post by **vpl** » 15 Jul 2001 18:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:

...Да и за бугор практически не вылезешь. <HR></BLOCKQUOTE>

Что, даже с хорошим английским не вылезешь?

vpl · Post by **vpl** » 15 Jul 2001 18:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:

Та-а-ак... Начинается конкретный гон...
Согласно первоначальному вопросу топика я пытался объяснить товарищу, что можно стать программистом (не очень высокого уровня) не являясь спецом в математике. И не надо мне доказывать, что это нереально. <HR></BLOCKQUOTE>

Вот, вот, не гоните, пожалуйста, пургу друг на друга. Я же, согласно первоначальному вопросу топика, хотел узнать, насколько мне надо знать программирование, чтобы быть хорошим тестером. Я ведь школой Портнова интересуюсь... Я просто раскидывал мозгами и мне пришла мысль, что, если быть тестером софта, не зная программирования на n-ном уровне, то это все равно, что быть литературным критиком, при этом своего ничего не написав. Вот и решил попросить совета...

То everybody:
Кстати, спасибо всем за линки на образовательные сайты и за книги. Буду искать. И за советы тоже спасибо, они для меня очень важны.

vpl · Post by **vpl** » 15 Jul 2001 18:52

Кстати, этот форум для меня - удовольствие временное. Просто я сейчас в Штатах, и здесь халявный интернет. Когда я вернусь домой, эта лафа закончится. Может кто знает - халявный интернет (или почти халявный) в России - это реально или нет? Ну там, чтобы по периметру монитора были рекламные баннеры или suchlike. Если кто знает - подскажите, плиии-з! [img:382688b8f9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:382688b8f9]

prud · Post by **prud** » 15 Jul 2001 18:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dimach:

ага. видать не особенно-то математика [i:34f6202b3b]учит[/i:34f6202b3b] думать [img:34f6202b3b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:34f6202b3b]

p.s. а кстати, уж не друг ли всех детей ввел в обиход сей штамп ? что-то я смутно помню подобного рода плакатец в школе [img:34f6202b3b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:34f6202b3b]<HR></BLOCKQUOTE>

Математику уже затем следует учить, что она ум в порядок приводит. М. В. Ломоносов

Joker · Post by **Joker** » 15 Jul 2001 19:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VPL:
[i:769ea3178d]Я просто раскидывал мозгами и мне пришла мысль...
...если быть тестером софта, не зная программирования на n-ном уровне, то это все равно, что быть литературным критиком, при этом своего ничего не написав.[/i:769ea3178d]<HR></BLOCKQUOTE>
[img:769ea3178d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:769ea3178d] [img:769ea3178d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:769ea3178d] [img:769ea3178d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:769ea3178d]
Парень, 5 баллов! Молодец! Из тебя выйдет толк, главное — хотеть и ничего не бояться.
Удачи!

dimach · Post by **dimach** » 15 Jul 2001 20:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
А мозгу напрягаться и затвердевать вроде бы и ни к чему [img:ad847729a6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ad847729a6]
Да и виагры в те времена еще не было... [img:ad847729a6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ad847729a6] [img:ad847729a6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ad847729a6]<HR></BLOCKQUOTE>

вот уж не знаю, что и делать

или это тоже "типа прикол" ?

amz · Post by **amz** » 16 Jul 2001 18:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Парень, 5 баллов!...<HR></BLOCKQUOTE>
Да редкое явление...
Кстати, можно, теоретически, знать программирование не написав ни одной программы, и можно быть критиком, не написав даже "Му-Му".
Слабая логика... Но некоторых преподавателей устраивает... [img:a60a3a3ed2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a60a3a3ed2] [img:a60a3a3ed2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a60a3a3ed2] [img:a60a3a3ed2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a60a3a3ed2]

[ 16-07-2001: Message edited by: amz ]

amz · Post by **amz** » 16 Jul 2001 18:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VPL:
Что, даже с хорошим английским не вылезешь?<HR></BLOCKQUOTE>
Тут бытует правило:"Сиди дома без диплома".
И еще, важнейшее:"Без бумажки ты - букашка...".
Знакомо? Чистый совок...

amz · Post by **amz** » 16 Jul 2001 18:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VPL:
...Я просто раскидывал мозгами...<HR></BLOCKQUOTE>
Ты зря... Если раскидываться мозгами - без мозгов останешься... Мозги надо-ть развивать, т.е. ДУМАТЬ! Все остальные операции над мозгами - фуфель!

