Авианосцы

[KP580BE51]

Ну и какая будет энергия отраженного сигнала километров эдак в двух от авианосца? Хаббл сможет уловить?

ИМХО вполне достаточная. Ведь есть несколько минут ее выделить, к примеру синхронным детектором с интегратором.

[dB13]

..! Но...не для крупномаштабной современной войны. Тут они бесполезны.

Странный спор.. Для "крупномаштабной современной войны" Россия vs NATO все бесполезно, завалят друг дурга ракетами мало не покажется... тем кто останется жить в пещерах..

А Китай? Китайский десант на Тайвань -- вполне крупномаштабная современная война.

[jiang]

Теперь же Иджис стал куда умнее и контролирует радиус более 1000км.

Диаметр более тысячи. Радиус - 570 км. У перспективных. Сейчас, кроме одного или двух, меньше 400.

Иджис - единая система обнаружения и целеуказания. Оружие к ней пристегивается самое разнообразное - от вулканов до хорнетов. Последние с доп баками как раз на 1000км и могут летать. Вы, видимо, о перехватчике CM-3. Ну дак чтоб он попал в чето на 570км, это нада обнаружить и отследить на расстояниях дето вдвое больших.

Что ж, пусть будет так...

Но тот Иджис в составе NAD, который стоит сейчас и будет стоять до 2011 года, обеспечивает захват, слежение и перехват до 100 целей на расстоянии до 370 км и на высотах до 32 км.

Тот, который разрабывается и поставлен сейчас на одном американском и одном испанском эсминце, входит в систему NTW и будет способен поражать цели, включая заатмосферные, на расстоянии до 570 км. Этой системы в полном виде нет, она только разрабатывается, хотя, говорят, в высокой степени готовности. Испанцы объявили о 500 км, чего там точно происходит не очень понятно.

По личному опыту - все, что говорят военные, любые военные, нужно делить на два. Так вернее.

[dB13]

Имхо, вверх АУГ тож должна км на 500-800 доставать.

А ссылки Вы можете дать? Никаких путных данных о противоспутниковом оружии и РЭБ на АУГ мне не попадалось.

[Alex555]

Ну и какая будет энергия отраженного сигнала километров эдак в двух от авианосца? Хаббл сможет уловить?

ИМХО вполне достаточная. Ведь есть несколько минут ее выделить, к примеру синхронным детектором с интегратором.

Одна минута полета - около 30 км. К тому же, не имея обратной связи, навести лазер невозможно.

[KP580BE51]

Ну и какая будет энергия отраженного сигнала километров эдак в двух от авианосца? Хаббл сможет уловить?

ИМХО вполне достаточная. Ведь есть несколько минут ее выделить, к примеру синхронным детектором с интегратором.

Одна минута полета - около 30 км.

Угу. И просто безбашенная добротность с подавлением помех.

К тому же, не имея обратной связи, навести лазер невозможно.

Ну читайте что я писал. Это просто проявление неуважения. Сидит человек. Смотрит в монитор. На монитор передается изображение с телескопа который установлен на ракете шпионе. Ну неужели не ясно, что можно лазер излучать через туже самую оптику, через которую этот человек "смотрит". Это как минимум. А как максимум, так можно и просто рядом прикрутить, и откалибровать на полигоне.

[Alex555]

Имхо, вверх АУГ тож должна км на 500-800 доставать.

А ссылки Вы можете дать? Никаких путных данных о противоспутниковом оружии и РЭБ на АУГ мне не попадалось.

Без РЭБ скоро и танки не будут ездить....
Противоспутникового оружия скорее всего там нету. Ввиду ненужности. Но при нужде какой нибудь морской вариант Асата можно поставить. Ди и последние перехватчики МБР вполне могут использоваться

[Alex555]

Ну читайте что я писал. Это просто проявление неуважения. Сидит человек. Смотрит в монитор. На монитор передается изображение с телескопа который установлен на ракете шпионе. Ну неужели не ясно, что можно лазер излучать через туже самую оптику, через которую этот человек "смотрит". Это как минимум. А как максимум, так можно и просто рядом прикрутить, и откалибровать на полигоне.

Изображение со 100 км? Можно. Вот размер девайса

[dB13]

Имхо, вверх АУГ тож должна км на 500-800 доставать.

А ссылки Вы можете дать? Никаких путных данных о противоспутниковом оружии и РЭБ на АУГ мне не попадалось.

