Авианосцы

Мнения, новости, комментарии
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:ОК. ракету повернуло ветром на полградуса, луч от китайской указки улетел от цели метров на 90 и естественно цель и соответственно связь потерял. Ваши идеи вернуть это всё на место ?Для справки, чтобы попадать в объектив радиусом в 10см с 10 км угол должен меняться максимум на 0.5 тысячных градуса. Какая система вам даст такую точность измерения и какая система сможет вам дать такую точность коррекции.

Ракету начало поворачивать. Это засекла другая ракета и послала сигнал на коррекцию.

ОК. Объясните куда и когда Вы будете целиться короткофокусным объективом.

Также как в телескопе.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:Кто наводит ракеты которые идут внизу ? Я почему то думал что шпион.

Да.

Так враги же увидят. Моторчик я полагаю тепла не будет выделять.

Они уже сейчас прячутся вполне успешно внутрь фюзеляжа, как на стелсах.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Ракету начало поворачивать. Это засекла другая ракета и послала сигнал на коррекцию.

Ракету по Вашему полчаса поворачивать будет на полградуса? Она же вибрирует с высокой частотой. Хотя если Вы собирались расстояние исходя из скорости света мерить то расчитать таким образом коррекцию возможно.
А вторая ракета гвоздями к полу прибита ? Вы же не можете определить какая ракета повернулась исходя из того что у вас в одной ракете просто лазер из центра ушёл. Пожет первая, а может и вторая.
Про суперточную механику позволяющую удержать ракету в воздухе с точостью меньше тысячных долей градуса я тоже не заикаюсь.

KP580BE51 wrote:Также как в телескопе.

Т.е в авианосец ?
И что мешает авианосцу всё это дело заглушить.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Да.

Вы собирались одним лазером общаться с несколькими ракетами одновременно ?

KP580BE51 wrote:Они уже сейчас прячутся вполне успешно внутрь фюзеляжа, как на стелсах.

Стелс ракета с пропеллером это конечно здорово, но что то мне подсказывает, что это чудо не надо будет даже сбивать и обнаруживать : самолёт описывающий круги будет сам того не замечая сдувать всех шпионов нарушая всю атаку. Такая вот пассивная оборона. Если хочется сбить то любой беспилотник существующий сегодня обнаружит это чудо визуально и собьёт из рогатки.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:
KP580BE51 wrote:Да.

Вы собирались одним лазером общаться с несколькими ракетами одновременно ?

Нет конечно. Каждая ракета постоянно держит другую.

KP580BE51 wrote:Они уже сейчас прячутся вполне успешно внутрь фюзеляжа, как на стелсах.

Стелс ракета с пропеллером это конечно здорово, но что то мне подсказывает, что это чудо не надо будет даже сбивать и обнаруживать : самолёт описывающий круги будет сам того не замечая сдувать всех шпионов нарушая всю атаку. Такая вот пассивная оборона. Если хочется сбить то любой беспилотник существующий сегодня обнаружит это чудо визуально и собьёт из рогатки.

Если будет знать где искать. В прочем и стелсы американские, по вашему можно тоже визуально находить и сбивать. Они ведь даже не сверхзвуковые.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

KP580BE51 wrote:Если будет знать где искать. В прочем и стелсы американские, по вашему можно тоже визуально находить и сбивать. Они ведь даже не сверхзвуковые.


Да? Это что - F-22 Raptor тоже дозвуковой?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

int21h wrote:
KP580BE51 wrote:Если будет знать где искать. В прочем и стелсы американские, по вашему можно тоже визуально находить и сбивать. Они ведь даже не сверхзвуковые.


Да? Это что - F-22 Raptor тоже дозвуковой?

Это вы к чему написали? Вам моя идея ясна или нет?
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

KP580BE51 wrote:
int21h wrote:
KP580BE51 wrote:Если будет знать где искать. В прочем и стелсы американские, по вашему можно тоже визуально находить и сбивать. Они ведь даже не сверхзвуковые.


Да? Это что - F-22 Raptor тоже дозвуковой?