vpl · Post by **vpl** » 16 Jul 2001 18:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:

Ты зря... Если раскидываться мозгами - без мозгов останешься... <HR></BLOCKQUOTE>

Это выражение такое, и ничего более. Не надо к словам придираться. [img:2ba18d8051]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2ba18d8051]

vpl · Post by **vpl** » 16 Jul 2001 18:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amz:

Тут бытует правило:"Сиди дома без диплома".
И еще, важнейшее:"Без бумажки ты - букашка...".
Знакомо? Чистый совок...<HR></BLOCKQUOTE>

Verstanden...

amz · Post by **amz** » 16 Jul 2001 22:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by VPL:
Verstanden...<HR></BLOCKQUOTE>
Wunderbahr...

IGS · Post by **IGS** » 27 Jul 2001 16:50

Est' u menya mnogo znakomyx devochek, kotorye zakonchili shkolu Portnova. Prakticheski vse sudyat bez raboty. Obeschayut tam mnogo, v t.ch. i rabotu, a konchaetsya vse nichem.
Luchshe postupat' v kakoy-to computer college, universitet.

Joker · Post by **Joker** » 27 Jul 2001 23:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGS:
[i:754aa0761b]Est' u menya mnogo znakomyx devochek, kotorye zakonchili shkolu Portnova. Prakticheski vse sudyat bez raboty. Obeschayut tam mnogo, v t.ch. i rabotu, a konchaetsya vse nichem.
Luchshe postupat' v kakoy-to computer college, universitet.[/i:754aa0761b]<HR></BLOCKQUOTE>Ну о чем вы пишете? [img:754aa0761b]images/smiles/icon_confused.gif[/img:754aa0761b]
Во-первых, если в голове СОВСЕМ ничего нет, то не поможет ни Портнов, ни Стенфордский университет. Причем Портнов в этом случае поможет с бОльшей вероятностью — это очевидно или надо объяснять?
Во-вторых, сейчас без работы сидят не только девочки. Куча высококвалифицированных специалистов только и делает, что мечет резюме по всему свету. Или Вы не в курсе, что в стране кризис?
Еще год и два назад процент трудоустроенных после курсов школы Портнова был выше 95%.
Даете советы другим, ну надо же иметь хоть какое-то представление о предмете...

Master · Post by **Master** » 01 Aug 2001 01:41

Проблемы есть у тех, кто заканчивал после ноября 2000-го года. Таки да проблемы. До этого было нормально, в том смысле, что если человек работу искал, то находил в пределах 2-4 недель. Иногда 6 недель. Совсем редко 2 месяца. Не все искали, по разным причинам.

Насчет обещать лишнего - мы в этом смысле на редкость осторожны. Хуже нет, чем обещать и не сделать. Когда спрашивают приведут ли их на работу за руку, ответ один - нет. Когда спрашивают что с рынком, ответ - сейчас хорошо (когда хорошо), а что будет завтра не знает никто. Сейчас мы говорим - работы практически нет, рынок когда-нибудь восстановится, но когда - никто не знает. Смелый - давай. Боишься - посиди дома.

Смелые сейчас, в основном, индуски, получающие грин карты с мужьями. Те их умудряются по знакомым распихивать. Начинающих нет совсем. Те, кто есть, очень крутые. И программируют и с базами данных и с нетворками здоровы, работали в хайтеке в Индии. На халяву уже не обломится и все это понимают.

До марта запись была на три месяца вперед. Зачем кому-то лишнего обещать? Не уверен - пусть дома сидит.

Я такую аналогию приведу. Сидел человек четыре года и смотрел как дома в цене растут. Потом решил, наконец, прикупить. Прикупил под Новый Год за 2.500.000 (я знаю таких, и не одного), а оно за полгода скатилось на 40% до полутора миллионов. Так что, ему рилэстэйтный брокер виноват? Потому что показывал картинку с динамикой роста цен?

kysaya · Post by **kysaya** » 02 Aug 2001 02:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
I've heard about boom in biotechnology. I've heard about big investments there. But I've never seen a biotechnologist with a high salary yet.<HR></BLOCKQUOTE>

80-110К В Чикаго - достаточно приличная, по Вашим высоким запросам зарплата? Концерн Монсанто...