Стоит ли доучиваться на Украине ???

Курсы, колледжи, университеты.
o.k
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 29 Apr 2000 09:01
Location: NY, NY, USA

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by o.k »

Oj, zateyala ya tut takuyu diskussiyu - a sama uehala. No teper' nado narodu raz'yasnit, hotya Vladimir-CA uzhe vydal mnogo poleznoj informacii, i ya v principe budu povtoryat' ego slova.
Ya sama tut zakonchila Undergraduate i Graduate programs v chastnom college, priehav po statusu bejenca, tak chto vsyu etu sistemu isprobovala samolichno.
Esli devushka "bednaya i neschyastnaya" - glavnoe nigde ne zasvetit' den'gi esli ona privezet ih s soboj - to ej polagaetsya sleduyuschee:
1. gosudarstvennye granty - 2-3 tysyachi v god. V principe doljno hvatit' na community college, gde mojno prouchit'sya pervye 2 goda. Den'gi na zhizn' mojno zarabatyvat' na kampuse ili vne ego - po zhelaniyu.
2. Granty shtatov - zavisit ot shtata, nekotorye ochen' schedtye. Imeyutsya dopolnitel'nye residence requrements, no in general cherez god projivaniya mojno ih poluchit'.
3. Chastnye scholarships ot universiteta ili chastnoj organizacii - ih poluchenie obychno zavisit ot uspevaemosti, obschestvennoj nagruzki, special'nosti - i samoe glavnoe - agressivnosti studenta (kto ischet tot vsegda najdet!)
4. Gosudarstvennye zajmy. Kak pravilo, procent na nih nevysokuj (8% - eto ne grabej! [img:9f839a5843]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:9f839a5843] ); v processe ucheby interest ne akkumuliruetsya; v sluchae unemploymenta, dal'nejshej ucheby i nekotoryh drugih obstoyatel'stv oplata (vozvrat dolga) mojet byt' legko priostanovlena; bol'shoj vybor payment plans, maximal'nyj srok vyplaty - 10 let.
Zajmov boyat'sya ne stoit - $200-$300 v mesyac s zarplaty - eto ne takoj uj i burden, pover'te mne.
Obychno studenty vybirayut universistet po ego affordability, no eto obychno - kogda u cheloveka (ili ego roditelej ili supruga) est' dohod, zakryvayuschij dostup ko vsemu vysheperechislennomu.
V sluchae je s "bednymi i neschyastnymi" universitet sam pomojet vam za nego zaplatit', esli vas primet - dlya etogo suschestvuyut Financial Aid offices.
Thinker i deemka, ne podnimajte paniki - ne tak strashen chert kak ego malyuyut.
Sorry for translit
User avatar
ЛЕНИН
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 12 Jul 2001 09:01

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by ЛЕНИН »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by o.k:
<STRONG>
Thinker i deemka, ne podnimajte paniki - ne tak strashen chert kak ego malyuyut.
</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Я не паниковал вовсе. Мне не нравится подобное отношение, мол, едь, девочка, тебя на шарик в школу примут. По-моему мнению, бесплатных шариков не бывает. И за бесплатное девочкино образование платить придется именно мне. Я не против чтобы она училась. Пусть берет займ, и в полный перед! [img:a5bf1ea844]images/smiles/icon_cool.gif[/img:a5bf1ea844]
o.k
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 29 Apr 2000 09:01
Location: NY, NY, USA

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by o.k »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by thinker:
<STRONG>[b:8f50181de5]Главное - поступить, а уже потом решать вопросы оплаты. [/b:8f50181de5]

Вы уж меня извините за грубость, но ничего глупее выдумать нельзя чем то, что вы написали. Только идиот поступит на учебу за 30 тысяч в год, а потом задумается, как же ему это оплачивать. [img:8f50181de5]images/smiles/icon_eek.gif[/img:8f50181de5]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Ne idiot - a deyatel'nyj chelovek. V etoj strane vsegda mojno najti resursy, nemnogo posheveliv mozgami [img:8f50181de5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8f50181de5]
o.k
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 29 Apr 2000 09:01
Location: NY, NY, USA

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by o.k »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by deemka:
<STRONG>

Я не паниковал вовсе. Мне не нравится подобное отношение, мол, едь, девочка, тебя на шарик в школу примут. По-моему мнению, бесплатных шариков не бывает. И за бесплатное девочкино образование платить придется именно мне. Я не против чтобы она училась. Пусть берет займ, и в полный перед! [img:271220d54c]images/smiles/icon_cool.gif[/img:271220d54c]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Za besplatnoe devochkino obrazovanie budut platit' nalogoplatel'schiki - ya i vy v tom chisle. A potom ona budet platit' za kogo-to eschyo. I ya predpochtu vse-taki platit' za nee, nezheli za kakogo-nibud' losera postupivshego po HEAP programme. Ne znaete chto eto? Eto vysshee obrazovanie dlya otstalyh.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by thinker »