Это вы к чему написали? Вам моя идея ясна или нет?


Нет. Не ясна. Какая может быть идея в заведомо неточном утверждении?
Если вы не знали, что самолеты по технологии стелс тоже бывают сверхзвуковыми, то RTFM вначале.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

int21h wrote:Нет. Не ясна. Какая может быть идея в заведомо неточном утверждении?

Извините, но вы сами себе придумываете утверждения.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=96262&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EF%EE%E4%EB%EE%E4%EA%E0+%F1%EF%F3%F2%ED%E8%EA&&start=0

Помниться в этом топике все та же компания увлеченно расказывала, о том как российский подлодки на глубине 500м. прекрасно видно со спутника (чуть ли не в гугл мапе), а дескать уничтожить их все одновременно, так вообще раз плюнуть. То же самое говорили в другом топике про мобильные комплексы Тополь-М. А АУГ у нас конечно же необнаружим и непотопляем.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Нет конечно. Каждая ракета постоянно держит другую.

То есть надо по лазеру на ракету. А поскольку каждая ракета живёт своей жизнью то и механизм наведения нужен для каждого лазера свой

KP580BE51 wrote:Если будет знать где искать. В прочем и стелсы американские, по вашему можно тоже визуально находить и сбивать. Они ведь даже не сверхзвуковые.

Так не надо знать где искать. Достаточно просто по кругу летать. Стелс побольше чем цилиндр с пропеллером будет и его сдуть по труднее будет. А кроме того если даже и сдуть то ему ничего от этого не случится, а цилиндр с мотором потеряет связь со всеми ракетами и атака на этом закончится.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:
KP580BE51 wrote:Нет конечно. Каждая ракета постоянно держит другую.

То есть надо по лазеру на ракету.

По два или больше. На ватт к примеру не больше.
А поскольку каждая ракета живёт своей жизнью то и механизм наведения нужен для каждого лазера свой

Разумеется. Неужели кто-то нашелся кто начал что-то понимать?


KP580BE51 wrote:Если будет знать где искать. В прочем и стелсы американские, по вашему можно тоже визуально находить и сбивать. Они ведь даже не сверхзвуковые.

Так не надо знать где искать. Достаточно просто по кругу летать.

Круг какого радиуса? 1000 километров?
Стелс побольше чем цилиндр с пропеллером будет и его сдуть по труднее будет. А кроме того если даже и сдуть то ему ничего от этого не случится, а цилиндр с мотором потеряет связь со всеми ракетами и атака на этом закончится.

Чего потеряет? В общем я не могу понять, почему довольно простую управленческую задачу, так тщательно разжовывают в политике, в топике про авианосцы. Я это все выдумал, просто как способ показать как именно можно организовать канал связи "за горизонт" и соответственно обнаружить и уничтожить АУГ.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

KP580BE51 wrote:Я это все выдумал, просто как способ показать как именно можно организовать канал связи "за горизонт" и соответственно обнаружить и уничтожить АУГ.


Вы совершенно ничего не показали.

"Я это все выдумал" - вот это единственное утверждение в данном топике с которым можно согласиться.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

jiang wrote:Кто бы спорил. Авианосец великолепная машина для убийства. Поэтому держать ее надобно подальше от своих берегов.

Впрочем, иные говорят, что у противника авиакрыла АУГ есть шансы, причем вполне нелохие. Например, есть такой

"scenario is against other aircraft with fire-and-forget missiles like the Vympel R-77 (NATO AA-12 "Adder") — perhaps MiG-29s, Su-27s or similar. In this case engagement is very much down to teamwork and could be described as "a game of chicken." Both flights of aircraft can fire their missiles at each other beyond visual range (BVR), but then face the problem that if they continue to track the target aircraft in order to provide mid-course updates for the missile's flight, they are also flying into their opponents' missiles."

Замечу, что Миг-31 с ракетами в-в Р-33 вообще за пределами досягаемости и Хорнетов и ДжейЭсЭф с Амраамами. Просто будут расстреливать на подлете. Мы из учитывать не будем. Во избежание.

