Как говорить с врачем?

Пелагея · Post by **Пелагея** » 18 Jan 2002 20:12

Ну и как вы с ними разговариваете? Я - не умею. Они мне - у ребенка то... Я - да нет, не похоже - они - не спорьте, мамаша, то самое. И как с идиоткой... Ну и что теперь делать? Не верю я в их диагноз!!! То есть если бы они анализы провели какие и что еще - поверила бы, в конце концов им виднее - а так - глянул - сказал, я говорю - не похоже, потому что еще бывает так или так - нет, я вам сказал, я тут царь и бог и все знаю. Как вы с ними разговариваете, что они с вами так не разговаривают? Я его могу и поменять - но как выбрать следующего - чтобы иначе разговаривал?

Kassandra · Post by **Kassandra** » 18 Jan 2002 20:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by MarinaKopylova:
Ну и как вы с ними разговариваете? Я - не умею. Они мне - у ребенка то... Я - да нет, не похоже - они - не спорьте, мамаша, то самое. И как с идиоткой... Ну и что теперь делать? Не верю я в их диагноз!!! То есть если бы они анализы провели какие и что еще - поверила бы, в конце концов им виднее - а так - глянул - сказал, я говорю - не похоже, потому что еще бывает так или так - нет, я вам сказал, я тут царь и бог и все знаю. Как вы с ними разговариваете, что они с вами так не разговаривают? Я его могу и поменять - но как выбрать следующего - чтобы иначе разговаривал?<hr></blockquote>

Ох, Марина. С ребенком, конечно, так не поступишь. Но у меня теперь политика одна - угу, угу, ага, я поняла, и до свидания. Прихожу домой и звоню на родину (или связываюсь по интернету). А там уже - как выйдет.
Просто я себе дала пару зароков на счет местных врачей. Несет пургу - на фиг, назначает антибиотики - идет гулять, ну и так далее.
Проблемы у меня начались после 3-х курсов антибиотиков за прошлый год. Козлы они, прости господи. Вот, еду на родину, лечить последствия, проверять, че они тут мне налечили и все такое.

dancing_in_the_rain · Post by **dancing_in_the_rain** » 19 Jan 2002 05:07

<blockquote>quote:<hr>Козлы они, прости господи.
<hr></blockquote>

Ну, для начала не нужно обобщать.
А вообще-то, я думаю, никто состояние ребенка не знает и не понимает так хорошо, как мать. Ищите другого врача. Поинтересуйтесь у окружающих, поспрашивайте. Может, и не одного придется сменить, пока найдете того, что вам понравится.
А что касается антибиотиков - столько сейчас развелось врачей холистиков-гомеопатов.

thinker · Post by **thinker** » 19 Jan 2002 18:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by MarinaKopylova:
Ну и как вы с ними разговариваете? Я - не умею. Они мне - у ребенка то... Я - да нет, не похоже - они - не спорьте, мамаша, то самое. И как с идиоткой... <hr></blockquote>

Так вы для врача и есть идиотка! Пришли к нему за помощью а сами пытаетесь спорить с ним, как будто вы его собираетесь переубедить в чем то. В том, что он там 10 учил в университете. Как будто он скажет: "Вы знаете, Марина Копылова, а вот тут вы правы, а я дурак учил это 10 лет, да так и не вы-учил." Это и есть идиотизм. Если вы знаете больше чем ваш врач, то вы бы к нему не пришли.

nothing personal

arhitektor · Post by **arhitektor** » 19 Jan 2002 18:31

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Anechka:
 Просто я себе дала пару зароков на счет местных врачей. Несет пургу - на фиг, назначает антибиотики - идет гулять, <hr></blockquote>

Видимо, примерно из-за таких пациентов один мой знакомый MD (из России, здесь - как минимум две board certification) НЕ РАБОТАЕТ с пациентами из xUSSR. Он говорит, что это просто невозможно: они все время врут. Он им назначает лекарство, они говорят, что его принимают, а на самом деле и не думали. А он видит, что эффекта нет - пытается изменить лечение, ну и т.п. Вот он и решил, что бывших соотечественников среди его пациентов по возможности не будет...

<blockquote>quote[quote:29989a8cde]Прихожу домой и звоню на родину (или связываюсь по интернету). А там уже - как выйдет. [/quote:29989a8cde]

А что - медицина времен Пирогова лучше помогает?..

