Грузия тоже готова в НАТО

В.Л.К.С.М. · Post by **В.Л.К.С.М.** » 22 Mar 2007 07:34

Почему эту новость на Привете не обсуждают? Надоело про руку Кремля и злобную гэбню?

http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6394/

Георгиевский трактат-2007

В новостях ОРТ и РТР объявили: парламент Грузии единогласно проголосовал за вхождение страны в НАТО.

Скромненько так объявили, не показали даже, для приличия, парочку бабушек, которые дружно твердят, что они, мол, бабушки, за союз с Россией и что Саакашвили завел Грузию в логово врага. Ну проголосовал и проголосовал. Как будто голосовали за увеличение пенсий на полпроцента или за выдачу бесплатных медицинских путевок.
Между тем, это – поворот эпохи.

Страна становится империей не тогда, когда она завоевывает земли, уничтожает города и навязывает свои законы. Она становится империей тогда, когда другие государства присоединяются к ней добровольно. В этом смысле Россия стала империей в 1783 году, когда в Георгиевской крепости (ныне юг Ставрополья) был подписан договор с Ираклием II, царем Картли и Кахетии, - о вхождении царства Ираклия в состав екатерининской России.

Результат был закономерен. В 1793 году царь Ираклий подписал Георгиевский трактат не от хорошей жизни, а из опасения персов, от которых можно было ждать чего угодно и которые через два года вырезали и разграбили Тифлис. Персы были близко, а Россия – далеко. В 2007 году парламент Грузии проголосовал за вхождение в НАТО не от хорошей жизни, а из-за действий Кремля. Россия близко, а НАТО – далеко.

http://www.ej.ru/comments/entry/6475/

Бегство от России

15 марта Сенат США принял «Закон об укреплении свободы в рамках НАТО», подталкивающий в альянс Грузию, Украину, Албанию, Хорватию и Македонию. У всех этих стран есть одна общая черта – некогда они были в сфере советского влияния, а с падением коммунистической системы в Европе стали независимыми государствами. Вступив в НАТО, они присоединятся к группе десяти других государств, которые также были членами Варшавского договора или входили в состав СССР. В 1999 году в НАТО вошли Венгрия, Польша и Чехия, в 2004 – Латвия, Литва, Эстония, Словакия, Румыния, Болгария и Словения.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Mar 2007 09:52

А в чем выгода от вступления в НАТО?

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Mar 2007 10:00

VladDod wrote:А в чем выгода от вступления в НАТО?

Защита от нападения со стороны России. Вот например недавние инйиденты в Кодорском ущелье с непонятно откуда берущимися боевыми вертолетами.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Mar 2007 10:07

Seryi wrote:
VladDod wrote:А в чем выгода от вступления в НАТО?

Защита от нападения со стороны России. Вот например недавние инйиденты в Кодорском ущелье с непонятно откуда берущимися боевыми вертолетами.

(с интересом) ... И что произошло бы, числись оно в составе НАТО? :roll:

Я, вообще то, спрашивал о настоящей экономической выгоде. А мифическую "российскую угрозу" можете себе куданить засунуть.

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Mar 2007 10:10

VladDod wrote:(с интересом) ... И что произошло бы, числись оно в составе НАТО?

Получили бы вертолеты ракетой в бок. К примеру воздешное пространство Прибалтики охраняют истребители из Голландии и Бельгии, базируются в Литве.

VladDod wrote:Я, вообще то, спрашивал о настоящей экономической выгоде. А мифическую "российскую угрозу" можете себе куданить засунуть.

Ну кому мифическая, а кого обстреливают с этих вертолетов. А про экономическую выгоду - кто-то ее обещал?

В.Л.К.С.М. · Post by **В.Л.К.С.М.** » 22 Mar 2007 10:34

Оттуда же

«Вернем себе страну!» — написано на стикере «Марша несогласных», который должен пройти 24 марта в Нижнем Новгороде. Можно было бы понять это как требование вернуть страну на путь демократического развития, если бы этот лозунг не был размещен поверх контуров географической карты — но не России, а СССР! То есть вернем себе ту же Грузию, ту же Украину, страны Центральной Азии, Балтии – великая Россия от Владивостока до Бреста. А ведь марши «несогласных» проводят действительно оппозиционные организации, декларирующие в большинстве своем приверженность демократии, не управляемые из Кремля, преследуемые властями. Как должны смотреть в соседних странах на Россию и такую демократическую оппозицию в ней? С содроганием, с ужасом, с последней надеждой на НАТО.

Россия превратила себя в пугало для соседей и похоже очень этим горда, эдакий эмоциональный оргазьмь, боятся нас, а ну их нах..., всех порвем,
Рассея от моря до моря форева и т.д. :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Mar 2007 11:20

Seryi wrote:Получили бы вертолеты ракетой в бок. К примеру воздешное пространство Прибалтики охраняют истребители из Голландии и Бельгии, базируются в Литве.