[b:cea5213c76]4. Gosudarstvennye zajmy. Kak pravilo, procent na nih nevysokuj (8% - eto ne grabej! [img:cea5213c76]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:cea5213c76] ); v processe ucheby interest ne akkumuliruetsya; [/b:cea5213c76]

Это не совсем так. А в моем случае было совсем не так. Интерест во время учебы не аккумулировался лишь на 50% от всей ссуды. Точнее он аккумулировался, однако эта часть ссуды называлась Subsidized Loan и interest во время учебы оплачивался госудаством. На вторую половину ссуды (Unsibsidized Loan)interest накапливался как обычно и у студентов был выбор: либо платить его во время учебы, либо отложить до окончания учебы (как и делали большинство). Однако во втором случае interest накапливался даже на отложенный на время очебы interest (проценты на проценты).

Кроме всего этого, стоит понимать, что interest, накопившийся за 4 года учебы на часть ссуды намного меньше чем interest, что накопился за 10 лет выплат всей ссуды! Таким образом, тот факт, что государство субсидирует проценты на часть студенческой ссуды - это лишь капля в море, также как и все эти безвоздмездные государственные гранты.

[b:cea5213c76] v sluchae unemploymenta, dal'nejshej ucheby i nekotoryh drugih obstoyatel'stv oplata (vozvrat dolga) mojet byt' legko priostanovlena; [/b:cea5213c76]

Совершенно верно. Однако стоить помнить, что проценты продолжают накапливаться, если вы отложили выплаты на потом. Так что, откладывать выплаты совсем не в ваших интересах.

[b:cea5213c76]Zajmov boyat'sya ne stoit - $200-$300 v mesyac s zarplaty - eto ne takoj uj i burden, pover'te mne. [/b:cea5213c76]

Явно заниженная сумма. К примеру если все обучение стоит $50'000 (на самом деле во многих университетах это будет больше за все годы учебы), то при процентной ставке 8% ваши ежемесячные выплаты будут $606 на 10 лет. А после 10 лет вы выплатите $72'720 - почти в полтора раза больше чем то, сколько вы занимали! И после этого, вы называете 8% не грабительской ставкой? Вроде как государство (точнее частный банк участвующий в гос-программе) дает вам бесплатные денежки??? Вы оптимист! [img:cea5213c76]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cea5213c76]

[b:cea5213c76]V sluchae je s "bednymi i neschyastnymi" universitet sam pomojet vam za nego zaplatit', esli vas primet - dlya etogo suschestvuyut Financial Aid offices. [/b:cea5213c76]

Да, действительно такой офис существует. Зайдите туда и вам там с удовольствием повесят на шею многотысячный долг, который вы будете доооoooлго выплачивать. А если вы вдруг бросили учебу (по тем или иным причинам - так большинство и делают), то долг за вами остался и будет вам прощен только в случае вашей смерти или полной нетрудоспособности. [img:cea5213c76]images/smiles/icon_sad.gif[/img:cea5213c76] Вот так то. Семь раз подумай, прежде чем на такое "удовольсвие" решиться! Особенно, если есть возможно отучиться на Украине нахаляву!
o.k
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 29 Apr 2000 09:01
Location: NY, NY, USA

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by o.k »

Dorogoj thinker,
Ya ponimayu, chto vas ochen' pugaet zhizn' v dolg, no:
1. Suschestvuyut nedorogie gosudarstvennye universitety, kotorye pochti polnost'yu pokryvayutsya grantami.
2. Esli devushke udalos' probit'sya v Ivy League ili okolo togo universitet - bud'te spokojny, chto posle ego okonchaniya daje $600 v mesyac ne budut problemoj. Spotrite na eti den'gi ne kak na dolg, a kak investment v sebya samogo - it will pay off!
3. Da, obrazovanie na Ukraine halyavnoe, no vo-pervyh, u devushki ne budet dostatochno horoshego yazyka po priezde syuda posle okonchaniya universiteta; vo-vtoryh, ne budet opyta zhizni v Amerike, krugozora i neobhodimyh connections - ochen' bol'shoj disadvantage na rabochem rynke (krome razumeetsya IT); v-tret'ih nado posmotret' na uroven' etogo obrazovaniya; v-chetvertyh, uzhe takoj povorot - za vremya ucheby na Ukraine ona mojet vyskochit' zamuj (tam prinyaty rannie braki), a eto vse-taki luchshe budet sdelat' tut . [img:3d1eb22afd]images/smiles/icon_razz.gif[/img:3d1eb22afd]
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by thinker »

[b:f683af0a70]1. Suschestvuyut nedorogie gosudarstvennye universitety, kotorye pochti polnost'yu pokryvayutsya grantami. [/b:f683af0a70]

Согласен, хотя таких университетов подавляющее меньшинство. Кроме этого, осталось лишь сравнить престижность образования полученного в таких местах с образованием в платных (в смысле, где грантов не хватит) университетах.

