Авианосцы

[Волчара]

Осталось найти того, кто для проверки туда мобильник сунет.

вместе с головой, дабы проверить функционирование цпу

[nclone]

Просили 600 градусов - получите.

Мне очевидцы рассказывали, что такая температура может быть в аду - на бытовом уровне, а я не верил.

[dB13]

Вообще хоть кто-нибудь задумывался от том, как и сколько
времени составляется и обсчитывается полетное задание?
Это просто невозможно (AFAIK) делать не только в реальном
времени, но и просто по желанию для произвольной цели.

Откуда Вы это знаете?

[andrey_a1]

Вообще хоть кто-нибудь задумывался от том, как и сколько
времени составляется и обсчитывается полетное задание?
Это просто невозможно (AFAIK) делать не только в реальном
времени, но и просто по желанию для произвольной цели.

Откуда Вы это знаете?

Скажем так - я с этим сталкивался.
Сильно сомневаюсь, что с тех времен что-то принципиально изменилось.

[RZ_1]

Скажем так - я с этим сталкивался. Сильно сомневаюсь, что с тех времен что-то принципиально изменилось.

А сколько, по вашему опыту, времени нужно для того чтобы составить и ввести полетное задание для крылатой ракеты на борту самолета или (баллистической) ракеты на борту подводной лодки?

[andrey_a1]

Скажем так - я с этим сталкивался. Сильно сомневаюсь, что с тех времен что-то принципиально изменилось.

А сколько, по вашему опыту, времени нужно для того чтобы составить и ввести полетное задание для крылатой ракеты на борту самолета или (баллистической) ракеты на борту подводной лодки?

Крылатая ракета наводится не так как баллистическая.
У баллистической нет информации извне.

Подводная лодка (я очень сильно подозреваю - естественно
знать я этого не могу поскольку это военная тайна и я к ней не
допущен) как и подвижная пусковая установка не может сделать
пуск из произвольной точки. Существуют несколько заранее
просчитаных полетных заданий для разных заранее известных
позиций. Количество этих заданий конечно. Время на ввод
полетного задания небольшое, а вот расчет нового задания -
достаточно большое, а еще добавим сюда бюрократию.
Ни на подводной лодке, ни на подвижных ПУ, ни в полках
шахтных установок полетное задание не расчитывают - его
получают уже расчитанное.

Да, кстати - далеко не вся электроника выводится из строя
электромагнитным импульсом ядерного взрыва. Специально
разработанная - не выводится. В частности на баллистических
ракетах (для примера).

[dB13]

Вообще хоть кто-нибудь задумывался от том, как и сколько
времени составляется и обсчитывается полетное задание?
Это просто невозможно (AFAIK) делать не только в реальном
времени, но и просто по желанию для произвольной цели.

Откуда Вы это знаете?

Скажем так - я с этим сталкивался.
Сильно сомневаюсь, что с тех времен что-то принципиально изменилось.

А я обучался системам, на которых это полетное задание выполняется. С вычислительной точки зрения выполнение этого задания тривиально. Расчёт задания -- посложнее, особенно учёт влияния воздуха на последнем участке.
Всё же это всё просто, и закон Мура работает хорошо .
Какой-нибудь современный военный "Багет" всё посчитает в лоб за одну секунду, а по таблицам -- и ещё быстрее.

[andrey_a1]

Вообще хоть кто-нибудь задумывался от том, как и сколько
времени составляется и обсчитывается полетное задание?
Это просто невозможно (AFAIK) делать не только в реальном
времени, но и просто по желанию для произвольной цели.

Откуда Вы это знаете?

Скажем так - я с этим сталкивался.
Сильно сомневаюсь, что с тех времен что-то принципиально изменилось.

А я обучался системам, на которых это полетное задание выполняется.

А я принимал участие в разработке этих систем.
И не только.

С вычислительной точки зрения выполнение этого задания тривиально. Расчёт задания -- посложнее, особенно учёт влияния воздуха на последнем участке.
Всё же это всё просто, и закон Мура работает хорошо .
Какой-нибудь современный военный "Багет" всё посчитает в лоб за одну секунду, а по таблицам -- и ещё быстрее.

То то же простой маневр аппарата в космосе (не полетное задание от и до!) на ЦУПе просчитывался всю ночь.

И кстати, Земля - это не "сферический конь в вакууме".

Но не хотите верить - Ваше право.

[dB13]

Подводная лодка (я очень сильно подозреваю - естественно
знать я этого не могу поскольку это военная тайна и я к ней не
допущен) как и подвижная пусковая установка не может сделать
пуск из произвольной точки. Существуют несколько заранее
просчитаных полетных заданий для разных заранее известных
позиций....

