Как говорить с врачем?

Vernad · Post by **Vernad** » 27 Jan 2002 09:20

С врачём надо разговаривать уважительно, часто употребляя в разговоре слово "доктор".

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 27 Jan 2002 17:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Kuz'kina_Mat':
[i:045ec96901]в престижные резидентуры идиотов НЕ берут, а если берут, то они оттуда быстро вылетают[/i:045ec96901]

you'll be surprised who actually gets into "prestigious" residencies.<hr></blockquote>

Surprise me.

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 28 Jan 2002 00:09

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Kuz'kina_Mat':
а что удивлять-то, просто у меня много друзей в медицинских школах, и я вижу в какие резидентуры они попадают. хорошая оценка на борд ехам совершенно не означает что ваш доктор умеет лечить людей, вот и все.<hr></blockquote>

Кроме оценок на board exam, есть еще много всяких критериев - например характеристики с ward rotations.

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 28 Jan 2002 04:53

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Kuz'kina_Mat':
... which are mostly subjective<hr></blockquote>

Естественно, но когда таких характеристик много и они от разных людей, то постепенно составляется довольно точная картина.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 11 Feb 2002 17:14

Все-таки не понимаю. На днях соседка - ребенку 6 месяцев - пошла к врачу на регулярный осмотр. Заодно спросила - ребенок просыпается ночью, чтобы сосать - это нормально? Ответ - да, но если вас это беспокоит - и дальче миллион советов как отучить ребенка сосать по ночам. В результате - слушая советы - она забыла-не обратила внимания на то, что это нормально для ребенка даже гораздо более старшего возраста. Как вы НЕ попадаете в такие ситуации? Обращаетесь ли вы к врачу, если у ребенка - простуда? Должен ли врач вообще знать, как часто простужается ваш ребенок? А если даете ему знать - то что происходит дальше? Он дает совет пить... не знаю что? Или ребенку можно просто дать отлежаться-отоспаться и считать, что все в порядке? Но ведь врач не скажет - дайте ему просто поспать и попить побольше пару дней - а что нибудь пропишет?

КатяС · Post by **КатяС** » 11 Feb 2002 17:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Пелагея:
Заодно спросила - ребенок просыпается ночью, чтобы сосать - это нормально? Ответ - да, но если вас это беспокоит - и дальче миллион советов как отучить ребенка сосать по ночам. В результате - слушая советы - она забыла-не обратила внимания на то, что это нормально для ребенка даже гораздо более старшего возраста<hr></blockquote>

Пелагея, а что соседке в этой ситуации не понравилось? [img:392f21f3b9]images/smiles/icon_confused.gif[/img:392f21f3b9] Врач полностью ответил на ее вопрос: "Если вас это устраивает - не волнуйтесь, это нормально. Если не устраивает - попробуйте то-то и то-то."

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Пелагея:
Обращаетесь ли вы к врачу, если у ребенка - простуда? Должен ли врач вообще знать, как часто простужается ваш ребенок? А если даете ему знать - то что происходит дальше? Он дает совет пить... не знаю что? Или ребенку можно просто дать отлежаться-отоспаться и считать, что все в порядке? [/QB]<hr></blockquote>

Мы с обычной простой простудой к врачу не обращаемся. Я обычно держу дома пару деньков и даю много пить воды. Насморк мы не лечим, он у нас что с лекарствами, что без проходит за пять дней. Если есть кашель, то я растираю грудь soothing vapor cream или использую vapor patch. Нам очень хорошо помагает. Если у меня есть подозрения, что это не просто простуда, а, например, грипп, то к врачу мы идем. Кстати,при гриппе нам врач антибиотиков не выписывал (это я к тому, что все говорят, будто местные врачи даже насморк лечат антибиотиками). Обыкновенные лекарства выписывал, конечно. И мы их принимаем со спокойной совестью, так как с гриппом шутить нельзя.

Катя

Пелагея · Post by **Пелагея** » 11 Feb 2002 17:37

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by КатяС:


Пелагея, а что соседке в этой ситуации не понравилось? Врач полностью ответил на ее вопрос: "Если вас это устраивает - не волнуйтесь, это нормально. Если не устраивает - попробуйте то-то и то-то."

Катя<hr></blockquote>

Собственно ей все понравилось. Она забыла о первой половине фразы и стала думать, как воплотить вторую в жизнь. Но суть-то в том, что даже для двухлетнего нормально просыпаться по ночам и просить пить - и так как у нее детей до того не было - она не знает, что ее ребенку до сна всю ночь еще как до луны. С МОЕЙ точки зрения - то, что для МЕНЯ было бы полезно в ее ситуации - если бы врач сказал - до двух лет (даже где-то читала до трех??) для ребенка, особенно на грудном вскармливании нормально просыпаться по ночам и бла-бла-бла. Если вы будете отучать ее от этого, то существуют вот такие психологические и такие еще какие последствия. Но если ОЧЕНЬ хотите ее отучить - то тогдя я могу дать вам советы. Хотите ли? И пусть мама ТОГДА скажет - да, хочу. И пусть ТОГДА врач дает совет. Потому что мама теперь в результате думает, что врач сказал совершенно не то, что он говорил - половину информации. Или я не права?

