История второй мировой войны в американском учебнике

[f_evgeny]

Потом при удачной возможности поживится награбленым

Уточнение: вернуть свое.

[ABK]

Уточнение: вернуть свое.

Свое, чье? Чухну вон тоже попытались "вернуть", но не получилось. Ниче больше притензий нет. Если восточная Польша была своя, то с какой стати подписали акт о дружбе и взаимопомощи, т.е фактически, признали дружественное государтсво, претензий которому вроде не преявляли. Ааааа.... подписали, чтобы потом воровским, насильственным образом вернуть "свое". Так это называется подлог.

[f_evgeny]

Уточнение: вернуть свое.

Свое, чье? Чухну вон тоже попытались "вернуть", но не получилось. Ниче больше притензий нет. Если восточная Польша была своя, то с какой стати подписали акт о дружбе и взаимопомощи, т.е фактически, признали дружественное государтсво, претензий которому вроде не преявляли. Ааааа.... подписали, чтобы потом воровским, насильственным образом вернуть "свое". Так это называется подлог.

Тяжелая обстановка заставила подписать.
А Вы все морализируете, все хочется, чтобы СССР был самым плохим из плохих?

[f_evgeny]

Уточнение: вернуть свое.

Свое, чье? Чухну вон тоже попытались "вернуть", но не получилось.

Кстати, Вы плохо знакомы с фактической стороной. То, что заявлялось - забрали по результатам войны. А то, что хотели захватить, это фантазии. Давайте все-таки в рамках фактов.

[DP]

А Вы все морализируете, все хочется, чтобы СССР был самым плохим из плохих?

протоукры они такие

[ABK]

Тяжелая обстановка заставила подписать.

Ага были заняты истреблением крестьянства. Уууу Польша могучий агрессор.

А Вы все морализируете, все хочется, чтобы СССР был самым плохим из плохих?

Ну если не самым, то одним из. А вы считает, что всем жилось весело и припеваючи.

[ABK]

Кстати, Вы плохо знакомы с фактической стороной. То, что заявлялось - забрали по результатам войны. А то, что хотели захватить, это фантазии. Давайте все-таки в рамках фактов.

Ну конечно, и правительство новое коммунистическое просто так придумали.
Давайте.

[f_evgeny]

Тяжелая обстановка заставила подписать.

Ага были заняты истреблением крестьянства. Уууу Польша могучий агрессор.

А Вы все морализируете, все хочется, чтобы СССР был самым плохим из плохих?

Ну если не самым, то одним из. А вы считает, что всем жилось весело и припеваючи.

- А Вы считаете, что Польша маленькая страна? Или просто историю с географией плохо знаете?
- По всякому жилось. В том числе были времена, когда аногим жилось лучше, чем сейчас.

[ABK]

- А Вы считаете, что Польша маленькая страна? Или просто историю с географией плохо знаете?

А вы считаете, что Польша имела реальную возможность и желание провести военную компанию против СССР и только подписание договора о дружбе спасло последнего.

- По всякому жилось. В том числе были времена, когда аногим жилось лучше, чем сейчас.

Действительно, подумаешь мелочь, с голоду миллионы человек умирали, по всякому
А сейчас многи тоже живется гораздо лучше, чте в те другие времена и что.

[f_evgeny]

- А Вы считаете, что Польша маленькая страна? Или просто историю с географией плохо знаете?

А вы считаете, что Польша имела реальную возможность и желание провести военную компанию против СССР и только подписание договора о дружбе спасло последнего.

Вы историю-то читали? В свое время проводила и успешно. И непротив была в союзе с Германией провести, вот только ее в союзники не взяли.
А уж апетиты были ого-го, причем и не скрывались.

[vovap]

Я кстати там кстати без иронии спросил. Ссылками не поделитесь. Хотелось бы проследить параллели двух очень схожих режимов - Гитлера и Cталина.

Так я и ответил без иронии. Ошибся только по памяти. Под 3 миллиона. Вы знаете как была решена проблемма судетских немцев? Их выселили в Германию и австрию. Всех. Так же как и поляки - силезских немцев. Ну и прусских. По решениям потсдамской конференции, ктати.

[AverageMan]

Так я и ответил без иронии.

Я в том смысле - что не в курсе совсем политики германии в этом вопросе. Потому и интересовался источниками.

[Vasea11]

[И непротив была в союзе с Германией провести, вот только ее в союзники не взяли.А уж апетиты были ого-го, причем и не скрывались.