Без РЭБ скоро и танки не будут ездить....
Противоспутникового оружия скорее всего там нету. Ввиду ненужности. Но при нужде какой нибудь морской вариант Асата можно поставить. Ди и последние перехватчики МБР вполне могут использоваться

Я имел в виду РЭБ против спутников, особенно в оптическом диапазоне.

IMHO, cбивать спутники с АУГ трудно/невыгодно, а ослеплять -- в самый раз.

[dB13]

Ну читайте что я писал. Это просто проявление неуважения. Сидит человек. Смотрит в монитор. На монитор передается изображение с телескопа который установлен на ракете шпионе. Ну неужели не ясно, что можно лазер излучать через туже самую оптику, через которую этот человек "смотрит". Это как минимум. А как максимум, так можно и просто рядом прикрутить, и откалибровать на полигоне.

Изображение со 100 км? Можно. Вот размер девайса

И ей нужна неслабая механическая стабилизация, желательно с адаптивной оптикой.

[KP580BE51]

Ну читайте что я писал. Это просто проявление неуважения. Сидит человек. Смотрит в монитор. На монитор передается изображение с телескопа который установлен на ракете шпионе. Ну неужели не ясно, что можно лазер излучать через туже самую оптику, через которую этот человек "смотрит". Это как минимум. А как максимум, так можно и просто рядом прикрутить, и откалибровать на полигоне.

Изображение со 100 км? Можно. Вот размер девайса

Я цифрозеркалкой с дешевым рефрактором, могу сфоткать самолет на высоте в 10км. И определить что это за самолет без особого напряжения. Вы думаете что с более приличной оптикой невозможно распознать авианосец или нет, с расстояния в 10 раз большее?

[fineg]

Ничего невыполнимого. У вас в CR-ROM на лазер на очень больших скоростях, очень точно отслеживает расстояние до поверхности.

Ну Вы и сравнили, диск вращающийся в одной плоскости и читающий сектора на крошечном расстоянии с ракетами летящими на сверхзвуке и активно маневрирующими в 3х мерном пространстве и летят на расстоянии в несколько десятков километров. Посчитайте на досуге насколько луч отклонится если ракета будет просто вибрировать. После этого попросите кого нибудь кинуть вам тенисный мячик а Вы попробуйте его посвещать фонариком пока он летит, потом попробуйте при этом попрыгать или побегать.
Там я думаю задача посложнее будет, а ума у автоматики в ракете по меньше чем у человека в сотни раз.

Ну и толку? Возьмите фотоаппарат, нацепите на него длиннофокусник, на длиннофокусник нацепите бленду "по длиннее". Потом попробуйте фотоаппарат "заглушить", светя находясь под углом к примеру 45 градусов к оси объектива.

Попробуйте с рук навести длиннофокусный аппарат на что нибудь. И удержать это в кадре. Какой угол зрения кстати будет у такого объектива ? А по Вашему этим аппаратом этот авианосец ещё и искать надо. А светить будут не с угла 45 градусов а примерно откуда куда Вам надо наводиться. Если Вы конечно хотите на авианосец навестись .

Система инерциальная. Кроме того, сама связь по лазеру, даст очень точные координаты относительно наземного источника этого лазера.

Я имел ввиду глушить систему поиска цели в шпионе а не его навигацию.
Связь по лазеру даст только связь, а для точного определения места Вам надо поймать тонким лучём ракету что практически невозможно.

Не не сбиваемая, а просто многократно продублированная и очень гибкая.

Ну так и ракеты такими сделать можно, тем более что всё равно залп собирались давать а не одну ракету.

Все правильно. Но светить с расстояния в 100 километров или около. Это сделает в очень большой мере бесполезными многие средства защиты авианосца.

Что то теперь я не понял, шпион вроде должен первым лететь, а тут получается он в 100 км должен зависнуть и наводить тех кто за ним летит на цель. Он в этом случае превратится в отличную мишень, которую сбить можно элементарно.

[Alex555]

Что ж, пусть будет так...

Но тот Иджис в составе NAD, который стоит сейчас и будет стоять до 2011 года, обеспечивает захват, слежение и перехват до 100 целей на расстоянии до 370 км и на высотах до 32 км.

Тот, который разрабывается и поставлен сейчас на одном американском и одном испанском эсминце, входит в систему NTW и будет способен поражать цели, включая заатмосферные, на расстоянии до 570 км. Этой системы в полном виде нет, она только разрабатывается, хотя, говорят, в высокой степени готовности. Испанцы объявили о 500 км, чего там точно происходит не очень понятно.

