О страшных российских санкциях

Мнения, новости, комментарии
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Seryi wrote:В развитие темы - вышли данные по внешней торговле Молдавии за январь 2007 года, экспорт вырос на 10.5% по сравнению с январем 2006.

http://www.statistica.md/statistics/dat ... e_2007.pdf (на румынском языке)

Обычно это мало интересно, но тут есть локальное знаковое событие - Россия с 12.7% долей молдавского экспорта впервые от начала независимости Молдавии не стоит на первом месте потребителей молдавских товаров пропустив вперед Румынию (16.8%) и Италию (13.7%).
В общем экономика потихоньку оправляется от российских санкций самым естественным образом - поиском новых рынков сбыта.


Хорошо, если так. Но, кажется, просто экспорт в целом сократился, а импорт в целом возрос.См. http://press.try.md/view.php?id=81475&iddb=Business И установился рекордный дефицит торового баланса.

Воля Ваша, но это производит какое-то странное, неоднозначное впечатление. Чем Вам Молдова так досадила?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

jiang wrote:Хорошо, если так. Но, кажется, просто экспорт в целом сократился, а импорт в целом возрос.См. http://press.try.md/view.php?id=81475&iddb=Business И установился рекордный дефицит торового баланса.


Вы взяли данные за 2006 год в целом по сравнению с 2005 годом, а я данные за январь 2007 года по сравнению с январем 2006 года.
Мой пример более показательным потому что выходить из стресса экономика начала только к концу 2006 года и годовые показатели получились не очень. Про дефицит торгового баланса я уже говорил - это долгосрочная проблема арбайтероориентированности экономики, но непосредственной угрозы это не несет. Арбайтеры присылают деньги на которые завозится потом импорт. Бюджет получает свой НДС, местным производителям это по большому счету пофиг, потому что тому импорту что завозится конкурентов в Молдове все равно нет.

jiang wrote:Воля Ваша, но это производит какое-то странное, неоднозначное впечатление. Чем Вам Молдова так досадила?


А чего Вы думаете что мне кто-то чем-то досадил? Я просто пытаюсь объективно разобраться в ситуации и в ущербе охлаждения отношений с Россией для Молдовы. Я считаю что ущерб достаточно невелик. Из этого и следует исходить в дальнейшем построении отношений с Россией.
Я за хорошие отношения Молдовы с Россией, но интересы самой Молдовы, включая территориальную целостность, явно более приоритетны чем то что думают и делают в Кремле.
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Seryi wrote:
jiang wrote:Хорошо, если так. Но, кажется, просто экспорт в целом сократился, а импорт в целом возрос.См. http://press.try.md/view.php?id=81475&iddb=Business И установился рекордный дефицит торового баланса.


Вы взяли данные за 2006 год в целом по сравнению с 2005 годом, а я данные за январь 2007 года по сравнению с январем 2006 года.
Мой пример более показательным потому что выходить из стресса экономика начала только к концу 2006 года и годовые показатели получились не очень. Про дефицит торгового баланса я уже говорил - это долгосрочная проблема арбайтероориентированности экономики, но непосредственной угрозы это не несет. Арбайтеры присылают деньги на которые завозится потом импорт. Бюджет получает свой НДС, местным производителям это по большому счету пофиг, потому что тому импорту что завозится конкурентов в Молдове все равно нет.


Правильно. Просто годовые данные более показательны в сравнении с помесячными, которые нужно чистить от сезонности и всяких других привходящих факторов.

Я вот, если честно, не понимаю почему Вы считаете, что экономика выходит из стресса. Кажется, экономика вошла в штопор и ординарными методами это не выправить. Смотрите. Если ВВП грубо 3 млрд, а дефицит торгового баланса 1.5 млрд, то это ведь совсем серьезно.

Текущий баланс, говорите Вы, выправляется денежными переводами гастарбайтеров. ОК. Их 500 000, как я понимаю, и чтобы хотя бы восполнить баланс до нуля им нужно каждому ежемесячно высылать на Родину 250 долларов. Я думаю, что это абсолютный максимум, который может позволить себе подсобный строитель или сборщик плодов, каких, вероятно, большинство. (Не знаю так ли, но вероятно не далеко от истины).

