azaz wrote:3. Умиляет пафос обличителей пакта М-Р. Эти восточные варвары вздумали распоряжаться сами своей собственной судьбой, подвергая тем самым риску европейских цивилизованных человеков. Какая наглость и цинизм. Ага.
Они неплохо справились - десятки миллионов убитых.
Безусловно, если бы в 1938 году в Мюнхене цивилизованные европейцы занимались бы обузданием агрессора вместо его умиротворения в надежде, что он примется сначала за восточных варваров, этих жертв могло бы совсем не быть. Но этого ожидать от цивилизованных европейцев, конечно же не приходилось. Что им чужие жертвы. И сегодня особо не волнуют.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
serge66 wrote:Польша, поделившая с Гитлером Чехословакию в 39м и собиравшаяся за 3 месяца плечом к плечу с Гитлером разгромить СССР.
Бред!!! У них тогда и армии не было. А за 6 месяцев (март-сентябрь) смогли собрать только 800тыс, когда появилась германская угроза.
Что бред? Про раздел Чехословакии между Германией и Польшей? Про желание Польши воевать с СССР на стороне Германии? И то и другое общеизвестные факты. Учите матчасть.
serge66 wrote:А по поводу СССР - союзника Германии опять повторю - глядишь и прочтете - СССР не более союзник Германии, чем Англия, или Польша.
Англия не была союзником Германии при нападении на СССР. Польша тем более. А на оборот было.
Ни Англия, ни Польша, ни СССР не были союзниками Германии ни в какой момент рассматриваемого периода. Все они имели с Германией договоры о ненападении. СССР - позже. Вот Англия и Чехословакия союзниками были. И Англия Чехословакию в нарушение союзнических обязательств в 1938 сдала.
serge66 wrote:Ни Англия, ни Польша, ни СССР не были союзниками Германии ни в какой момент рассматриваемого периода. Все они имели с Германией договоры о ненападении. СССР - позже. Вот Англия и Чехословакия союзниками были. И Англия Чехословакию в нарушение союзнических обязательств в 1938 сдала.
Тем не менее Англия в отличие от СССР ни разу в той войне не выступала агрессором. СССР таким похвастать не может (Финляндия, Польша, Румынию пуганули).
Вывод - СССР получил по заслугам.
Seryi wrote:Тем не менее Англия в отличие от СССР ни разу в той войне не выступала агрессором. СССР таким похвастать не может (Финляндия, Польша, Румынию пуганули). Вывод - СССР получил по заслугам.
Польша "выступала агрессором" - против Чехословакии. Вывод - Польша "получила по заслугам" и ее мы из Вашего списка вычеркиваем. Англия Чехословакию тоже "шуганула". Да, в пользу Германии, но небескорыстно. Так что Румынию тоже вычеркиваем.
Ну это так, в порядке шутки.
А по делу, Вы тоже полагаете, что СССР был союзником Германии - в отличие от Англии и Польши?
serge66 wrote:Что бред? Про раздел Чехословакии между Германией и Польшей? Про желание Польши воевать с СССР на стороне Германии? И то и другое общеизвестные факты. Учите матчасть.
А на карту посмотреть ? Там мелочи - что бы подать руку помощи Чехословакии СССР должен был "освободить" Польшу сначала.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
serge66 wrote:Круто... Похоже у наших младших братьев совсен крышу сорвало на почве постсоветских комплексов.
Господь каждому раздает по заслугам. И таким античеловеческим образованиям как гитлеровская Германия и СССР в первую очередь.
serge66 wrote:А по делу, Вы тоже полагаете, что СССР был союзником Германии - в отличие от Англии и Польши?
Я считаю СССР был сам себе злобный агрессивный буратино, вступавший для осуществления своих гнусных замыслов в различные ситуационные союзы, в том числе и с Гитлером.
serge66 wrote:Ни Англия, ни Польша, ни СССР не были союзниками Германии ни в какой момент рассматриваемого периода. Все они имели с Германией договоры о ненападении. СССР - позже.
СССР отказало в договоре Англии и приняло предложение Германии о разделе Европы.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
azaz wrote:2. Никакого раздела Польши в 1939 г. со стороны СССР не было. УССР были возвращены исконные украинские территории, отобранные Польшей военной силой в 1920 году.
Катынский расстрел — массовые казни 4,5 тыс. пленных польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) (из них ГВП РФ при эксгумации удостоверена гибель 1803 чел.)
Были осуществлены весной 1940 г. решением особой тройки НКВД СССР и в соответствием с постановлением Политбюро от 5 марта В более широком смысле понятие «Катынь» применяется, как нарицательное, для обозначение масштабной акции Советской власти по уничтожению 22 тыс. военнопленных и интернированных поляков, что в Польше квалифицируется как геноцид (российская сторона не согласна с такой квалификацией).
Vasea11 wrote:СССР отказало в договоре Англии и приняло предложение Германии о разделе Европы.