По личному опыту - все, что говорят военные, любые военные, нужно делить на два. Так вернее.

KEI морской вариант которого обещают к 13 году, должен летать уже на 1500км. Это требует уже глобальную систему радаров. Что соббсно и строят. Довольно ударными темпами.

[Alex555]

Я цифрозеркалкой с дешевым рефрактором, могу сфоткать самолет на высоте в 10км. И определить что это за самолет без особого напряжения. Вы думаете что с более приличной оптикой невозможно распознать авианосец или нет, с расстояния в 10 раз большее?

Я ж привел фотку "более приличной оптики". Этой штукой снимают Шаттл и прочие ракеты. Вот Атлас http://www.astroarts.org/content/pluto/replay_doams.MP4
Отделение бустеров на второй минуте. На третьей будет расстояние 100км. Немного избыточно для определения авианосца. Но только немного. Если бы Атлас посветил лазером - было бы и мало

[KP580BE51]

Ну Вы и сравнили, диск вращающийся в одной плоскости и читающий сектора на крошечном расстоянии с ракетами летящими на сверхзвуке и активно маневрирующими в 3х мерном пространстве и летят на расстоянии в несколько десятков километров.

Ага. Я сравнил маленькую фигню, в несколько грамм, с дурой в несколько тонн.

Посчитайте на досуге насколько луч отклонится если ракета будет просто вибрировать.

А зачем ей вибрировать? Это же ракета а не вибратор.

После этого попросите кого нибудь кинуть вам тенисный мячик а Вы попробуйте его посвещать фонариком пока он летит, потом попробуйте при этом попрыгать или побегать.
Там я думаю задача посложнее будет, а ума у автоматики в ракете по меньше чем у человека в сотни раз.

Но сделать железку которая это будет делать довольно просто.

Ну и толку? Возьмите фотоаппарат, нацепите на него длиннофокусник, на длиннофокусник нацепите бленду "по длиннее". Потом попробуйте фотоаппарат "заглушить", светя находясь под углом к примеру 45 градусов к оси объектива.

Попробуйте с рук навести длиннофокусный аппарат на что нибудь. И удержать это в кадре. Какой угол зрения кстати будет у такого объектива ? А по Вашему этим аппаратом этот авианосец ещё и искать надо.

Может не нужно подменять понятия?

А светить будут не с угла 45 градусов а примерно откуда куда Вам надо наводиться. Если Вы конечно хотите на авианосец навестись .

Вы в курсе как телескопы наводятся? Там рядом с большим телескопом раньше делали маленький, с маленьким увеличением но большим полем зрения.

Система инерциальная. Кроме того, сама связь по лазеру, даст очень точные координаты относительно наземного источника этого лазера.

Я имел ввиду глушить систему поиска цели в шпионе а не его навигацию.
Связь по лазеру даст только связь, а для точного определения места Вам надо поймать тонким лучём ракету что практически невозможно.

Если будет связь, то будут и координаты. Иначе, я вас не понимаю.

Все правильно. Но светить с расстояния в 100 километров или около. Это сделает в очень большой мере бесполезными многие средства защиты авианосца.

Что то теперь я не понял, шпион вроде должен первым лететь, а тут получается он в 100 км должен зависнуть и наводить тех кто за ним летит на цель. Он в этом случае превратится в отличную мишень, которую сбить можно элементарно.

Можно. Но до него лететь 100 километров (и 10 вверх). А ракетам которые он наводит всего десять (и по горизонтали).

[KP580BE51]

Я цифрозеркалкой с дешевым рефрактором, могу сфоткать самолет на высоте в 10км. И определить что это за самолет без особого напряжения. Вы думаете что с более приличной оптикой невозможно распознать авианосец или нет, с расстояния в 10 раз большее?

Я ж привел фотку "более приличной оптики". Этой штукой снимают Шаттл и прочие ракеты. Вот Атлас http://www.astroarts.org/content/pluto/replay_doams.MP4
Отделение бустеров на второй минуте. На третьей будет расстояние 100км. Немного избыточно для определения авианосца. Но только немного. Если бы Атлас посветил лазером - было бы и мало

Атлантис знает КУДА светить.

[Alex555]

Я цифрозеркалкой с дешевым рефрактором, могу сфоткать самолет на высоте в 10км. И определить что это за самолет без особого напряжения. Вы думаете что с более приличной оптикой невозможно распознать авианосец или нет, с расстояния в 10 раз большее?