Тогда что мы имеем на выходе. 10% населения на отхожих промыслах это что-то вроде большой войны на самом деле. Страна выбросила из экономической жизни наиболее активную часть населения исключительно для того, чтобы поддерживать штаны.

И лишила себя развития, потому что именно эта часть населения отрезана от образовательных услуг и здравоохранения. Они оторваны от семей и воспитывают в себе всякие специфические навыки. Они, кстати, там не смогут особо долго надрываться, отсылая все свободные деньги женам - 5, или 10, или 15 лет, а потом вернуться окончательно домой. И создадут напряжение всей социальной инфраструктуры - их же не в Италии будут лечить, и пенсий у румын вряд ли допросишься. Мне кажется здесь не надо бы обманываться.

То есть и сейчас то это ситуация не развития или даже выхода из пике, а выживания. Причем "расходы будущих периодов" не учитываются и совершенно напрасно.

Вольному воля, конечно, но я бы не рискнул однозначно сказать, что это "выход экономики из стресса".

Seryi wrote:
jiang wrote:Воля Ваша, но это производит какое-то странное, неоднозначное впечатление. Чем Вам Молдова так досадила?


А чего Вы думаете что мне кто-то чем-то досадил? Я просто пытаюсь объективно разобраться в ситуации и в ущербе охлаждения отношений с Россией для Молдовы. Я считаю что ущерб достаточно невелик. Из этого и следует исходить в дальнейшем построении отношений с Россией.
Я за хорошие отношения Молдовы с Россией, но интересы самой Молдовы, включая территориальную целостность, явно более приоритетны чем то что думают и делают в Кремле.


Я, собственно, с большим сочуствием отношусь и к Молдове, и к идеалам суверенности, мне это тоже кажется важным. И не все меряется деньгами, здесь трудно спорить.

Сам поворот мысли меня несколько настораживает. Логика "найдем других" носит такой отстраненный характер. Так биологи рассуждают о бактериях. Найдете, конечно. Потом. А у кого-то жизнь прошла на испанской плантации. Дети там, то-сё... Впрочем, дело Ваше, конечно.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

jiang wrote:Я вот, если честно, не понимаю почему Вы считаете, что экономика выходит из стресса. Кажется, экономика вошла в штопор и ординарными методами это не выправить. Смотрите. Если ВВП грубо 3 млрд, а дефицит торгового баланса 1.5 млрд, то это ведь совсем серьезно.


Сам по себе дефицит баланса и даже отношение его к ВВП мало о чем говорит в отрыве от факторов обсуждаемых ниже.

jiang wrote:Текущий баланс, говорите Вы, выправляется денежными переводами гастарбайтеров. ОК. Их 500 000, как я понимаю, и чтобы хотя бы восполнить баланс до нуля им нужно каждому ежемесячно высылать на Родину 250 долларов. Я думаю, что это абсолютный максимум, который может позволить себе подсобный строитель или сборщик плодов, каких, вероятно, большинство. (Не знаю так ли, но вероятно не далеко от истины).


Только по официальным каналам переведено порядка 800 миллионов долларов в Молдову за 2006 год. По неофициальным - неизвестно, но предполагают что еще около 50% от официального потока. То есть примерно торговый дефицит этими переводами и закрывается.
Есть конечно и наращивание национального долга темпами 100-150 миллионов в год, но это в основном частный долг, долг правительства даже уменьшается. То есть причин для немедленного беспокойства нет никаких, внезапный коллапс государству не грозит.

jiang wrote:Тогда что мы имеем на выходе. 10% населения на отхожих промыслах это что-то вроде большой войны на самом деле. Страна выбросила из экономической жизни наиболее активную часть населения исключительно для того, чтобы поддерживать штаны.