<blockquote>quote[quote:29989a8cde] Козлы они, прости господи. [/quote:29989a8cde]

Я как-то даже пытался внутренне не согласиться со своим знакомым доктором, который "дискриминирует" бывших соотечественников - но вот после этой фразы я с ним на 100% согласен.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 19 Jan 2002 19:08

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by thinker:


Так вы для врача и есть идиотка! Пришли к нему за помощью а сами пытаетесь спорить с ним, как будто вы его собираетесь переубедить в чем то. В том, что он там 10 учил в университете. Как будто он скажет: "Вы знаете, Марина Копылова, а вот тут вы правы, а я дурак учил это 10 лет, да так и не вы-учил." Это и есть идиотизм. Если вы знаете больше чем ваш врач, то вы бы к нему не пришли.

nothing personal<hr></blockquote>

Хорошо, thinker, объясните мне на конкретном примере. Делаем анализы - давно это было - на свинец, получается его - многовато. Говорит - ребенок ваш краску кушает - откавыривает и кушает. Я сижу дома с ребенком - и хотя ИНОГДА я на него не смотрю и верю, что ОДИН раз он мог поесть краски - в туалет я, скажем, вышла - но делать это СИСТЕМАТИЧЕСКИ - то есть больше двух раз, скажем, за предыдущий год - он не мог. Я говорю - нет, не ест он краску - она на меня смотрит, как на идиотку. Что делать?

КатяС · Post by **КатяС** » 19 Jan 2002 19:21

У нас вот тоже случай был, после которог мы врача сменили. Не знаю, правильно мы поступили или нет. Приходим на прием. Она осматривает ребенка, заглянула в ушки и говорит "у нее там серная пробка". Я говорю "ну давайте вымоем". Она "сейчас нельзя, так как у нее там еще и инфекция, ей больно будет. Вылечим инфекцию, потом пробку вытащим." ОК, съели мы выписанные антибиотики, приходим пробку вытаскивать. Она "а у нее там ничего нет, все ОК". На мои недоуменные вопросы, а куда же делать пробка, если ее никто не вытаскивал ничего вразумительно сказать не могла. Недавно ходили к новому врачу на прививки, он посмотрел, сказал, что все у нее в порядке с ушками, а я вот до сих пор думаю - может и инфекции у нее никакой не было [img:e452f3f899]images/smiles/icon_confused.gif[/img:e452f3f899]

Катя

Fighter · Post by **Fighter** » 19 Jan 2002 20:28

Привыкайте,
меня в первый же визит отправили на УЗИ коленки:-)
Не x-ray а именно ультрасаунд:-) В лаборатории девочка сказала что врачь идиотка, коленке узи не делают.
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by КатяС:
Недавно ходили к новому врачу на прививки, он посмотрел, сказал, что все у нее в порядке с ушками, а я вот до сих пор думаю - может и инфекции у нее никакой не было [img:93710843cd]images/smiles/icon_confused.gif[/img:93710843cd]

Катя<hr></blockquote>

Kassandra · Post by **Kassandra** » 21 Jan 2002 04:08

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by arhitektor:


Я как-то даже пытался внутренне не согласиться со своим знакомым доктором, который "дискриминирует" бывших соотечественников - но вот после этой фразы я с ним на 100% согласен.<hr></blockquote>

А вам, архитектор, и также вашему семейству в будущем я искренне желаю попасть в похожие приключения, чтобы возмущаться уже так не хотелось, как это вы делаете сейчас. Сначала переживете на своей шкуре какое-нибудь "благо", а потом уже подумаете, стоит ли делать выводы или нет. И обо мне, и обо всех остальных "бывших соотечественниках"

arhitektor · Post by **arhitektor** » 21 Jan 2002 05:21

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Anechka:
А вам, архитектор, и также вашему семейству в будущем я искренне желаю попасть в похожие приключения<hr></blockquote>

Спасибо Вам за заботу и внимание.
Непременно передам семейству ваши теплые пожелания. (Ну от кого еще подобное услышишь, как не от бывших соотечественников?..)