Я ж привел фотку "более приличной оптики". Этой штукой снимают Шаттл и прочие ракеты. Вот Атлас http://www.astroarts.org/content/pluto/replay_doams.MP4
Отделение бустеров на второй минуте. На третьей будет расстояние 100км. Немного избыточно для определения авианосца. Но только немного. Если бы Атлас посветил лазером - было бы и мало

Атлантис знает КУДА светить.

У АУГ основной радар на 4 мегавата. Так что знает.

[KP580BE51]

У АУГ основной радар на 4 мегавата. Так что знает.

И что это значит?
Помнится там куб растояния....

[Alex555]

У АУГ основной радар на 4 мегавата. Так что знает.

И что это значит?
Помнится там куб растояния....

Это много. Разрешающая способность будет измеряться сантиметрами на таком расстоянии.
ЗЫ: для локации 4 степень расстояния

[int21h]

лазер или ИК нужно точно направить в приемник. Вы представляете себе что означает направить лазер с одной ракеты на другую и удерживать в таком состоянии в течение полета. Насколько я знаю науке пока такое недоступно.

Вполне доступно.

Нет, не доступно. Для этого ракеты должны обмениваться радио-сообщениями о положении друг друга. Но тогда и лазеры не нужны.

[Alex555]

Нет, не доступно. Для этого ракеты должны обмениваться радио-сообщениями о положении друг друга. Но тогда и лазеры не нужны.

Говорят, что весь залп Гранитов именно этим и занимается. Что и позволяло (теоретически в 1980г) жертвовать только одной лодкой на авианосец.

[int21h]

Нет, не доступно. Для этого ракеты должны обмениваться радио-сообщениями о положении друг друга. Но тогда и лазеры не нужны.

Говорят, что весь залп Гранитов именно этим и занимается. Что и позволяло (теоретически в 1980г) жертвовать только одной лодкой на авианосец.

Ну да. Но разговор то шел именно об обменне информацией при помощи лазеров между летящими ракетами. А вот о таком я никогда не слышал, на современном уровне вряд ли такое возможно (хотя некоторые тут утвержают, что спаять такой приборчик проще простого).

[fineg]

Ага. Я сравнил маленькую фигню, в несколько грамм, с дурой в несколько тонн.

Дура в несколько тонн летит в нескольких километрах и активно маневрирует и попасть в неё лазером гораздо труднее чем в маленькую фигню которая лежит в миллиметрах от лазера и никуда не двигается.

А зачем ей вибрировать? Это же ракета а не вибратор.

Если Вы думаете что ракета летит и совершенно не вибрирует то дальше говорить не о чём. Вибрация в несколько миллиметров даст вам разброс в десятки если не сотни метров на расстоянии в несколько километров.

Но сделать железку которая это будет делать довольно просто.

Как только кто то сделает такую железку вся Ваша затея не будет иметь смысла, т.к. при помощи такой железки будут подсвечивать ракеты и разносить их за десятки километров от цели.

Может не нужно подменять понятия?

В смысле ? Если у Вас длиннофокусная оптика, чтобы не быть ослеплённым, Вы не сможете её точно направить на цель и удерживать.

Вы в курсе как телескопы наводятся? Там рядом с большим телескопом раньше делали маленький, с маленьким увеличением но большим полем зрения.

В курсе, но тогда будут ослеплять маленький т.к. угол позволяет.

Если будет связь, то будут и координаты. Иначе, я вас не понимаю.

Объясните какая связь между связью и координатами.

Можно. Но до него лететь 100 километров (и 10 вверх). А ракетам которые он наводит всего десять (и по горизонтали).

Как десять по горизонтали ?
Каким образом ракеты опередили шпиона если он первым летел ?
Если он так медленно летит то ему не суждено добраться до 10 км и наводить оттуда ракеты.

[KP580BE51]

У АУГ основной радар на 4 мегавата. Так что знает.

И что это значит?
Помнится там куб растояния....

Это много. Разрешающая способность будет измеряться сантиметрами на таком расстоянии.
ЗЫ: для локации 4 степень расстояния

Не понял.

[KP580BE51]

Нет, не доступно. Для этого ракеты должны обмениваться радио-сообщениями о положении друг друга. Но тогда и лазеры не нужны.

Через лазер и обмениваться сообщениями. Дальше зная все углы и задержку передачи сообщения, знаеш и координаты свои.