Понятно. В Грузии, вероятно, будут базироваться турецкие. Но все же мне логика не понятна. В Союзе грузины жили получсше русских. Нынче, насколько я понял - в среднем хуже. Каким образом НАТО сможет их дотянуть хотя бы до уровня России, мне не понятно? Ну, что за путь такой, ежели проголосовали "за", вроде как единогласно?

ПыСы ... для "ракеты вертолету в бок" ... истребитель из Бельгии или Голландии - не нужен. :pain1:

В том регионе об этом прекрасно знают. :lol:

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Mar 2007 11:22

В.Л.К.С.М. wrote:Россия превратила себя в пугало для соседей ...

Или соседи придумали себе пугало, в расчете на подачки? :roll:

И скулят себе, соревнуясь, кто громче. :lol:

adb · Post by **adb** » 22 Mar 2007 11:25

VladDod wrote:(с интересом) ... И что произошло бы, числись оно в составе НАТО?

Я, вообще то, спрашивал о настоящей экономической выгоде. А мифическую "российскую угрозу" можете себе куданить засунуть.

Скидку им дадут. Вон итальянцы оплачивают 40% бюджета базы НАТО в Италии. А если бы Италия не была членом НАТО, то пришлось бы все 100% оплачивать.
Опять же возможность древние б/у самолеты по дешевке покупать.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Mar 2007 11:31

В.Л.К.С.М. wrote: Как должны смотреть в соседних странах на Россию и такую демократическую оппозицию в ней?,,,

Кстати, Россия, в отличии от соседей не посылала своих оккупантов в тот же Ирак. И, кажется, после развала Союза, вообще не вела захватнических войн. :roll:

В отличии от НАТО. :pain1:

А-а-а ... вот теперь дошло. Интерес "соседей"!!! Поживиться добычей за счет американских налогоплатильщиков! :umnik1:

Че там у вас следующее? Иран? Да?

В.Л.К.С.М. · Post by **В.Л.К.С.М.** » 22 Mar 2007 11:46

VladDod wrote:
В.Л.К.С.М. wrote:Россия превратила себя в пугало для соседей ...

Или соседи придумали себе пугало, в расчете на подачки? И скулят себе, соревнуясь, кто громче.

Простая логика подсказывет, что если N-надцать соседей вдруг разом стали сторониться России, это уже закономерность на сегодняшний день, ну не может быть такого, что Россия права, а все остальные стали попрошайками Запада. Кстати, наверное также Иран про Грузию говорил, когда та просилась в Российскую империю, или Турция и Польша про Украину, попрошайки блин :roll:

FinalCut · Post by **FinalCut** » 22 Mar 2007 11:48

adb wrote:Опять же возможность древние б/у самолеты по дешевке покупать.

Шикарнейшая возможность развалить свой ВПК - действительно аргумент :great:

adb · Post by **adb** » 22 Mar 2007 11:51

FinalCut wrote:Шикарнейшая возможность развалить свой ВПК - действительно аргумент

А он есть в Грузии?

В.Л.К.С.М. · Post by **В.Л.К.С.М.** » 22 Mar 2007 11:57

Ниже пост с одного форума:

Беда в том, что у нас с советских времен поддерживается параноидальный страх "Запада". Властям это было важно (концепция "врага" один из столпов тоталитаризма), и народу за многие десятилетия её прививали и, увы!, продолжают прививать. Вот это и есть первопричина наших "бед" с соседями - всё-всё объясняем "происками Запада", его враждебностью, даже угрозой завоевания страны.
И в результате выглядим бессильно-злобной, глупо огрызающейся страной, - как хулиган, которого перестали бояться.
Дружить с такими как-то не тянет. От таких бегут.
"Обида" как бы подпитывается...
Получается положительная обратная связь - ведущая, как известно, к разносу системы.

Согласен полностью. Вобщем у меня вот такое убеждение сложилось, что в такой ситуации, когда нагнетается атмосфера вражды с соседями и Западом, заинтересованы власти, а народ примитивно разводят и он ведется на агитацию. Читал, что дочь министра иностранных дел Сергея Лаврова учится в университете в Нью Йорке, интересно почему ему такие вопросы не задают?

FinalCut · Post by **FinalCut** » 22 Mar 2007 12:52

adb wrote:
FinalCut wrote:Шикарнейшая возможность развалить свой ВПК - действительно аргумент

А он есть в Грузии?

Ну, на Украине есть. Тогда вопрос: а нахрена собственно Грузии эти списаные самолеты? Против кого она будет ими воевать?

adb · Post by **adb** » 22 Mar 2007 12:59

FinalCut wrote:Тогда вопрос: а нахрена собственно Грузии эти списаные самолеты? Против кого она будет ими воевать?

Против Ирака/Афганистана. Сейчас воюют одной пехотой, а потом будут воевать с дешевыми б/у самолетами.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 22 Mar 2007 13:04

adb wrote:
FinalCut wrote:Тогда вопрос: а нахрена собственно Грузии эти списаные самолеты? Против кого она будет ими воевать?

Против Ирака/Афганистана. Сейчас воюют одной пехотой, а потом будут воевать с дешевыми б/у самолетами.

