Вопрос к медикам.

[Etherlord]

Значит вопрос один - сколько времени мозг проживет в таких условиях.

Долго, но явно не вечно.
У мозга идет постоянный и необоротный процесс отмирания нейронов. После некоторого времени отомрет такое количество нейронов, что мозг перестанет функционировать.
Сколько для этого времени надо - сказать затруднительно. До 200 лет вряд-ли дотянет.

[KP580BE51]

[http://en.wikipedia.org/wiki/Head_transplant
еще в 70-х пересаживали обезъянам головы

The animal survived for some time after the operation, even at times attempting to bite some of the staff.

Не понравилось.

АБЫР .. АБЫР .. АБЫРВАЛГ

А как они восстановили позвонок?

[KP580BE51]

Проблема в том, что пересадка упирается в целостность спинного мозга (без которого пересадка бессмысленна). Эту проблему сейчас и пытаются решить, но до конечного решения - очень далеко.

НЕ пересадка. Я вообще о киборгах речь завел. Если кто не понял.

[Flash-04]

Не понравилось.

АБЫР .. АБЫР .. АБЫРВАЛГ

я почему вспомнил, еще будучи школьником, читал подробную статью про этот эксперимент в "Химия и жизнь". Пересадку посчитали успешной, когда первая из обезъян пришла в себя и попросила пить (начала облизывать губы языком). Но эксперимент жестокий, т.к обе оставались полность парализованными "by design"

[KP580BE51]

Долго, но явно не вечно.
У мозга идет постоянный и необоротный процесс отмирания нейронов. После некоторого времени отомрет такое количество нейронов, что мозг перестанет функционировать.
Сколько для этого времени надо - сказать затруднительно. До 200 лет вряд-ли дотянет.

А всякие там стволовые клетки? Я краем уха где-то читал, что размер мозга ограничивается размером черепа. И что если череп убрать, то мозг будет расти.

[KP580BE51]

От сюда до передачи данных в мозг, как от сортира до Марса.

Ну дык передают же уже. В мозг.
Фигня-то в чем?

Не передают.

[Etherlord]

Долго, но явно не вечно.
У мозга идет постоянный и необоротный процесс отмирания нейронов. После некоторого времени отомрет такое количество нейронов, что мозг перестанет функционировать.
Сколько для этого времени надо - сказать затруднительно. До 200 лет вряд-ли дотянет.

А всякие там стволовые клетки? Я краем уха где-то читал, что размер мозга ограничивается размером черепа. И что если череп убрать, то мозг будет расти.

Вот когда выращивание НУЖНЫХ нейронов поставят на поток, тогда откроются перспективы, в т.ч. и с наращиванием мозга.

[Etherlord]

Проблема в том, что пересадка упирается в целостность спинного мозга (без которого пересадка бессмысленна). Эту проблему сейчас и пытаются решить, но до конечного решения - очень далеко.

НЕ пересадка. Я вообще о киборгах речь завел. Если кто не понял.

Так для того, чтоб киборг был нормальный, надо и спинной мозг не повредить.

Главная трудность - целостность небольших нервов при извлечении. Если будут получше разработаны технологии со стволовыми клетками, проблему можно будет обойти.

[LKa]

Ну, если голову не отрубать, мозги не вытаскивать, спинной мозг с хребтом тоже в порядке, то на сегодняшнем уровне можно содержать сколько угодно.

Надо еще, чтобы пару трубчатых костей сохранилось для того, чтобы кровь продуцировать, и дело в шляпе.

Почки, сердце, печень и легкие могут быть искусственными. Питание можно подавать внутривенно.

С имунной системой тоже баловаться долго, потому можно в стерильной комнате.

Дороговато, конечно, обойдется...

Прямо сколько угодно вот с этим всем?

[KP580BE51]

Вот когда выращивание НУЖНЫХ нейронов поставят на поток, тогда откроются перспективы, в т.ч. и с наращиванием мозга.

Нужных, это "левого пальца задней ноги" или просто нейрона, а не мышцы к примеру?

[Lil'Yul]

Почти по теме :
http://www.youtube.com/watch?v=guVkMZ5j06Y

[vm__]

где-то читал, что размер мозга ограничивается размером черепа. И что если череп убрать, то мозг будет расти.

Вспомнился страшный ужас из детства - сказочка про "Горшочек вари - горшочек не вари" - когда горшочек горячую кашу неограниченно вырабатывал - прямо-таки какое-то изощренно-садистское оружие массового поражения

[Иоп]

Почти по теме :
http://www.youtube.com/watch?v=guVkMZ5j06Y

Эх, вот бы посмотреть Собачье Сердце! Классный фильм

[Lil'Yul]

Для ценителя
http://www.youtube.com/watch?v=smTMal6S ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=KLVOXEiEkzM

[OtecFedor]

А всякие там стволовые клетки? Я краем уха где-то читал, что размер мозга ограничивается размером черепа. И что если череп убрать, то мозг будет расти.