Да, так и есть. Это плохо, но это дает хоть какой-то выход из кризиса в который мы попали с начала 90-ых годов. У страны нет избыточных природных ресурсов как в России, приходится торговать ресурсами человеческими.

jiang wrote:Они, кстати, там не смогут особо долго надрываться, отсылая все свободные деньги женам - 5, или 10, или 15 лет, а потом вернуться окончательно домой. И создадут напряжение всей социальной инфраструктуры - их же не в Италии будут лечить, и пенсий у румын вряд ли допросишься. Мне кажется здесь не надо бы обманываться.


Почему Вы считаете что будет перенапряжение социальной инфраструктуры?
1) Нынешние деньги арбайтеров никак не идут в пенсии и медицину. В Молдове пенсии и медицина финансируются из налогов на работающих в стране, то есть нынешний уровень финансирования не снизится от того что арбайтеры вернутся
2) Вернувшимся арбайтерам светят весьма маленькие пенсии, потому как страхового стажа в стране у них нет. Еще один фактор снижающий напряжение.
3) Разумные арбайтеры либо вернутся пораньше и будут работать на свою пенсию, снижая давление на социалку, либо устроятся навсегда в стране где они работают. Неразумные обречены на мизерное существование в старости.

jiang wrote:То есть и сейчас то это ситуация не развития или даже выхода из пике, а выживания. Причем "расходы будущих периодов" не учитываются и совершенно напрасно.

Вольному воля, конечно, но я бы не рискнул однозначно сказать, что это "выход экономики из стресса".


Расходы будущих периодов я расписал выше. Насчет выход из стресса - я имел в виду стресс от российских санкций 2006 года. Сама по себе проблема арбайтеров имеет гораздо более глубокие корни чем прошлый год и непосредственно к российским санкциям не относится. Я бы сказал что массовый отток людей начался с 2000-2001 годов.

jiang wrote:Я, собственно, с большим сочуствием отношусь и к Молдове, и к идеалам суверенности, мне это тоже кажется важным. И не все меряется деньгами, здесь трудно спорить.

Сам поворот мысли меня несколько настораживает. Логика "найдем других" носит такой отстраненный характер. Так биологи рассуждают о бактериях. Найдете, конечно. Потом. А у кого-то жизнь прошла на испанской плантации. Дети там, то-сё... Впрочем, дело Ваше, конечно.


Ну это уже больше философия... Конечно от охлаждения отношений с Россией какое-то количество людей пострадает и будет вынуждено поехать на плантацию. Но это последствия любого решения, кто-то обязательно проиграет. А решения все равно принимать надо, вот тут и приходится считать цифры и людей как биолог бактерии.
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Seryi, то, о чем Вы говорите в применение к Молдове, называется социал-дарвинизм. Это мало того, что жестокая, но еще и неработающая штука.

Кроме того, вернувшиеся люди, плохо питавшиеся и работавшие в местах повышенного травматизма, будут активными потребителями системы здравоохранения. Если за лечение не будет платить государство, то за него все равно заплатит общество, только непосредственно за счет домохозяйств. Это ж не роботы из чикагских экономических теорий, а люди живые. Они жалеют родственников.

А поскольку других денег в обычной, не мобилизационной экономике не бывает, этот переток вытащит деньги из инвестиций и направит их на удовлетворение простейших нужд - питание и лечение разной степени примитивности. Если в семье будет меньше денег, то будет меньше детей. Мало детей означает меньший рынок и меньше будущих рабочих рук. Это значит, что и внешние инвестиции сюда не пойдут, считать-то все умеют. Или будут созданы условия для притока иностранцев. Турок, например, или узбеков, потому что избытка трудовых ресурсов вообще-то нигде поблизости нету.

Это все можно понять, на самом деле, у кого-то и такая логика может быть, ничего особенного. Но как-то не очень вяжется представление об идеалах независимости с предполагаемой экспансией турецкого или еще какого населения.

Что же до санкций... Вот у США был режим санкций в отношении Индии после ядерных испытаний, только что отменили. Кто-то заметил?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

jiang wrote:Кроме того, вернувшиеся люди, плохо питавшиеся и работавшие в местах повышенного травматизма, будут активными потребителями системы здравоохранения. Если за лечение не будет платить государство, то за него все равно заплатит общество, только непосредственно за счет домохозяйств. Это ж не роботы из чикагских экономических теорий, а люди живые. Они жалеют родственников.


