О языке. Времена

[Mic]

Интересует вопрос, а сколько времён Вы употребляете в повседневной речи, на работе? Неужели все 16?! А нэйтивы?

[kysaya]

Mic, [img:9237c528c0]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:9237c528c0]! Я и не знала, что их 16! Но употребляю все и даже еще больше - работа вынуждает (юридические бумажки, статьи и пр.). Вне гуманитарных областей ни американцы, ни англичане, ни, насколько я в состоянии заметить, французы - плюсквамперфектумами и согласованием времен себя не утруждают... так же как и многими другими сложными грамматическими конструкциями... Если ты (как я подозреваю [img:9237c528c0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9237c528c0]) интересуешься, где бы подсократить тяжкий путь познания, то просто больше читай и слушай - употребительные блоки осядут в памяти сами собой и сами будут проситься на язык потом... Мне же, увы, постоянно приходится ломать голову над should, would, future in the past, past past perfect и прочими неприятностями... [img:9237c528c0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9237c528c0]

[saner]

О временах. Недавно услышал что-то типа "I should have went there". Именно так, не "gone", а "went". Что это такое и как употребляется?

[wanderer]

Вообще то 16 - только активных форм, еще 10 пассивных :-(
Конечно, не все используются одинаково часто. Например, Perfect Continuous чаще употребляется в Present, а его Past, Future & Future-from-Past формы могут практически всегда быть заменены na простой Continuous без потери смысла.

А насчет замены gone на went - по моему типичный red-neck English :-)

[Banned_for_ad]

"I should have went there" is not correct. As to the times used, the ones that are used most often are the future(will go), present(go), present continuos(am going) and past(went). After those four the most often used one is present perfect(have gone). What other ones do you use often? The only other one I can think of is the future perfect(is this what it is?), something like [b:bf0cf41a8d]will have gone[/b:bf0cf41a8d].

Vintik

------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]

[JU]

Perfect and perfect continuous (future, present, past) используются чаще всего в разговорной речи. А вообще со временем ты перестаёшь задумываться в каком времени и что употребить - задумываешься больше о смысле сказанного а не том как ты сказал. Формы начинают казаться естественными как и в родном языке, ведь по русски вы не задумываетесь в какое время положить предложение? И повертье, что бы не задумываться над этим берёт совсем не много времени, и даже что бы начать думать и видеть сны на Английском.

[chaika]

Mic-

I find myself almost at a loss for words here. I have been reading and writing on Privet for a year or so and consider myself fairly knowledgeable about life in the US, and also about language, because I have studied so many of them. But this talk of the tenses in English throws me for a loop. I would like to answer, but English is one language that I have not paid much attention to even though it's my native tongue.

Basically I think linguists say that there are two tenses in English, past and non-past. And then there are a lot of other forms, like continuous and perfective. I am not sure what the 16 forms are, but I suspect there are even more, especially if you consider legal language, as Kysa mentioned, and the modal forms using "would/should", "may/might" etc.

I would say that the -ing forms of verbs are the most frequent в рaзговорной речи. But statistical frequency is not much of a help in learning the language. I bet that I use a lot of the verbal forms every day, but not at the same rates. There must be a study about this somewhere on the Inet....

>I should have went there
This is incorrect usage. Common when speakers have incomplete educations.



------------------
David
Chapel Hill, NC США

[AlexanderT]

Малость в сторону от темы, но тоже про tongue. Вопросик маленький, и, вроде, очевидный, но спрошу.

[i:c0e0561b26][b:c0e0561b26]I don't know nothing![/i:c0e0561b26][/b:c0e0561b26]

Это опять обычное неправильное употребление?

[Mic]

Спасибо!
P.S. Учу-то я их все [img:37c8490dca]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:37c8490dca], а вот употреблять буду ли...

[saner]

Chaika:
>>I should have went there
>This is incorrect usage. Common when >speakers have incomplete educations.

The funny thing is I've heard it in a movie (by the way - is it correct from point of view of a native speaker to say "in a movie"?). The subtitles were on, so I haven't mistaken. I don't remember the content, but it seems to me the guy who said it was a black american.

AlexanderT:
двойное отрицание - нередкая вещь, как я понимаю. Часто слышу его в фильмах о южных штатах.

[JU]

По-Русски в фильмах тоже часто не грамотно говорят (и даже матом которого ни в одном словаре не найдёшь). Это сленг как бы и в real life часто встречаются не правильные формы использования языка. А если учить язык по телеку то смотреть новости лучше.

[wanderer]

Для интересующихся о 16 временых форм:

Имеется 4 времени: Present, Past, Future, Future in Past. Для любого из этих времен возможны 4 характеристики продолжительности действия: Simple (aka Indefinite in British), Progressive (aka Continuous in British), Perfect, & Perfect Progressive (aka Perfect Continuous in British). Комбинируя 4 времен и 4 характеристик продолжительности получаем 4x4=16 временных форм, например Present Perfect, Future Perfect Progressive, etc.

Кроме того, есть пассивные формы. Идея та же, но из 16 теоретически возможных форм в языке фактически существуют только 9. Их названия получаются прибавлением слова Passive к "активному" эквиваленту.

Модальные глаголы - это особая статья. К временам они строго говоря не относятся, а скорее служат выражением отношения говорящего к событиям. Сами события, разумеется, относятся к прошлому, настоящему или будущему.

