Стоит ли доучиваться на Украине ???

myst2001 · Post by **myst2001** » 21 Aug 2001 00:21

Ситуация:
Девушке 18 лет. Перешла на 2 курс университета. И тут появляется возможность выезда в США. Стоит ли доучиться на Украине, или лучше ехать и учиться там (как дорого образование, есть ли возможность поступить в ВУЗ и т.п.)

DmytroMD · Post by **DmytroMD** » 21 Aug 2001 00:46

Зависит от девушки, её способностей и целей. Если нужен мастер, то разумнее закончить 4 курса на Украине и поступить в graduate school и проучившись 2-3 года получить мастера. Таким образом и за образование платить не придется и американский диплом будет. Не знаю как в других областях, но в моей области (физика) уровень требований и подготовки undergraduate очень низок.

prostoalex · Post by **prostoalex** » 21 Aug 2001 04:41

Зависит от возможности выехать. Насколько долго выезжается и какой статус будет здесь.

aspirantka · Post by **aspirantka** » 21 Aug 2001 21:41

Действительно зависит от всего вышесказанного. (как выезжать, насколько, какая специализация и пр.). Просто на всякий случай хочу рассказать пример, который на глазах: не совсем то, поскольку человек уехал после третьего курса. Уехала девочка из моей группы, вышла замуж за американца (какого-то студента-богослова, т.е. не шибко денежного). Ей оставалось доучиться 2 года, причем не слишком уж серьезных. Сейчас она вновь объявилась в е-мэйле. И оказалось, что (с тех пор прошло почти 5 лет) она учится и работает в банке. Учиться смогла только недавно, до этого времени просто зарабатывала. Учеба растягивается еще на довольно длительное время, поскольку она не может много платить и только учиться (а всего до бакалавра ей остается всего год). ЕЕ однокурсницы, которые тоже теперь в штатах оказались, но доучились и получили диплом - работают по специальности, скоро получат лицензию. Те, кто пошустрее был, успели получить второе образование параллельно с первым и учатся на Ph.D. Ну, а те, кто не пошустрее, защищают диссер в Москве и пытаются найти постдоковские вакансии... То есть в ее случае, если рассматривать только карьеру, она очень сильно проиграла и потеряла.

И еще мне кажется, что всегда можно найти какие-нибудь варианты доучивания у себя на родине, типа заочного отделения или какого-нибудь экстерна. Хотя, безусловно, Ваше образование будет считаться в штатах, если институт был хоть сколько-то приличным...

prostoalex · Post by **prostoalex** » 22 Aug 2001 06:39

undergrad-образование для out-of-state студентов неоправданно дорогое, разве что у вас есть стипендия или in-state статус.

Только из-за этой причины имеет смысл получить какой-то диплом в более дешевых украинских/российских условиях.

[ 22-08-2001: Message edited by: Alex Moskalyuk ]

o.k · Post by **o.k** » 23 Aug 2001 23:03

Zavisit ot togo v kakom statuse ona syuda priedet.
Esli kak bejenec, po parolyu ili escho kak, to est' po amerikanskim standartam budet "bednaya i neschastnaya" - to pust' ne teryaet vremya i priezzhaet syuda - douchitsya za schet gosudarstva. Esli kak-to po-drugomu: nelegal'no (vklyuchaet v sebya variant po lipovoj rabochej ili business vize), zamuj (nu, ob etom vopros navernoe ne stoit, raz mojno i podozhdat'), ili naprimer k roditelyu, u kotorogo est' kakoj-to dohod, kotoryj on(a) ne sobiraetsya tratit' na obrazovanie chada, to luchshe dejstvitel'no douchit'sya tam.
Udachi!

myst2001 · Post by **myst2001** » 28 Aug 2001 06:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by o.k:
Zavisit ot togo v kakom statuse ona syuda priedet.
Esli kak bejenec, po parolyu ili escho kak, to est' po amerikanskim standartam budet "bednaya i neschastnaya" - to pust' ne teryaet vremya i priezzhaet syuda - douchitsya za schet gosudarstva...<HR></BLOCKQUOTE>

Что значит "доучится за счет государства" ??? Она действительно едет со статусом "беженец", так что в этом случае предоставляются какие-то льготы на получение образования - оно бесплатное, частично платное или как ???. Очень прошу разьяснить эту ситуацию !!!
Заранее спасибо.