Возвращаясь к теме "Здоровье", могу только сказать, что из лично знакомых мне людей, недовольных своим врачом, никто не смог ответить на два простых вопроса - какой университет этот доктор закончил, и есть ли у него board certification. А между тем, это ровно та информация, исходить из которой при выборе врача рекомендуют страховые компании и здравый смысл...

rattler · Post by **rattler** » 21 Jan 2002 08:56

Если у Вас нет контакта с врачом, немедленно начинайте искать нового. Здоровьем Вашего ребёнка должны быть озабочены именно Вы. А анализы Вы можете просто потребовать, и также потребовать их полной расшифровки.
Врачи здесь в основном заботятся о доходе, и многие пропускают до 300 пациентов в день!!!!!!
По поводу свинца в крови у ребёнка -- надо было сказать, что ребёнок жил в России, где бензин всё ещё используется неочищенный, и в городах степень загрязнения воздуха очень высока. В США раньше именно бензин был основной причиной повышенного сод-я свинца, а не краска. Врачи здесь о своей стране почти ничего не знают, а уж о России - тем более!

Пелагея · Post by **Пелагея** » 22 Jan 2002 00:13

Спасибо, архитектор. А не скажите ли - почему ТАК важно КАКОЙ университет закончил доктор - особенно через 20 лет после окончания. И может ли работать в Америке врач БЕЗ сертификации? И окончание хорошего университета что -заставит его слушать и принимать меня всерьез, если я не согласна с его мнением?

lark · Post by **lark** » 22 Jan 2002 02:27

Пелaгея, oбязaтельнo смoртите прoфaйл врaчa. Дoлжен быть xoрoший университет + стaж + рaбoтa в бoльнице. Пoследнее прoстo oбязaтельнo (ИМXO).

Пелагея · Post by **Пелагея** » 22 Jan 2002 03:19

Lark, но вы опять про образование. Вроде бы врач хороший - во всяком случае все знакомые врачи знакомых врачей [img:716509745a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:716509745a] к нему ходят. НО - может они умеют с ним разговаривать? Как мне-то научиться?

КатяС · Post by **КатяС** » 22 Jan 2002 03:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lark:
Пелaгея, oбязaтельнo смoртите прoфaйл врaчa. Дoлжен быть xoрoший университет + стaж + рaбoтa в бoльнице. Пoследнее прoстo oбязaтельнo (ИМXO).<hr></blockquote>

А почему последнее обязательно?

Катя

NatyK · Post by **NatyK** » 22 Jan 2002 05:33

Lark,

насколько мне известно работа в больнице для врача(практика) - это неотъемлемая часть обучения.

arhitektor · Post by **arhitektor** » 22 Jan 2002 09:51

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by rattler:
Врачи здесь в основном заботятся о доходе, и многие пропускают до 300 пациентов в день!!!!!!
<hr></blockquote>

Ну тогда уже можно было написать 3,000 или даже 30,000 (все равно эти цифры не имеют "физического смысла"), да и восклицательных знаков побольше...

Little-lion · Post by **Little-lion** » 22 Jan 2002 17:32

Lark and Arkhitektor,
а какие выводы можно сделат на основании board certification и университета?
Предположим, доктор закончил Penna's Univercity или Univercity of Visconcysm, но мне это пожалуй ни о чем не скажет. Кстати, я не помню, где можно посмотреть такую информацию, не напомните ?

arhitektor · Post by **arhitektor** » 22 Jan 2002 22:58

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Пелагея:
Спасибо, архитектор. А не скажите ли - почему ТАК важно КАКОЙ университет закончил доктор - особенно через 20 лет после окончания. <hr></blockquote>

Ну лично я бы не пошел к врачу, который 20 лет назад университет закончил. Я выбираю тех, которые окончили университет 5-7 лет назад, хотя никакую "научную базу" под такой подход подвести не могу.

<blockquote>quote[quote:647fcd2420]И может ли работать в Америке врач БЕЗ сертификации? [/quote:647fcd2420]

Если под "сертификацией" Вы понимаете board certification, то ответ на Ваш вопрос - да, может. Board certification не является необходимым условием для того, чтобы практиковать медицину; с точки зрения "потребителя" board certification можно рассматривать как свидетельство относительно высокой квалификации доктора в конкретной области медицины.

<blockquote>quote[quote:647fcd2420]И окончание хорошего университета что -заставит его слушать и принимать меня всерьез, если я не согласна с его мнением?[/quote:647fcd2420]

Ничто не заставит - ни Вас, ни доктора.
Лично я придерживаюсь мнения, что доктору нужно либо на 100% доверять, либо скорее искать другого...

arhitektor · Post by **arhitektor** » 22 Jan 2002 23:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by YV:
Lark and Arkhitektor,
а какие выводы можно сделат на основании board certification и университета?
Предположим, доктор закончил Penna's Univercity или Univercity of Visconcysm, но мне это пожалуй ни о чем не скажет. Кстати, я не помню, где можно посмотреть такую информацию, не напомните ?<hr></blockquote>

Попробуйте вебсайт Вашей страховой компании, или вебсайт State Medical Board в Вашем штате.