Небольшое ускорение роста (<10%) черепа и мозга часто приводит к autismу, есть много даных.Так что не все так просто с размерами,

[KP580BE51]

А всякие там стволовые клетки? Я краем уха где-то читал, что размер мозга ограничивается размером черепа. И что если череп убрать, то мозг будет расти.

Небольшое ускорение роста (<10%) черепа и мозга часто приводит к autismу, есть много даных.Так что не все так просто с размерами,

В каком смысле?

[thinker]

это факт, что у большинства аутистов головы непропорционально большие. Соответственно и размер мозга тоже больше. Не удивительно, что многие аутисты имеют математические способности и память лучше среднего, а некоторые в этом просто гении. Однако аутисты...

[OtecFedor]

что многие аутисты имеют математические способности и память лучше среднего, а некоторые в этом просто гении. Однако аутисты...

Насчет многие, ето скорее легенда из фильма Rainman. В реальной жизни 40% из них вообше не говорят.

[KP580BE51]

что многие аутисты имеют математические способности и память лучше среднего, а некоторые в этом просто гении. Однако аутисты...

Насчет многие, ето скорее легенда из фильма Rainman. В реальной жизни 40% из них вообше не говорят.

Где-то в википедии видел ссылку, что у Буша аутизм.

[PavelM]

От сюда до передачи данных в мозг, как от сортира до Марса.

Ну дык передают же уже. В мозг.
Фигня-то в чем?

Не передают.

Передают и прямо в мозг тоже.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/5167938.stm

[KP580BE51]

От сюда до передачи данных в мозг, как от сортира до Марса.

Ну дык передают же уже. В мозг.
Фигня-то в чем?

Не передают.

Передают и прямо в мозг тоже.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/5167938.stm

Тут про читают "из". А не передают "В". И ну совсем не видео.

[PavelM]

Скажите, а в чем принципиальное отличие передач прямо в мозг от передачи в мозг по зрительному нерву? Мне непонятно.

[KP580BE51]

Скажите, а в чем принципиальное отличие передач прямо в мозг от передачи в мозг по зрительному нерву? Мне непонятно.

Разница громадная. Если сравнить мозг с компютером, то, то что сделали, все равно что у компютера клавиатура сломалась, и ученым удалось тыкая железной палкой, в поломанную клавиатуру, передавать в компютер какую-то информацию, замкнув какие-то случайно найденные контакты. Для этого совсем не обязательно понимать как компютер работает. И существенно большего прогресса таким образом не добится.

В вашей статье, это все равно что у компютера сломался дисплей, и в качестве решения, договорились информацию выводить через PC-спикер, морзянкой.

Казалось, бы что это великое достижение, а на самом деле, это все равно что ракета современная и билет к соседней звезде. Или вот компютер - играет в шахматы, а настоящий искусственный интеллект, в обозримом будущем, даже не планируется.

[PavelM]

Т.е. продолжая аналогию с компьютером, Вы считаете почему-то более продуктивным впаяться напрямую на "ножки" какого-нибудь контроллера памяти, а то и прямо на его кристалл? И это вместо того чтобы пользоваться разработанными и приспособленными для этого каналами ввода вывода?
Даже если бы мы знали как компьютер работает, это задача на три порядка сложнее и непредсказуемее для стабильности системы в целом.
Представим, что на нормально работающем компьютере я разрежу пару дорожек на плате, начну менять форму сигнала на шине или попытаюсь подменять битики в памяти напрямую раскурочив чип памяти. Не исключено, что т.о. внедрившись в систему мы ее необратимо разрушим.

[KP580BE51]

Т.е. продолжая аналогию с компьютером, Вы считаете почему-то более продуктивным впаяться напрямую на "ножки" какого-нибудь контроллера памяти, а то и прямо на его кристалл?

Да. Так как это дает больше возможностей, и это требует гораздо более глубокого понимания как оно работает.

И это вместо того чтобы пользоваться разработанными и приспособленными для этого каналами ввода вывода?

Его может не быть.

Даже если бы мы знали как компьютер работает, это задача на три порядка сложнее и непредсказуемее для стабильности системы в целом.

Сложнее - да. Но решение такой задачи позволит и повышать стабильность системы.

Представим, что на нормально работающем компьютере я разрежу пару дорожек на плате, начну менять форму сигнала на шине или попытаюсь подменять битики в памяти напрямую раскурочив чип памяти. Не исключено, что т.о. внедрившись в систему мы ее необратимо разрушим.

Ну, есть куча крысиных компютеров для тренировок. Насчет остального медицина как раз и решает проблемы повышения стабильности системы.