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 28 Aug 2001 17:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by o.k:

Esli kak bejenec, po parolyu ili escho kak, to est' po amerikanskim standartam budet "bednaya i neschastnaya" - to pust' ne teryaet vremya i priezzhaet syuda - douchitsya za schet gosudarstva. ...Udachi!<HR></BLOCKQUOTE>

НЕ ФИГА СЕБЕ?! [img:7d760bd21d]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7d760bd21d]
За счет гос-ва, говорите? А откуда у таво гасударства бапки? А? Из чьего кормана деньги? Едь, мол, девочка в Америку, deemka за твою учебу заплатит. Так что-ли? Просто нет слов! [img:7d760bd21d]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7d760bd21d]

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 28 Aug 2001 21:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Morrigan:


девочка выучится и будет платить налоги как и все. и уж в убытке государство не останется, не переживайте.
<HR></BLOCKQUOTE>

Так для этого пусть займ на образование берет. А то привыкли, понимаешь, "Мы сами не местные, папка мамка померли, споможить кто можэ". [img:8a075779b9]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:8a075779b9]

Morrigan · Post by **Morrigan** » 28 Aug 2001 21:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:


Так для этого пусть займ на образование берет. А то привыкли, понимаешь, "Мы сами не местные, папка мамка померли, споможить кто можэ". [img:392f295e0c]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:392f295e0c]<HR></BLOCKQUOTE>

не нужен ей займ. ей федеральных грантов выше крыши хватит. захочет крутой частный университет - возьмет займ. в дополнение к грантам [img:392f295e0c]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:392f295e0c]

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 28 Aug 2001 21:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Morrigan:


не нужен ей займ. ей федеральных грантов выше крыши хватит. :<HR></BLOCKQUOTE>

Вот это уж точно. [b:cdb9b353b9]КАМУНЫЗМ![/b:cdb9b353b9] [img:cdb9b353b9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:cdb9b353b9]

thinker · Post by **thinker** » 28 Aug 2001 22:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:
Вот это уж точно. [b:10982ce7b6]КАМУНЫЗМ![/b:10982ce7b6] [img:10982ce7b6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:10982ce7b6]<HR></BLOCKQUOTE>

По моему Мorrigan заблуждается. Федеральных грантов хватит только на бензин да на учебники. (Pal Grant это парa штук в год и при условии, что твой доход ниже черты бедности.) За учебу придется платить из своего кармана в любом университете.

[ 28-08-2001: Message edited by: thinker ]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 29 Aug 2001 01:28

Morrigan не заблуждается. Статус даёт девочке доступ ко всем видам государственной и частной помощи в финансировании учёбы. Работает это так:
- гранты, зависящие от дохода семьи. Поскольку доход у семьи сразу по приезду будет низким, если вообще будет, то она получит по максимуму и от федерального правительства и от штата. Гранты - это то, что даётся безвомездно
- Сколаршипы, в том числе и частные. Их надо будет искать, и подавать на них заявления.
- work study - работу на part time в самом университете в счёт оплаты учёбы.

Однако, вы сконцентрировались не на той проблеме. Исходите из того, что если девочку примут в университет, деньги найдутся. Сам же университет поможет найти все гранты и сколаршипы.

Вопрос в том, чтобы приняли. Этот процесс долгий и надо им заниматься заранее. Например сейчас уже до ноября-декабря американские школьники должны будут разослать по унивеверситетам свои документы, чтобы начать учиться в сентябре 2002 года. Для перевода из украинского вуза в американский университет может быть и не надо настолько заранее шевелиться, но тоже есть сроки, после которых всё отодвинется на полгода.

Morrigan · Post by **Morrigan** » 29 Aug 2001 08:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:

НЕ ФИГА СЕБЕ?! [img:c6930d6088]images/smiles/icon_eek.gif[/img:c6930d6088]
За счет гос-ва, говорите? А откуда у таво гасударства бапки? А? Из чьего кормана деньги? Едь, мол, девочка в Америку, deemka за твою учебу заплатит. Так что-ли? Просто нет слов! [img:c6930d6088]images/smiles/icon_eek.gif[/img:c6930d6088]<HR></BLOCKQUOTE>

не надо громких слов, которых у вас и так нет. девочка выучится и будет платить налоги как и все. и уж в убытке государство не останется, не переживайте.

myst, смотрите почту.