Можно еще посмотреть, например, вот здесь.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 23 Jan 2002 16:38

Интересно, получается, что выбрав врача Архитектор сменит его на более молодого лет через 5 - потому как старый перестал удовлетворять требованиям? Вообще говоря - про математиков мои знакомые выпускники мехмата говорили - что если в течении года после выпуска еще заметно, что человек закончил, то через 5 лет уже все зависит от человека - и выпусник мехмата МГУ может выглядеть ГОРАЗДО хуже выпусника... не придумала, в оригинале не помню. Так что насчет врачей - тоже подобные принципы должны работать - думаю.
Хорошо, вопрос тогда - а как вы им доверяете? Я им всем сначала доверяю, а потом [img:8cac01b2b6]images/smiles/icon_sad.gif[/img:8cac01b2b6] (( Как вообще можно доверять человеку, если ты его выбрал после 5 минут разговора?? Да еще с чем-то таким важным, как ребенок??? Да, он учился. Когда-то. Мы тоже когда-то чему-то учились. Иногда не на все вопросы на экзамене отвечали. И не все знали. А это - мой ребенок, я его вижу - каждую минуту его жизни (или близко к тому), общаюсь - а он за минуту ставит диагноз - и не уточняет у меня обстоятельств??? и еще со мной спорит, что обстоятельства другие???
Видимо я и есть идиотка [img:8cac01b2b6]images/smiles/icon_sad.gif[/img:8cac01b2b6]

OlgaL · Post by **OlgaL** » 23 Jan 2002 17:17

Знаете, повышенное содержание свинца может еще быть от детского питания, я имею ввиду сухие смеси. Мне известны случаи когда в сухих смесях для детского питания, содержание свинца было в несколько раз выше нормы. Я точно сейчас не помню, есть ли вообще нормативные данные на свинец в детском питании( возможно, что там вообще не должно его быть, сложность была в том , что это были импортные смеси, которые не нормировалсь ГОСТом), а если сравнивать с нормой для молока, то превышение было в несколько раз.

Так что тут два варианта - 1) Свинец, если не попадает воздушным путем, то источник его-продукты.
2)Результат анализа. Может при анализе допущена ошибка. Тогда нужно снова сделать анализ.
Врач он на анализ смотрит - что же ему предполагать, если там такая цифра стоит?
Так что не обязательно краску кушать, в молоке тоже может быть свинец, да и в других продуктах тоже.

Vet_lfi · Post by **Vet_lfi** » 25 Jan 2002 22:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:
Привыкайте,
меня в первый же визит отправили на УЗИ коленки:-)
Не x-ray а именно ультрасаунд:-) В лаборатории девочка сказала что врачь идиотка, коленке узи не делают.
<hr></blockquote>
я конечно не специалист, но после рентгеновских снимков в первом медицинском институте, получила направление именно на УЗИ коленных чашечек.

а что касается любви местных врачеи к антибиотикам, то ето да, ребетенок неделю в школы не ходил, после того, как его обсупало с ног до головы
но был и хорошии детскии врач в моеи практике в Америке, а уг сколько нахлебались от отечественных терапевтов - не передать.
думаю, что везде есть и хорошие врачи и плохие, искать надо, согласна - долго и нудно, но что ге поделаешь

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 26 Jan 2002 02:18

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lark:
Пелaгея, oбязaтельнo смoртите прoфaйл врaчa. Дoлжен быть xoрoший университет + стaж + рaбoтa в бoльнице. Пoследнее прoстo oбязaтельнo (ИМXO).<hr></blockquote>

В общем согласен.

1. В какой medical school учился.
2. Какую резидентуру кончал (в престижные резидентуры идиотов НЕ берут, а если берут, то они оттуда быстро вылетают).

Если вам что-то непонятно - спрашивайте. Если не доверяете врачу - ищите другого.

Fish · Post by **Fish** » 27 Jan 2002 07:58

Вообще, лучше всего с врачем разговаривать спокойно, не скандалить, себе дороже. В любом случае - выбор з вами, какому специалисту вы доверитесь, и будете платить ваши деньги.
В процессе лечения доверие доктору играет огромную роль. И в процессе выздоровления, кстати, тоже.