Тополь:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/rt-2pm.htm

The complex is equipped with an onboard inertial navigation system which provides a capability to conduct the launch independently from its field deployment sites. This topo-geodesic support and navigation subsystem, created by the “Signal” Research Institute, provides a quick and highly precise tie-in of the launcher in a field position and enables its crew to carry out missile launches from any combat patrol route point.

[andrey_a1]

Подводная лодка (я очень сильно подозреваю - естественно
знать я этого не могу поскольку это военная тайна и я к ней не
допущен) как и подвижная пусковая установка не может сделать
пуск из произвольной точки. Существуют несколько заранее
просчитаных полетных заданий для разных заранее известных
позиций....

Тополь:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/rt-2pm.htm

The complex is equipped with an onboard inertial navigation system which provides a capability to conduct the launch independently from its field deployment sites. This topo-geodesic support and navigation subsystem, created by the “Signal” Research Institute, provides a quick and highly precise tie-in of the launcher in a field position and enables its crew to carry out missile launches from any combat patrol route point.

Ok. Значит добавили навигацию. Когда мы учились, пуски
были привязаны к подготовленным позициям, которые кстати
здесь упоминаются. Хотя мучают меня смутные сомнения...
Хотя бы в том, что в открытом виде документация лежать не
может. Только рекламные материалы. Кстати маршрут у них
тоже как бы не совсем произвольный, даже из цитаты выше
светит.

А там нигде не пишут, что они могут запускать не из
произвольного места, а по произвольным координатам?

[VladDod]

Вообще хоть кто-нибудь задумывался от том, как и сколько
времени составляется и обсчитывается полетное задание?
Это просто невозможно (AFAIK) делать не только в реальном
времени, но и просто по желанию для произвольной цели.

Откуда Вы это знаете?

Скажем так - я с этим сталкивался.
Сильно сомневаюсь, что с тех времен что-то принципиально изменилось.

А это ... компутер приспособить нельзя разве? Что там за расчеты такие суперные?

[andrey_a1]

Вообще хоть кто-нибудь задумывался от том, как и сколько
времени составляется и обсчитывается полетное задание?
Это просто невозможно (AFAIK) делать не только в реальном
времени, но и просто по желанию для произвольной цели.

Откуда Вы это знаете?

Скажем так - я с этим сталкивался.
Сильно сомневаюсь, что с тех времен что-то принципиально изменилось.

А это ... компутер приспособить нельзя разве? Что там за расчеты такие суперные?

Матмодель видимо сложная. На ЦУПе считали на Эльбрусах (всего 10 лет назад).
Как я выше говорил всю ночь один маневр.

[VladDod]

Тополь:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/rt-2pm.htm

and enables its crew to carry out missile launches from any combat patrol route point.

Ok. Значит добавили навигацию. Когда мы учились, пуски
были привязаны к подготовленным позициям, которые кстати
здесь упоминаются. Хотя мучают меня смутные сомнения...
Хотя бы в том, что в открытом виде документация лежать не
может. Только рекламные материалы. Кстати маршрут у них
тоже как бы не совсем произвольный, даже из цитаты выше
светит.

А там нигде не пишут, что они могут запускать не из
произвольного места, а по произвольным координатам?

Может имеется ввиду "из любого района патрулирования?" А то "фиксированные точки" ... идеальное место для минных постановок.

[dB13]

Ok. Значит добавили навигацию. Когда мы учились, пуски
были привязаны к подготовленным позициям, которые кстати
здесь упоминаются. Хотя мучают меня смутные сомнения...
Хотя бы в том, что в открытом виде документация лежать не
может. Только рекламные материалы. Кстати маршрут у них
тоже как бы не совсем произвольный, даже из цитаты выше
светит.

А там нигде не пишут, что они могут запускать не из
произвольного места, а по произвольным координатам?

Совсем по бездорожью Тополь не проедет, так что какой-то маршрут нужен.

Запускать по произвольным координатам можно так: неторопясь заранее считается полётные задания (~10 параметров) для узлов сетки с шагом 100-300 км, а перед запуском делают простую интерполяцию.

[andrey_a1]

Ok. Значит добавили навигацию. Когда мы учились, пуски
были привязаны к подготовленным позициям, которые кстати
здесь упоминаются. Хотя мучают меня смутные сомнения...
Хотя бы в том, что в открытом виде документация лежать не
может. Только рекламные материалы. Кстати маршрут у них
тоже как бы не совсем произвольный, даже из цитаты выше
светит.

А там нигде не пишут, что они могут запускать не из
произвольного места, а по произвольным координатам?

Совсем по бездорожью Тополь не проедет, так что какой-то маршрут нужен.