Не Вам их учить бизнес вести:

Но не позднее конца 1944 года генералиссимус отдал предпочтение рубежу реки Ныса-Лужицка, расположенной в 200 с лишним километрах к западу. Теперь после поражения "третьего рейха" Силезия должна была целиком войти в состав послевоенной Польши

http://www.newsru.com/russia/13mar2007/koba_map.html

[Vasea11]

Я одного не понимаю, чего все эти освобожденные страны не были приняты срочно в СССР по окончанию войны? Разрухи там было меньше, так что денег не просили.

[Polar Cossack]

Я одного не понимаю, чего все эти освобожденные страны не были приняты срочно в СССР по окончанию войны? Разрухи там было меньше, так что денег не просили.

Гулаг чай не резиновый.

[vovap]

А вы считаете, что Польша имела реальную возможность и желание провести военную компанию против СССР и только подписание договора о дружбе спасло последнего.

Вы напрасно смеетесь - Вы просто плохо знакомы с историей воапроса. Да, вообще говоря имела возможность. В 20-х- начале 30-х Польша считалась онсновным вероятным противником СССР (от кого Вы думаете строились укрепления на старой границе?) Польша тогда была достаточно сильна в военном отношении и была основной частью "санитарного кордана" Претензий на Украину она никогда не оставляла. Считалось вполне возможным что она будет использована странами Антанты в качестве тарана против СССР который еще и признан-то не был. Опять же в 20-начале 30-х армия СССР была маленькая и плохо вооруженная. В начале 30-х Польша и на Германию прикрикивала. Договор о ненападении же был заключен только в 1934.

[Vasea11]

Гулаг чай не резиновый.

Можно было на месте растрелять - кстати и без СССР так и сделали.

[Polar Cossack]

Гулаг чай не резиновый.

Можно было на месте растрелять - кстати и без СССР так и сделали.

А газовые камеры из гуманности придумали? Притча о шахматной доске, однако.

[ABK]

Вы напрасно смеетесь - Вы просто плохо знакомы с историей воапроса. Да, вообще говоря имела возможность. В 20-х- начале 30-х Польша считалась онсновным вероятным противником СССР (от кого Вы думаете строились укрепления на старой границе?) Польша тогда была достаточно сильна в военном отношении и была основной частью "санитарного кордана" Претензий на Украину она никогда не оставляла. Считалось вполне возможным что она будет использована странами Антанты в качестве тарана против СССР который еще и признан-то не был. Опять же в 20-начале 30-х армия СССР была маленькая и плохо вооруженная. В начале 30-х Польша и на Германию прикрикивала. Договор о ненападении же был заключен только в 1934.

Вам тоже не мешает подучить. Договор был заключен в 1932г, а 34 продлен до 45го. Договор 32г был действительно важен для СССР в связи с началом завершающего этапа коллективизации, и выбивания последнего духа из Украинского крестьянства. Тока не надо говорить, что голодомор случайно случился. Напади Польша на СССР в конце 32-33м годах, и они бы нашли очень плодородную почву для повстанческого движения. Армия была не маленькая и вооружена она была более чем на уровне. Просто она действительно была несравненно слаба по сравнению со сверх-армией 41г.
В начале 30х на полудохлую и голодную Германию погавкивать кто угодно мог.

[vovap]

Захвата власти большевикам

C похода польской армии на Киев?
Не будьте в конце концов таким исторически наивным. Большевики большевиками а история - историей. В этой истории скажем отношения Польши и СССР прекрасно укладывются в почто 1000 летнюю историю отношений Польши и России. Польша всегда претендовала на наследие Великого княжества литовского - Украину, Беларусию и большую часть прибалтики. Россия всегда претендовала на то же. Большевики тут - ну совсем не принципиальный фактор.

Что это за роль такая? Без соучастия СССР Германия никогда бы на Польшу не напала, это произошло только после твердого уверения со стороны СССР, что пакт о ненападении и взаимозащите с Польшей они соблюдать не будут.

Роль? Сырьевой базы для Германии скажем. Польша поставляла то же, что потом СССР. И дипломатического противовеса. Отношения Польши и Германии в 35-38 были весьма аналогичны отнашениям Германии и СССР 39-41.
Что Гермния никогда не напала бы на Польшу без соглашения с СССР - вопрос крайне спорный. Есть воспоминания учасников что Гитлер даже на чехословакию был готов бросится без Мюнхена. Во всяком случае так он говорил своим генералам. Было даже нечто вроде заговоря военных отстранить его в этом случае от власти ибо они считали воевать в такой ситуации - безумие. Есть аналогичные воспоминания и о плане нападения на Польшу - что дата была уже захардкодана до пакта. Напал бы -нет, кто знает, Гитлер был еще тот актер. Что он говорил генералам одно а что сделал бы - науке не известно.
Конечно, он хотел заручится гарантиями невмешательства со стороны СССР. Только, извиняюсь, никакого договоря о "взаимозащите" у СССР с Польшей не было. Догово о ненападении- был. А о взаимопомощи - близко нет. Так что СССР совершенно ничем не была обязана Польше при нападении третьих стран. И могла бы просто не делать ничего. Так что у Гилрера не было обязателбной необходимости выключить СССР из игры. Ни с Польшей ни с Англо-Французами никаких соглашений о совместных действиях СССР достигнуть не удалось. С какой стати лезть воевать Германию? Так что не стоит все-же преувеличивать сокральность пакта.