Согласен, вопрос только в том о каких деньгах речь? Так ли уж велики будут затраты чтобы хоть как-то повлиять на экономику?

jiang wrote:А поскольку других денег в обычной, не мобилизационной экономике не бывает, этот переток вытащит деньги из инвестиций и направит их на удовлетворение простейших нужд - питание и лечение разной степени примитивности. Если в семье будет меньше денег, то будет меньше детей. Мало детей означает меньший рынок и меньше будущих рабочих рук. Это значит, что и внешние инвестиции сюда не пойдут, считать-то все умеют. Или будут созданы условия для притока иностранцев. Турок, например, или узбеков, потому что избытка трудовых ресурсов вообще-то нигде поблизости нету.



Ну с детьми не все так просто, вот к примеру средняя зарплата в России за 2006 год - 400 долларов, в Молдове - 140 долларов, то есть в России в 3 раза больше.
Тем не менее рождаемость в Молдове в полтора раза выше чем в России, и в ближайшее время это сохранится. Дело тут в том что уровень урбанизации в Молдове ниже, а в селах рожают детей не оглядываясь сильно на материальные проблемы.
Что касается инвестиций - мне бы не хотелось чтобы инвестиции шли исключительно в дешевую рабсилу. Нужно повышать человеческий капитал, брать дешевизной - это путь в никуда. Так что дело не столько в рождаемости и смертности сколько в образовании.

jiang wrote:Это все можно понять, на самом деле, у кого-то и такая логика может быть, ничего особенного. Но как-то не очень вяжется представление об идеалах независимости с предполагаемой экспансией турецкого или еще какого населения.


Турки тоже не дураки, они поедут туда где доходы выше, в Европу или Россию например. И только потом будут рассматривать Молдову. В общем - нашествие турок тоже нам не грозит наверное.

jiang wrote:Что же до санкций... Вот у США был режим санкций в отношении Индии после ядерных испытаний, только что отменили. Кто-то заметил?


Нет, что и требовалось доказать. То же самое и с российскими санкциями - никакого значимого эффекта они не дали и не дадут.
Кстати на этой неделе Роспотребнадзор приехал инспектировать молдавские винодельческие предприятия. Значит скорее всего поставки вина в ближайшие пару месяцев возобновятся, по мясу и растениеводству возобновили в феврале.
Так что тут и санкциям конец, а вот таможенный режим на границе Приднестровья менять никто не будет.
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Seryi, будем точны - санкции это предположение, Россия не вводила режим санкций против Молдовы.

Согласен, вопрос только в том о каких деньгах речь? Так ли уж велики будут затраты чтобы хоть как-то повлиять на экономику?


Это можно довольно точно подсчитать, в принципе. Дело в том, что экономика производит примерно от 15% до 25% прибавочной стоимости. (Молдова сейчас производит отрицательную стоимость, но это не может долго продолжаться.) Последние три тысячи лет было так во всяком случае.

Вновь созданная стоимость делиться на накопление и потребление. Увеличишь одно уменьшиться другое, само собой. Питание и лечение нетрудоспособных членов общества - потребление. Травматизм и malnutrition оказывают вполне предсказуемое влияние на здоровье, вычислИм процент инвалидности и т.д. Для Молдовы, думаю, можно за месяц посчитать. Или применить обычные готовые актуарные схемы.

Надо еще учитывать, что гастарбайтеры принесут другие болячки, не те, на которые расчитаны существующие больницы. Их, значит, нужно будет перестраивать, переучивать персонал, менять систему амбулаторий и профилактики, фармакопею. Ну и т.д. Там же аккумуляция происходит, не просто деньги платишь как в магазине.

Wild guess, думаю, что травматизм гастарбайтеров на уровне 7-10% и общем понижении тонуса остальных при общем числе 500-600 тыс. человек отправить экономику в тартарары.

Return to “Политика”