[b:f683af0a70]2. Esli devushke udalos' probit'sya v Ivy League ili okolo togo universitet - bud'te spokojny, chto posle ego okonchaniya daje $600 v mesyac ne budut problemoj. Spotrite na eti den'gi ne kak na dolg, a kak investment v sebya samogo - it will pay off! [/b:f683af0a70]

Если у девушке в голове Ломоносов сидит, и для которой карьера будет чуть-ли не цель ее жизни, тогда да, вы правы. А если это простая смертная, вот прям как мы с вами [img:f683af0a70]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f683af0a70], которые думают как бы выйти замуж, а потом родить ребенка (не дай бог во время учебы :eek [img:f683af0a70]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f683af0a70], а потом посидеть с ним дома годика два или дольше, тогда $600 как раз будет камнем на шее все 10 лет.

[b:f683af0a70]3. Da, obrazovanie na Ukraine halyavnoe, no vo-pervyh, u devushki ne budet dostatochno horoshego yazyka po priezde syuda posle okonchaniya universiteta; [/b:f683af0a70]

Правильно, а без языка сюда приехать и учиться за деньги - еще хуже. Ведь мы с вами знаем, что большинство безвозмездной финансовой помощи удается получить лишь при хороших оценках. А как можно хорошо учится, когда нет языка??? Уж луч-ше тогда хорошо учится нахаляву на Украине, спокойно изучая язык там же до отьезда, чем плохо учится здесь да еще повесить на себя кучу долгов.

Кроме этого, мы также с вами хорошо знаем, что хорошо учить язык здесь также стоит деньги и довольно большие. Я не говорю о всяких бесплатных ЕSL классах, где вас посадят с мексиканцем или китайцем за одну парту, и вы будете повторять их ошибки. Это все не серьёзно - по принципу: нахаляву и так сойдет. [img:f683af0a70]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:f683af0a70] Я говорю о профессиональном учителе языка, который будет с вами один на один заниматься правильным произношением и накачивать ваш словарный запас, и которого можно нанять на Украине за какие-то копейки по сравнению с подобными в Америке.

[b:f683af0a70]v-chetvertyh, uzhe takoj povorot - za vremya ucheby na Ukraine ona mojet vyskochit' zamuj (tam prinyaty rannie braki), a eto vse-taki luchshe budet sdelat' tut . [img:f683af0a70]images/smiles/icon_razz.gif[/img:f683af0a70] [/b:f683af0a70]

И чем же это будет лучше здесь? По-моему если девочка пойдет тут учится, причем серьёзно учится, а не дурака валять как отметил Владимир-CA, да еще наверно придется подрабатывать на жизнь (full time student, part time job) - тогда вообще уже будет не до бойфрэндов. Да и с выбором последних будет явный напряг. Сравните с Украиной, где все свои, язык тоже свой, полно друзей еще со школьной скамьи. Выходи замуж - нехочу! [img:f683af0a70]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f683af0a70]
o.k
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 29 Apr 2000 09:01
Location: NY, NY, USA

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by o.k »

OK, esli devushka prostaya smertnaya - to ej i state collega s golovoj hvatit!
Naschet anglijskogo - buduchi molodym specialistom "vekaya i bekaya" tut kvalificirovannuyu rabotu ne najdesh'. Buduchi studentkoj, ona navernyaka pojdet vnachale na nekvalificirovannuyu rabotu - kassirom ili chto-to v etom duhe, gde horoshego yazyka ne nado, no yazyk razvivaetsya s neimovernoj skorost'yu - znayem, plavali. Nagruzka full time v universitete toje daet horoshuyu yazykovuyu praktuku (zachem zanimat'sya s pedagogom 1 na 1, kogda krugom sploshnye nositeli yazyka?), i obychno v techenie 1-2 semestrov mojno "sletet'" s universitetskih kursov ESL za nenadobnost'yu - redko komu eto ne udaetsya. A ucheba - eto polnost'yu zavisit ot nee, zdes' netrudno uchit'sya horosho daje s nevajnym yazykom.
A naschet zamuj - ono ej nado v stol' nejnom vozraste, osobenno na Ukraine? [img:2f902e91df]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2f902e91df] Gorazdo poleznee v kachestve adaptacii eto sdelat' tut, tem bolee chto kandidatov na russkuyu devushku budet mnogo. [img:2f902e91df]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2f902e91df]
I voobsche zhit' nado zdes' (osobenno v molodosti) chtoby ne bylo muchitel'no bol'no za bescel'no projitye gody [img:2f902e91df]images/smiles/icon_razz.gif[/img:2f902e91df]