Значит, подбирается к Кольскому полуострву Нимиц. Говорят, что он до 80 машин может нести, но штатное число 64. Там самые разные машины могут быть, но обычно 48 тактических F/A-18 Hornet и 16 машин поддержки вроде EA-6B Prowler, E-2 Hawkeye, SH/HH-60 Seahawk, машины ПЛО S-3 Viking. 4 Хорнета в любом случае будут болтаться в воздухе. С очень большой вероятностью они в атаке участия не примут, топливо все-таки конечный продукт.

Значит 44 машины. Практически по одной на каждый атакующий Ту-22М3. Немного. Учитывая, что русские не уступают в скорости и до них еще нужно добраться. Если добавить истребители сопровождения, то вообще-то шансов у Хорнетов не так чтобы много. Р-77 имеют схожие характеристики, а то и плучше. А если Р-33... Впрочем, мы же договорились.

Ну, тем не менее. Хокаю повезло, он обнаружил противника в 300 км, за 500 км от авианосца. Ему поверил командир и поднимает все 44 машины в воздух. На Нимице 2 катапульты и первое звено уйдет за минуту. Сколько-то есть на палубе. Остальных нужно поднимать лифтами. Дадим 44 минуты на 44 машины, хотя это и преувеличение. Хорнеты не атакуют в одинчоку, им еще нужно выйти в эшелон, выстроить формацию. Но не будем обращать внимания.

За 44 минуты (т.е. когда вся атакующая мощь АУГ будет задействована) два полка Ту-22М3 пройдут 1320 км. Или скорее сблизятся на расстояние пуска (5 минут), нажать на красную кнопку (2 минуты с перекуром) и отвернуть назад. За 37 оставшихся минут они пройдут 1100 км, чуть меньше, потому что разворот.

Это все, конечно, сказки. Но мысль о том, что тысячи славных Хорнетов задавят Амраамами все немногочисленное подлетающее, кажется, нужно слегка подправить.

Не надо только загадочно "пугать" ракетами Р-33. Разберитесь для чего она предназначена. Дальность то действия у нее хорошая, но предназначена она для стрельбы по маломаневренными целям типа высотных бомбардировщиков, скоросных разведчиков типа SR71 и крылатых ракет, вероятность поражения цели маневрирующей на 4g уже только порядка 60%. Вы ими в Хорнеты стрелять собрались? Да еще в условиях активной РЭБ. Если уж кого бояться то как раз упомянутой Р-77, которая дает до 12g - это наш ответ на AIM-120 у которой вероятность поражения выше 90% на 10g. Каждый из Хорнетов притащит их штук 6 а еще лучше AIM120B, и посыпяться Тушки в океан-море, заодно с Миг31. Несомненно Хорнетам тоже достанется. Но главное от Тушек то избавимся. Ну допустим часть из них выжила. Подлетели они со своими Х-22 пустили, что дальше. Заработала РЭБ на АУГе. Система наведения Х-22 супротив нее, бесполезна, это что пальцем в небо. Ежели нести ядрену бомбу то может и будет эффект, но это опять таки другая песня.
Так что не стоит пугать AУГ полчищами Тушек. Вообще кстати цифры интересные приводити тысяча километров сюда, тысяча туда. А куда МИГ-31 с радиусом действия 720км деваться будет. В море падать? Это же перехватчик ПВО а не самолет сопровождения.

Да и вообще сценарий этакий интересны, одинокий Нимиц, вероломно подкрадывающийся к Кольскому полуострову. Если уж он действительно подкрадывался, то на аэродромы базирования Ту-22 сыпались бы томагавки, и прочие ACM, Б52 В2В висели в небе и т.д. Совсем другой конфликт получается.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

ABK wrote:Да и вообще сценарий этакий интересны, одинокий Нимиц, вероломно подкрадывающийся к Кольскому полуострову. Если уж он действительно подкрадывался, то на аэродромы базирования Ту-22 сыпались бы томагавки, и прочие ACM, Б52 В2В висели в небе и т.д. Совсем другой конфликт получается.