Парадоксально, очень мало американцев (включая преподавателей !) могут все это толково обьяснить, поскольку как natives они это чувствуют интуитивно и говорят well enough. Обратной стороной служит то множество ошибок в грамматике которые они допускают - чаще, конечно, для уха образованного американца, а не эммигранта :-(. Книги по ESL (English as a Second Language) служат тем местом где все эти темы обьяснены удовлетворительно, а учителя ESL, пожалуй единственные кто это все знают, так как им приходится все это обьяснять иностранцам.

[NatashaW]

wanderer,

Мои сын это все подробнеишим образом проходил в школе в прошлом году в 7 ом классе. Они с учительницеи даже табличку рисовали чтоб запомнить легче было. Может просто не все дети запомнинают? [img:606ac27b8e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:606ac27b8e]

[wanderer]

Наташа, может и действительно забывают ... потом становятся взрослыми и все времена сводятся к past и non-past [img:14ecffb748]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:14ecffb748]

А может Вас нужно поздравить с совсем неплохой школой где учится Ваш ребенок - или с неплохим учителем ... Мнением о положении с языком в школах со мной в свое время делилась одна знакомая - опытная ESL teacher - которую я и процитировал ...

[PavelM]

The most employed IMHO forms are
(I suggest a newcomer learn):

1.
Present Simple
- I do
Present Perfect (very important)
- I have done
Present Perfect Progressive
- I have been doing
Future simple
- I will (shall - mostly in British) do
Past simple
- I did
Past perfect
- I had done
Past progressive
- I was doing

2.
All mentionned above forms in passive voice.

3.
Negative forms from all tenses (pay attention to "have")
- I don't have (but not I haven't)

4.
Interrogative forms from all tenses

5.
Imperative
- Do it!

6.
"Subjonctif" (old French traces in English)
- to be: I be, you be, we be, hi be, they be
- God bless you!
- I insist you be there.
- I wish I were here.

7.
Conditionnal (3 most known forms)
- If I was there I would do it.

8. All possible expressions with the modal verbs:
- Should(shall), would(will), must, may, ought to, can

9. Gerund (!)

Other things to check out:
- Irregular verbs
- A lot of fraseal verbs like: get out, put off, drive in ... (the most difficult to understand for strangers)
- Articles (definite, indefinite, zero article) (problem for Russian)
- Prepositions and their main meanings
- Basic adverbs
- Word order in a sentence (problem for Russian)

It's just a basic knowledge you need in order to understand natives speakers.

good luck

[chaika]

I hope this is not too rambling....

>is it correct ... to say "in a movie"
Yes.

I should have went, should have did, should have ran, etc. All wrong.

I think these are more common in Black speech, so you are probably right in your recollection. It represents a process called "levelling" of speech. Unusual forms are replaced by more frequent forms, or simpler forms. For example, формы глaголa 3-его лицa ед. числa с окончaнием -s/-es. В черном спряжении окончaние исчезaет, тaк--
Стaндaрт диaлект
I go I go
you go you go
he/she goes he/she go
we go we go
you go you go (или y'all go)
they go they go

But in the past tense, the dialectal version is identical to the Standard (he went, etc.).

>I don't know nothing!
>двойное отрицание - нередкая вещь, как я понимаю. Часто слышу его в фильмах о южных
штатах.
Double negatives are not standard English. They occur in uneducated speech. I think it would be best for y'all not to use it ever. Коннотaция с низшими слоями обществa, гл. обр. с необрaзовaнными в т.ч. черные, мексикaны, a тaкже белые. Not only in the South.

>А если учить язык по телеку то смотреть новости лучше.
I agree, because announcers keep to a fairly common standard American English, with very little dialectal pronunciation or syntax. Standard English is based on the language spoken in the central states, not too far south, not too far north.

Unfortunately, instead of aspiring to raise themselves up and challenge themselves spiritually, psychologically, and mentally, American youth seems to have chosen to lower itself to the lowest levels of our society - look at popular song and clothing styles, and also speech. Мое мнение.

>Future simple - I will (shall - mostly in British) do
If you come to the US you can forget "shall" altogether unless you're a lawyer!

>2. All mentionned above forms in passive voice.
По-моему эту форму достaточно знaть пaссивно, a не употреблять aктивно, в рaзговорном языке. In fact, writers are advised to avoid the passive. (Like I just did, the form is usually used when you don't want to or can't state who performed the action (here: "are advised" and "is used").)

>3. Negative forms from all tenses (pay attention to "have")
>- I don't have (but not I haven't)

"Haven't" is required when it is part of a compound verb. For ex.,
- Where's Bob?
- I don't have a clue. I haven't seen him all day. [img:a810d89e91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a810d89e91]
or
- Tom was writing a novel, but he hasn't finished it yet.

>Conditionnal (3 most known forms) - If I was there I would do it.
Conditional is "contrary to fact", i.e., I am not there. In this case you would have to use the subjunctive, so your example is wrong. It should be:
If I were there, I would do it.

> - I wish I were here.
A это пример чего ?? [img:a810d89e91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a810d89e91]
Должно быть "there". Нa открытке: Having a wonderful time, wish you were here.

Итого, если вы, русские, сумели нaучиться тaкой кошмaрной русской системе склонений имен существительных, нaшa системa времён должнa быть a piece of cake! [img:a810d89e91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a810d89e91]

Окончaтельный экзaмен--
It's possible that I might have been able to read through the entire thread here without my fingers ever striking the keys, but I wasn't and they did.

Всё. [img:a810d89e91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a810d89e91]



------------------
David
Chapel Hill, NC США