Alex_L · Post by **Alex_L** » 29 Aug 2001 08:48

Ну не горячитесь так. Не хотите - не платите.
Вас же никто не заставляет платить именно за эту девушку. Заплатите за другую.
Да и не будете Вы платить. Она потом из своих налогов все отдаст. Или вам будет лучше если она те же деньги от велфаре получит ?
И кроме того ее родственники (если она беженец значит родственники есть)
уже эти налоги заплатили. Так что все в порядке. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> НЕ ФИГА СЕБЕ?!
За счет гос-ва, говорите? А откуда у таво гасударства бапки? А? Из чьего кормана деньги? Едь, мол, девочка в Америку, deemka за твою учебу заплатит. Так что-ли? Просто нет слов! <HR></BLOCKQUOTE>

Morrigan · Post by **Morrigan** » 29 Aug 2001 17:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


По моему Мorrigan заблуждается. Федеральных грантов хватит только на бензин да на учебники. (Pal Grant это парa штук в год и при условии, что твой доход ниже черты бедности.) За учебу придется платить из своего кармана в любом университете.

[ 28-08-2001: Message edited by: thinker ]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну, во первых, Pal Grant - это явно чье-то имя. [img:5150b1bc18]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5150b1bc18] А если интересует информация - смотрите сюда. http://universities.com/financialaid/fasfa.asp
кстати, во многие state (или даже city)universities поступить не так уж и сложно, а тем более трансфером. и программы у них встречаются весьма интересные. жалко myst не сказал в какой город они едут, и какая специальность интересует. в любом случае, как уже сказал Vladimir CA, подавать заявления надо не меньше чем за полгода, а то и раньше, так что планировать куда переводиться, лучше начинать уже сейчас. зато учиться обычно можно начинать с любого семестра, о чем иногда забывают.

thinker, Вы здесь учились? грантами пользовались? scholasrships за хорошую учебу получали? с admission departments много общались?
я - да. у девочки есть немалые шансы на то, чтобы у нее _останется_ на книжки и бензин, после того как универ заберет то, что ему причитается. [img:5150b1bc18]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5150b1bc18]

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 29 Aug 2001 17:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Morrigan:

девочка выучится и будет платить налоги как и все. и уж в убытке государство не останется, не переживайте.
.<HR></BLOCKQUOTE>

О том что гос-во в убытке не останется, я не переживаю. В этом я уверен. Только фигня какая-то выходит. Deemka платит за девочкину учебу, а девочка потом платит налоги гос-ву. А deemkе? [img:88fedb9d51]images/smiles/icon_confused.gif[/img:88fedb9d51] [img:88fedb9d51]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:88fedb9d51]

thinker · Post by **thinker** » 29 Aug 2001 18:12

[QUOTE]Originally posted by Morrigan:
[b:01bc405c1b]thinker, Вы здесь учились? [/b:01bc405c1b]

А как же, закончил институт в Калифорнии.

[b:01bc405c1b] грантами пользовались? [/b:01bc405c1b]

Естественно. Федеральный грант был у меня, что-бы его получить заполнял ту самую форму FASFA, что вы привели по ссылке выше. Еще раз повторю - это пара штук в год, что по сравнению со стоимостью обучения (tuition) в университете это очень мало.

Был еще тогда Калифорнийский грант (Cal Grant до $10'000), который мне недостался. Уж слишком там были специфические условия и специальности, при которых его давали.

[b:01bc405c1b]scholasrships за хорошую учебу получали? [/b:01bc405c1b]

И scholarship research сам делал и тоже ничего не получилось хотя мои оценки были явно выше среднего. Там критерии еще выше. Проще получить scholorship черной беременной женщине, которая учится по специальности пилота вертолета чем какому-то белому програмисту беженцу из России. А впрочем, если вы Ломоносов, то наверно к вам это не относится.

[b:01bc405c1b] с admission departments много общались?
я - да. [/b:01bc405c1b]

И я да.

[b:01bc405c1b]у девочки есть немалые шансы на то, чтобы у нее _останется_ на книжки и бензин, после того как универ заберет то, что ему причитается. [/b:01bc405c1b]

Ну а я скажу по-другому: У девочки есть немалые шанcы повесить на свою шею многотысячный долг в виде кредита за обучение (student loan), который она будет выплачивать как миниум 10 лет после окончания университета здесь, причем независимо от того, найдет она работу или нет. Да еще под грабительские проценты - 8% в год. (Посчитайте-ка какой набежит interest за 10 лет). Вместо того, чтобы отучиться бесплатно на родине, а потом сюда приехать с переведенным дипломом.

[ 29-08-2001: Message edited by: thinker ]

thinker · Post by **thinker** » 29 Aug 2001 18:15

Кстати, а вы университетские учебники по $120 за книжку покупали?

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 29 Aug 2001 23:17

thinker

Не меряйте всё на свой аршин.