А не опухнет одинокий Нимиц с береговой охраной тягаться, вместе с ACM, Б52 В2В и прочим барахлом?
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Разумеется. Неужели кто-то нашелся кто начал что-то понимать?

Вы в своём посте это отрицали. Там правда механизм подвеской назвали но суть одна и та же.

KP580BE51 wrote:Круг какого радиуса? 1000 километров?

Здесь вроде говорили про 100 а не 1000. На 1000 вся затея не имеет смысла т.к. с 1000 км авианосца не видно

KP580BE51 wrote:Чего потеряет? В общем я не могу понять, почему довольно простую управленческую задачу, так тщательно разжовывают в политике, в топике про авианосцы. Я это все выдумал, просто как способ показать как именно можно организовать канал связи "за горизонт" и соответственно обнаружить и уничтожить АУГ.

Ваш чудесный способ связи по лазеру между ракетами является в лучшем случае научной фантастикой которая недостижима в принципе.
Управленческая задача тут тоже больше из области фантастики.
А лазером за горизонт это конечно круто.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

adb wrote:А не опухнет одинокий Нимиц с береговой охраной тягаться, вместе с ACM, Б52 В2В и прочим барахлом?

Может и опухнет. Вопрос зачем ему это надо вообще. Если бы это планировалось то AIM155, предназначенная как раз для борьбы с морскими бомбардировщиками, не отменили бы.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

fineg wrote:А лазером за горизонт это конечно круто.


Ничего, ничего. "Линия взгляда загибается за линию горизонта".
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

int21h wrote:Вы совершенно ничего не показали.

Напишите прямо "я ничего не понял".
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

fineg wrote:А лазером за горизонт это конечно круто.

О есть идея. Повесит спутник на геостационарную орбиту над зоной уничтожения АУГ. шпион по лазеру посылает сигнал, на спутинк, тот в свою очередь наводит ракеты. Придется конечно запаздывание сигнала учитывать, ну это уж совсем ерунда, по сравнению с попаданием в приемник нескольких ракет. :love:
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

KP580BE51 wrote:
int21h wrote:Вы совершенно ничего не показали.

Напишите прямо "я ничего не понял".


Ну да. Так же само как не всегда можно понять принципы действия многих устройств в фантастических фильмах.
Вы бы, кстати, связались с оружейными конторами, они за ваши идеи наверняка миллионы отвалят. А то они какой-то фигней нездоровой маются, в то время как у вас уже есть решения.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

KP580BE51 wrote:В общем я не могу понять, почему довольно простую управленческую задачу, так тщательно разжовывают в политике, в топике про авианосцы.

Наверно потому, что в соответсвующем разделе могут и замодерировать если чуть чего не то сказал.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

KP580BE51 wrote:
int21h wrote:Вы совершенно ничего не показали.

Напишите прямо "я ничего не понял".

Дак Вы или заявку на изобретение оформляйте, или обьясните, что все остальные (например АБЛ) на самом деле так и наводят. А все эти киловатные мощности лазеров прицеливания и удержания и полуметровые телескопы придуманы для дезинформации и\или попила бюджета

ЗЫ: какой будет угол в треугольнике с катетами 150м и 100000м?
помимо его удержания, нада компенсировать все атмосферные искажения на пути луча. То есть нужны входящие реалтайм данные для адаптивной оптики.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

Alex555 wrote:ЗЫ: какой будет угол в треугольнике с катетами 150м и 100000м?
помимо его удержания, нада компенсировать все атмосферные искажения на пути луча. То есть нужны входящие реалтайм данные для адаптивной оптики.

Человек собирался мерять расстояние исходя из скорости света, что означает что для достижения нужной точности ему надо мерять пикосекундные интервалы как минимум. А раз можно на таких частотах работать вся эта адаптивная логика просто ерунда. Механика правда тоже нужна супер точная да ещё чтобы в ракете работала, но это мелочи.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

А что толку распинаться?

Сейчас человек грустно (в качестве аргумента) опять напишет

"Вы снова ничего не поняли :( "

Смешно :lol:

Return to “Политика”