Видимо, тут достаточно необычное изложение событий того времени. Разумеется, ни о каком разделе Европы у СССР с Гитлером речи не было. Были двустороние договоренности, подобные тем, которые были у Англии с Гитлером и у Польши с Гитлером. Т.е. вполне в духе тех времен (что кстати и подтвердила Ялта 1945 года) и, видимо, нынешних и самого ближайшего будущего.
Vasea11 wrote:СССР отказало в договоре Англии и приняло предложение Германии о разделе Европы.
Видимо, тут достаточно необычное изложение событий того времени. Разумеется, ни о каком разделе Европы у СССР с Гитлером речи не было. Были двустороние договоренности, подобные тем, которые были у Англии с Гитлером и у Польши с Гитлером. Т.е. вполне в духе тех времен (что кстати и подтвердила Ялта 1945 года) и, видимо, нынешних и самого ближайшего будущего.
Согласен.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
A History of the Soviet Union from the Beginning to the End Peter Kenez, 2nd Ed University of California, Santa Cruz, cambridge university press
A great and patriotic war 1939–1941
Contrary to the impression Soviet diplomats wanted to create, the Molotov-Ribbentrop pact was more than a nonaggression treaty; Germany and the Soviet Union became de facto allies. A secret protocol was attached to the pact that delimited the future “spheres of influence” of the contracting parties, according to which the Soviet Union was to have a free hand in Finland, Bessarabia, Latvia, and Estonia. The protocol also established the precise line in Poland that was to divide German and Soviet occupation spheres. At the end of September, Ribbentrop returned to Moscow to modify the original division: Lithuania now fell in the Soviet zone, but the Wehrmacht occupied the Lublin district in Poland. Remarkably, as long as the Soviet Union lasted, Soviet spokesmen and historians denied that there was such a protocol despite all the available evidence.
Last edited by Vasea11 on 11 Mar 2007 08:01, edited 1 time in total.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
azaz wrote:2. Никакого раздела Польши в 1939 г. со стороны СССР не было. УССР были возвращены исконные украинские территории, отобранные Польшей военной силой в 1920 году.
Катынский расстрел — массовые казни 4,5 тыс. пленных польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) (из них ГВП РФ при эксгумации удостоверена гибель 1803 чел.)
Были осуществлены весной 1940 г. решением особой тройки НКВД СССР и в соответствием с постановлением Политбюро от 5 марта В более широком смысле понятие «Катынь» применяется, как нарицательное, для обозначение масштабной акции Советской власти по уничтожению 22 тыс. военнопленных и интернированных поляков, что в Польше квалифицируется как геноцид (российская сторона не согласна с такой квалификацией).
Оправдывая “естественную” смерть десятков тысяч советских военнопленных в польских лагерях после войны 1920 года, нынешний публицист Анджей Новак пишет: “Такова была та война: бедная, голодная, нищенская” (“Новая Польша”, № 4, 2005 год).
<A HREF="http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=10&id=6">Станислав Куняев. Вы мне надоели…</A>
PS: ... мне тоже.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Seryi wrote:Тем не менее Англия в отличие от СССР ни разу в той войне не выступала агрессором. СССР таким похвастать не может (Финляндия, Польша, Румынию пуганули). Вывод - СССР получил по заслугам.
Ну, если честно Англии не надо было. Англия на тот момент занималась тем чтобы сохранить нажитое. Опять-таки история с СССР тогда была сложная. Во время Литвинова было сделано очень много для построения системы коллективной безопастности против Германии. Ну а когда англичане в первую очередь все дропнули и осталось "спасайся кто может" - ну так и что уж тогда? Да и роль Польши перед войной - очень очень того. Да, их можно понять, но понять всех можно. Опять-таки потом сложно очень уж обижаться.
serge66 wrote:Что бред? Про раздел Чехословакии между Германией и Польшей? Про желание Польши воевать с СССР на стороне Германии? И то и другое общеизвестные факты. Учите матчасть.
А на карту посмотреть ? Там мелочи - что бы подать руку помощи Чехословакии СССР должен был "освободить" Польшу сначала.
Ну причем тут это? Да, Польша отказала СССР в коридоре. В том числе и потому, что расчитывала поживиться и поживилась Чехословакией на пару с Гитлером сама. Но каким боком это касается высказанного неоднократно публично желания Польши воевать с СССР на стороне Германии? Германии Польша была готова предоставить и коридор и армию. Другой разговор - Гитлер предпочел взять коридор вместе с Польшей. Ну так обидели девочку - она хотела добровольно, а ее взяли силой. Но тут уж, цитируя Серого - "получила по заслугам".
Разумеется, ни о каком разделе Европы у СССР с Гитлером речи не было. Были двустороние договоренности, подобные тем, которые были у Англии с Гитлером и у Польши с Гитлером. Т.е. вполне в духе тех времен (что кстати и подтвердила Ялта 1945 года) и, видимо, нынешних и самого ближайшего будущего.
Наклонениями историческими правильно управлять надо - тогда и виноватых искать не придется. 