[int21h]

Только, извиняюсь, никакого договоря о "взаимозащите" у СССР с Польшей не было. Догово о ненападении- был. А о взаимопомощи - близко нет. Так что СССР совершенно ничем не была обязана Польше при нападении третьих стран. И могла бы просто не делать ничего.

Могла бы и ничего не делать. А вместо этого сделали - ввели свои войска в Польшу.

[vovap]

Сталин спал и видел в сладких снах как Германия разгромила Францию с Англией, Остаться один на один с измотанной Германие, имеющей под боком кучу земель с населением стастно желающим освободиться, что может быть лучше для главной цели...

Вы крайне недооцениваете Сталина как реального политика. Он стал тем кем был не потому что был дурак или наивный фанатик. Вспомните хотябы что как к реальному политику к нему с уважением относились такие люди как Черчиль и Рузвельт. Он безусловно не хотел остаться с Германие один на один. И тем более - в случае разгрома ей Англии и Франции и завладением Европой. Вовлечь их в войну - да. А вот чтобы Германия всех разгрохала и потом драться с ней одним - нет конечно. Он никогда не неооценивал настолько мощь германской армии и не переоценивал настолько мощь красной. Еще раз - он был очень реальный политик.

[Vasea11]

Он никогда не неооценивал настолько мощь германской армии и не переоценивал настолько мощь красной. Еще раз - он был очень реальный политик.

Найдите где-то данные про численность и вооружение Крассной Армии и Гермаснкой на 22 июня .
Когда СССР шел на запад - число 1 к 3 не нарушалось.
Да и все приобретения 39-40 года снизили обороноспособность страны.

Не за "культ личности" его надо было из мавзолея выносить а за эти деяния.

[azaz]

Вторая мировая война началась 3 сентября 1939 г. после объявления Англией и Францией войны Германии.

Угу вам некто дает тумака, вы ему в ответ. Ну разумеется это вы виноваты, вы драку начали, вы же ему сдачи дали, если бы он вас без сопротивления ногами испинал, то это конечно не драка.

Отнюдь нет. Драки и оплеух неисчисляемых Гитлер заслуживал даже еще не приходя на пост канцлера в 1933 г. В 1936 г. в момент захвата Рейнской области - сверхактуальный кандидат на ликвидацию огнем и мечом. Далее - еще больше, уж не знаю в какой уже степени. Таких степенией актуальности наверное в природе не существует.

Но не срослось. Военная мощь была, но не было понимания, зачем уничтожать на корню такого полезного кадра для борьбы с большевизмом. Все понятно и объяснимо. Realpolitik.

К 1939 году прижало, бесноватый распоясался вконец. "Нет, сказали мы нацистам, не потерпим более ни часу". Ну и как "не потерпели"? Скормив ему союзника (Польшу), которому даже в мечтах реально помочь никак не могли. И начав наконец долгоопасаемую войну абсолютно никак к ней не будучи готовы. Сидючи за линией Мажино в "странной" войне - пугая ежа голой задницей, pardon my French.

Так рукоприкладствующего хулигана не урезонивают. Так только на кладбище отправляются. С чувством собственной правоты и проклятиями в адрес виновных, допустивших такое надругательство над справедливостью.

И так приносят собственные жестокие жертвы и терпят неисчислимые страдания, только чтобы добиться изначально поставленной задачи: как бы два зверя (нацизм и большевизм) наконец схватились между собой.

... вот только причем во всем этом полемический прием рассмотрения поступков одних с точки зрения целесообразности, а поступков других с точки зрения морали? Так в реальности не бывает. Только разве что в виртуальной, которую сейчас усиленно и внедряют в мозги. Поводом для этого топика (учебником) включительно.

[Vasea11]

И так приносят собственные жестокие жертвы и терпят неисчислимые страдания, только чтобы добиться изначально поставленной задачи: как бы два зверя (нацизм и большевизм) наконец схватились между собой.

В книжке про победителей и альянс правильно написали (первый пост)?