Вот! Начинаем логику применять.
Итак:

1. Маршрут патрулирования не слишком длинный. Уж не 1000км.
2. По бездорожью как Вы правильно заметили его не пустишь,
но и по автомагистралям тоже - не учения раз в год, постоянное
дежурство. При этом маршрут не должен пересекаться с
маршрутами других установок и не должен проходить по совсем
уж открытой местности. То есть имеем специально
подготовленную дорогу.
3. Мне вспоминается, что про эту систему навигации я уже
слышал. Суть ее в том что вдоль всего маршрута с
определенными интервалами стоит аппаратура, по которой
комплекс и ориентируется.
4. То что в той рекламке написано "из произвольной точки"
не совсем правда. "Из произвольной точки на заранее
подготовленном маршруте" - ближе к истине, но тоже не
совсем точно. Просто развернуть такой комплекс где попало
тоже не получится.
5. У комплекса есть набор полетных заданий - не одно.
(Мои допущения) Вполне возможно что есть скажем полетные
задания с шагом в километр. Или комплекс идет до следующей
метки и от нее пускает (дискретность "произвольной точки"- 1 км)
или использует задание для ближайшей точки. При отклонении
в 700 метров еще километр ошибки большой роли не играет.
Особенно для ракеты с одной боеголовкой большой мощности.
(Мои допущения 2) У комплекса нет заданий на другую цель.
Все перенацеливание производится на базе. Хотя бы потому,
чтобы вместо Америки по Китаю не пульнули.
Никаких расчетов полетного задания самим комплексом не
производится.

Запускать по произвольным координатам можно так: неторопясь заранее считается полётные задания (~10 параметров) для узлов сетки с шагом 100-300 км, а перед запуском делают простую интерполяцию.

Вы знаете или просто домыслы домышляете?

[andrey_a1]

Может имеется ввиду "из любого района патрулирования?" А то "фиксированные точки" ... идеальное место для минных постановок.

Зачем в точках пуска - мины можно ставить на дороге.
Эти комплексы не ездят где попало.
Правда там скорее всего все охраняется.

[VladDod]

Зачем в точках пуска - мины можно ставить на дороге.....

Не я прощелкал ... полагал разговор о морских пусках идет.

[andrey_a1]

Зачем в точках пуска - мины можно ставить на дороге.....

Не я прощелкал ... полагал разговор о морских пусках идет.

Ну так и морские вполне вероятно что та же система.
Вот только никто не знает где эти позиции - военная тайна.

И вполне возможно есть полетное задание под названием
"куда-нибудь по Америке". Подумаешь, вместо Нью Йорка
Лас Вегас накроет.

[KP580BE51]

Не захочет, Вы правы. Ибо идея эта уже давно воплотилась в жизнь. И фотоаппарат, как таковой, там не нужен. Уже давно ставят видеокамеры.

Русские телепаты крадут мои идеи.

[KP580BE51]

Не захочет, Вы правы. Ибо идея эта уже давно воплотилась в жизнь.

Именно так. Вы внимание обратите на идею "передачи" картинок - то есть ракета превращается в мощный радио маячок. На который слетятся самонаводящиеся ракеты.

Читайте что я писал.

[KP580BE51]

Ничего выкидывать не надо.Обычный CPU из мобильника запросто выдерживает t600C.

Что-то вы перепутали.

[KP580BE51]

Цифровой автомат конечно не так гибок, как компьютер, но зато проверить все его состояния сравнительно легко.

KP580BE51 предлагал "аналоговую рассыпуху".

Для НАДЕЖНОСТИ, которая тут нафиг не нужна.

[KP580BE51]

Нужно спросить, что он имел в виду. Многое из того, что сейчас делают цифровыми методами, просто потому, что с ними хорошо знакомы, легко реализуется на операционниках. По крайней мере я видел примеры.

Я в космонафтике писал что аналоговая рассыпуха потенциально более надежна чем цифровые компютеры на микропроцессорах (конечно обладают гораздо меньшей гибкостью). Поэтому если ставится задача обеспечить предельно максимальную надежность (в ущерб всему) то аппарат должен быть аналоговый.

[MaxSt]

Для НАДЕЖНОСТИ, которая тут нафиг не нужна.

Да уж, зачем тут надежность? Нафиг ее...

[KP580BE51]

Скорее ну очень надежная, с ну очень большой отбраковкой и резервированием. Не думаю что от ракеты требуется бОльшая надежность чем от цифрового фотоаппарата

Сколько стоит ракета? Во что обходится авария и потеря ракеты? Что случится, если сигнал разделения ступеней запоздает на десять секунд?

Я про ракету которой корабли самолеты сбивают. Если в них компютеры будут ломаться с той же частотой что и цифровые фотоаппараты, ничего страшного не будет.

Сколько стоит цифровой фотоаппарат? Что случится, если он "зависнет" на десять секунд?

Разработчника заставят переписать часть программы. Это выявляется на этапе тестирования.