[ 06-09-2001: Message edited by: o.k ]
User avatar
ЛЕНИН
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 12 Jul 2001 09:01

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by ЛЕНИН »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by o.k:
<STRONG>
Za besplatnoe devochkino obrazovanie budut platit' nalogoplatel'schiki - ya i vy v tom chisle. A potom ona budet platit' za kogo-to eschyo. I ya predpochtu vse-taki platit' za nee, nezheli za kakogo-nibud' losera postupivshego po HEAP programme. Ne znaete chto eto? Eto vysshee obrazovanie dlya otstalyh.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Да мне все одно, что украинская девушка, что отсталый лузер, да хоть папуас в перьях. Мне платить за них не в кайф. На то существуют займы. Отучатся, и заплатят из собственного кармана. Пусть с процентом, так это-же жизнь! Дорого учится? Ну так не учись! Газоны косить тоже кому-то надо. Прямо богодельна какая-то! [img:40d47b0805]images/smiles/icon_mad.gif[/img:40d47b0805]
Morrigan
Новичок
Posts: 83
Joined: 13 Jun 2000 09:01
Location: Atlanta, Ga

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by Morrigan »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by deemka:
<STRONG>

Да мне все одно, что украинская девушка, что отсталый лузер, да хоть папуас в перьях. Мне платить за них не в кайф. На то существуют займы. Отучатся, и заплатят из собственного кармана. Пусть с процентом, так это-же жизнь! Дорого учится? Ну так не учись! Газоны косить тоже кому-то надо. Прямо богодельна какая-то! [img:f1d3f11f13]images/smiles/icon_mad.gif[/img:f1d3f11f13]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

А за что вам в кайф платить? За новые Томагавки?
o.k
Уже с Приветом
Posts: 3006
Joined: 29 Apr 2000 09:01
Location: NY, NY, USA

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by o.k »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by deemka:
<STRONG>

Да мне все одно, что украинская девушка, что отсталый лузер, да хоть папуас в перьях. Мне платить за них не в кайф. На то существуют займы. Отучатся, и заплатят из собственного кармана. Пусть с процентом, так это-же жизнь! Дорого учится? Ну так не учись! Газоны косить тоже кому-то надо. Прямо богодельна какая-то! [img:98e10f034f]images/smiles/icon_mad.gif[/img:98e10f034f]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Eto uzje ne ko mne, a k pravitel'stvu US [img:98e10f034f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:98e10f034f]
S drugoj storony, ya ne dumayu chto amerikanskie nalogoplatel'schiki sil'no postradali, kogda v svoe vremya obuchili v chastnosti menya - kakie mojno vzyat' nalogi s postrigatelya gazonov? A vot s horosho plachivaemogo specialista - eto da! Dumayu, moj vklad v surplus, v rezul'tate kotorogo my vse poluchili vozvrat, toje est'.
Vy mne napomnili karikaturu v New Yorkere paru let nazad so slovami: Think education is expensive? Try ignorance [img:98e10f034f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:98e10f034f]
User avatar
ЛЕНИН
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 12 Jul 2001 09:01

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by ЛЕНИН »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by Morrigan:
<STRONG>

А за что вам в кайф платить? За новые Томагавки?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

[img:bca3ea0eef]images/smiles/icon_eek.gif[/img:bca3ea0eef] [img:bca3ea0eef]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bca3ea0eef] [img:bca3ea0eef]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bca3ea0eef]

Простите, но мы здесь о девочке говорим... [img:bca3ea0eef]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:bca3ea0eef]
User avatar
ЛЕНИН
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 12 Jul 2001 09:01

Стоит ли доучиваться на Украине ???

Post by ЛЕНИН »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by o.k:
<STRONG>

Eto uzje ne ko mne, a k pravitel'stvu US [img:38816ab391]images/smiles/icon_smile.gif[/img:38816ab391]
S drugoj storony, ya ne dumayu chto amerikanskie nalogoplatel'schiki sil'no postradali, kogda v svoe vremya obuchili v chastnosti menya - kakie mojno vzyat' nalogi s postrigatelya gazonov? A vot s horosho plachivaemogo specialista - eto da! Dumayu, moj vklad v surplus, v rezul'tate kotorogo my vse poluchili vozvrat, toje est'.
Vy mne napomnili karikaturu v New Yorkere paru let nazad so slovami: Think education is expensive? Try ignorance [img:38816ab391]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:38816ab391]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Я не против образования. Я за образование обеими руками ЗА! Согласен что с образованного человека в казну больше пойдет. Причем, в казну это пойдет независимо он того, кто за его обучение заплатил, мы с Вами или он сам, взяв ссуду. Дело не в этом. Казна свое получит в любом случае. [img:38816ab391]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:38816ab391] Мне не нравится, что мне приходится платить за человека, когда он сам способен прокрутиться.

Return to “Образование”