Вы прикалываетесь или серьезно?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Mar 2007 13:20

FinalCut wrote:
adb wrote:
FinalCut wrote:Тогда вопрос: а нахрена собственно Грузии эти списаные самолеты? Против кого она будет ими воевать?

Против Ирака/Афганистана. Сейчас воюют одной пехотой, а потом будут воевать с дешевыми б/у самолетами.

Вы прикалываетесь или серьезно?

Да куда уж серьёзней-то? Саака и не скрывает намерений Грузии посылать своих граждан подыхать за чужие интересы.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 22 Mar 2007 13:24

Айсберг wrote:Да куда уж серьёзней-то? Саака и не скрывает намерений Грузии посылать своих граждан подыхать за чужие интересы.

я имею в виду что для Грузии это выгодно

Fielder · Post by **Fielder** » 22 Mar 2007 13:29

В.Л.К.С.М. wrote:
VladDod wrote:
В.Л.К.С.М. wrote:Россия превратила себя в пугало для соседей ...

Или соседи придумали себе пугало, в расчете на подачки? И скулят себе, соревнуясь, кто громче.

Простая логика подсказывет, что если N-надцать соседей вдруг разом стали сторониться России, это уже закономерность на сегодняшний день, ну не может быть такого, что Россия права, а все остальные стали попрошайками Запада. Кстати, наверное также Иран про Грузию говорил, когда та просилась в Российскую империю, или Турция и Польша про Украину, попрошайки блин

Гумелев называл ето "воинственный провинциализм" :umnik1:

В.Л.К.С.М. · Post by **В.Л.К.С.М.** » 22 Mar 2007 13:47

Fielder wrote:
В.Л.К.С.М. wrote:
VladDod wrote:
В.Л.К.С.М. wrote:Россия превратила себя в пугало для соседей ...

Или соседи придумали себе пугало, в расчете на подачки? И скулят себе, соревнуясь, кто громче.

Простая логика подсказывет, что если N-надцать соседей вдруг разом стали сторониться России, это уже закономерность на сегодняшний день, ну не может быть такого, что Россия права, а все остальные стали попрошайками Запада. Кстати, наверное также Иран про Грузию говорил, когда та просилась в Российскую империю, или Турция и Польша про Украину, попрошайки блин

Гумелев называл ето "воинственный провинциализм"

Прямо как у вас в Германии, когда жалуются на политику США?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Mar 2007 13:54

FinalCut wrote:
Айсберг wrote:Да куда уж серьёзней-то? Саака и не скрывает намерений Грузии посылать своих граждан подыхать за чужие интересы.

я имею в виду что для Грузии это выгодно

Для Грузии это НИКАК не выгодно. Молдавия хоть неофициально торгует своими гражданами, посылая их зарабатывать деньги честным трудом. Грузия же торгует своими людьми, чтобы те подыхали ради чужих интересов.

Методика "выгоды" всё та же самая, что когда-то применялась и к России - в обмен на кредиты. Саака уже язык смозолил, бахвалясь о том, как "ВВП растёт". Однако, ничего не говорит, что этот "прирост ВВП" прожирается прямо на месте, а долг растёт еще быстрее.

Fielder · Post by **Fielder** » 22 Mar 2007 14:02

В.Л.К.С.М. wrote:
Fielder wrote:
Гумелев называл ето "воинственный провинциализм"

Прямо как у вас в Германии, когда жалуются на политику США?

Что-то от "провинциализма", конечно, и здесь есть, но Германия не была так близко связана с США долгое время ни етнически, ни исторически, как указанные страны с Россией.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 22 Mar 2007 14:24

Айсберг wrote:
FinalCut wrote:
Айсберг wrote:Да куда уж серьёзней-то? Саака и не скрывает намерений Грузии посылать своих граждан подыхать за чужие интересы.

я имею в виду что для Грузии это выгодно

Для Грузии это НИКАК не выгодно. Молдавия хоть неофициально торгует своими гражданами, посылая их зарабатывать деньги честным трудом. Грузия же торгует своими людьми, чтобы те подыхали ради чужих интересов.

Методика "выгоды" всё та же самая, что когда-то применялась и к России - в обмен на кредиты. Саака уже язык смозолил, бахвалясь о том, как "ВВП растёт". Однако, ничего не говорит, что этот "прирост ВВП" прожирается прямо на месте, а долг растёт еще быстрее.

Ну правильно, я и говорю о том, что утверждении покупке стрых самолетов Грузией, для того что бы воевать ими с Ираком - выгода для Грузии кроме как прикол воспринивать сложно :roll:

adb · Post by **adb** » 22 Mar 2007 14:33

FinalCut wrote:Ну правильно, я и говорю о том, что утверждении покупке стрых самолетов Грузией, для того что бы воевать ими с Ираком - выгода для Грузии кроме как прикол воспринивать сложно

Выгодно для Грузии и выгодно для Саакашвили разные вещи. Может ему бабки отстегнули на личный счет.