Рассказать вам как на моих глазах сын моих знакомых был принят undergraduate в Йель и отучился там все четыре года? Доход у них был совсем не большой, не уровень бедности, но ненамного выше. А парень был отличником, прекрасно сдал SAT и SAT-II, попал в финал National Merit Scolarship. Приняли, дали ему все возможные гранты, сколаршипы и работу на кампусе по 12 часов неделю. Family contribution, то есть то, что платили родители, тоже была, аж около $1000 в год, при стоимости обучения порядка $30,000 в год.

Сын другого моего знакомого учится в Brown University - тоже один из Ivy League, тоже стоящий порядка $30,000 в год. Сколько платит семья? Ноль. Почему? Потому что опять парень очень способный, а денег в семье минимум.

Вывод: для хорошего студента унверситет всегда найдёт способ оплатить его обучение, даже если в семье денег нет. Главное - поступить, а уже потом решать вопросы оплаты.

thinker · Post by **thinker** » 29 Aug 2001 23:40

[b:29fd50ae9d]Вывод: для хорошего студента унверситет всегда найдёт способ оплатить его обучение, даже если в семье денег нет. [/b:29fd50ae9d]

Конечно всегда найдется способ оплатить учебу. А кредиты на что? И большинство их берут, и большинсво их выплачивают годами, после окончания учебы. Вот вы привели два примера со студентами отличниками. А хотите я вам приведу статистику из нашего института: из группы 30 человек, к концу учебы остались лиш 6. Как вы думаете, что делают оставшиеся 24 сейчас? Правильно, - выплачивают долги $$$ за незаконченное образование.

[b:29fd50ae9d]Главное - поступить, а уже потом решать вопросы оплаты. [/b:29fd50ae9d]

Вы уж меня извините за грубость, но ничего глупее выдумать нельзя чем то, что вы написали. Только идиот поступит на учебу за 30 тысяч в год, а потом задумается, как же ему это оплачивать. [img:29fd50ae9d]images/smiles/icon_eek.gif[/img:29fd50ae9d]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 29 Aug 2001 23:55

За грубость вас будет извинять (или не извинять) Privet.

Только очень недалёкий человек, будучи приятым в Ivy League, откажется там учиться из-за отсутствия денег и не возьмёт кредит на учёбу, если полученное там образование позволит ему зарабатывать не $30,000 в год, а, скажем, $60,000 сразу по окончанию и до $100,000 по мере приобретения опыта. Опять же, кредит, если он понадобится, будет не на $30,000 - $35,000 в год (полная стоимость обучения), а только на остаток, не покрытый грантами, сколаршипами и work-study.

Деньги бывают потраченные, а бывают выгодно вложенные. Особенно выгодно вкладывать чужие, занятые деньги. Отдача от них получается несравнимо больше уплаченных за них процентов. Занять и заплатить за учёбу, если, конечно, учиться, а не дурака валять, это - investment.

[ 29-08-2001: Message edited by: Vladimir-CA ]

Morrigan · Post by **Morrigan** » 30 Aug 2001 08:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Кстати, а вы университетские учебники по $120 за книжку покупали?<HR></BLOCKQUOTE>

по 120 - нет [img:8dbd0b59b4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8dbd0b59b4] самая толстая была по органической химии, по 95.
я однако вполне допускаю, что вам не хватило. и университеты тоже бывают разные. однако мне, в NYC хватило: resident tuition в два раза меньше, плюс Tap grant от NY state, плюс FASFA, плюс еще деньгами на учебники.
я кстати, как и вы, очень не люблю обвешиваться кредитами.

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 30 Aug 2001 08:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Morrigan:


по 120 - нет [img:4d0bc70e88]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d0bc70e88] самая толстая была по органической химии, по 95.
я однако вполне допускаю, что вам не хватило. и университеты тоже бывают разные. однако мне, в NYC хватило: resident tuition в два раза меньше, плюс Tap grant от NY state, плюс FASFA, плюс еще деньгами на учебники.
я кстати, как и вы, очень не люблю обвешиваться кредитами.<HR></BLOCKQUOTE>

Вот КУДА пошли денюжки налогоплатильщика deemkи! [img:4d0bc70e88]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:4d0bc70e88]
Мораль: Не любите обвешиватся кредитами - повесте их на кого-нибудь другого! [img:4d0bc70e88]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d0bc70e88]

Morrigan · Post by **Morrigan** » 30 Aug 2001 08:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by deemka:

Mораль: Не любите обвешиватся кредитами - повесте их на кого-нибудь другого! [img:553e8dcf42]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:553e8dcf42]<HR></BLOCKQUOTE>

Именно! "Don't take a biiig loan, unless someone else is paying for it". Речь в той книжке шла про real estate однако. [img:553e8dcf42]images/smiles/icon_smile.gif[/img:553e8dcf42]