КатяС · Post by **КатяС** » 11 Feb 2002 18:56

Пелагея, вы знаете, когда я хожу к врачу, я всегда мысленно составляю вопросы (а можно их и на бумажку записать), которые хочу задать. И если я забываю что-то спросить, то я не виню в этом врача [img:1cf20151a6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:1cf20151a6] Вы находите это странным? [img:1cf20151a6]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:1cf20151a6]

Катя

gekkarp · Post by **gekkarp** » 11 Feb 2002 19:04

По-моему врач предоставил ей выбор, и она, исходя из своего удобства, чисто психологически выбрала то, что ей больше понравилось. А если она забыла о первой фразе, то как она вам об этом рассказала?
Или вы следуете заветам Штирлица - запоминается всегда последняя фраза [img:7756d857d3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7756d857d3]

Jenechka · Post by **Jenechka** » 13 Feb 2002 20:19

Мы тоже с мужем решили, что чтобы беседовать с врачами здесь нужна какая-то подготовка, в виде проработки возможных ответов и записыванием последующих вопросов. Вот как например уговорить врача сначала обследовать, потом сказать диагноз, а потом уже назначать лечение. Или в моем мед.универе использовались какие-то старинные, слишком стандартные методы, "не дай Бог, упустить патологию..." [img:4c4a8e7790]images/smiles/icon_confused.gif[/img:4c4a8e7790] Будем стараться мыслить широко?!
Муж пришел после врача, вернее даже медсестры (1 этап, к врачу не пробились) Обойдясь одним осмотром (боли в горле в районе щитовидки), сразу назначили назальный гормональный ингалятор, не пройдет, тогда приходите через 2 недели.
Какой диагноз? Почему без обследования? Понятно, что экономят, что стараются отфутболить с любого этапа из-за страховки. Действовать убеждением?
Нет, я не ругаю их, просто хотелось бы понять местную медицину. Ну и знать, как вести себя в будущем.
Расскажите, пожалуйста, кто чем пользуется, фразами какого типа, ну и положительный опыт во взаимопонимании с врачами. Не очень хочется играть в берновскую игру "ах какие же плохие здесь врачи, просто козлы" даже просто из чувства солидарности к коллегам [img:4c4a8e7790]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4c4a8e7790]
Главное, считаю, найти правильный подход к правильным врачам! [img:4c4a8e7790]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4c4a8e7790] [img:4c4a8e7790]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4c4a8e7790] [img:4c4a8e7790]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4c4a8e7790] [img:4c4a8e7790]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4c4a8e7790]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 13 Feb 2002 20:35

Женечка, спасибо, вы сказали именно то, что я хотела сказать [img:e2312ef248]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e2312ef248]

Mitek · Post by **Mitek** » 27 Feb 2002 22:01

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by MarinaKopylova:
Ну и как вы с ними разговариваете? Я - не умею. Они мне - у ребенка то... Я - да нет, не похоже - они - не спорьте, мамаша, то самое. И как с идиоткой... Ну и что теперь делать? Не верю я в их диагноз!!!<hr /></blockquote>Врачи тут отдельная песня... Не спорьте вы с ними. Если есть сомнения в том что врач прав, идите к другому за независимым мнением (даже в пределах одной страховой компании), особенно если врач оставляет ваши наблюдения без внимания. Они часто в самом деле часто просто "футболят". Поставив один раз неправильный диагноз этот врач ни за что не признается что он не прав (может только через суд). И не сомневайтесь, вы о состоянии ребенка знаете больше чем врач. Они даже могут анализы взять и ничего не найти. У моего ребенка болело горло. 2 раза смотрел один врач и брал анализ из горла, 1 раз другой врач и брал анализ. Анализы ни чего не показали. При этом белый налет в горле был виден не вооруженным глазом и они не видели его пока жена не ткнула их носом! <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="eek.gif" /> Потом наши знакомы сказали что мазок из горла должен брать специалист (а не семейный врач), т.к. если не в нужном месте возьмешь, то анализ ничего не покажет. Но к специалисту они не оправляют. Т.е. врача нужно искать методом проб и ошибок <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" /> А антибиотиков от них вообще не добиться (т.к. они причины не видят).

begemot25 · Post by **begemot25** » 27 Feb 2002 23:20

Пелагея, есть очень хорошие врачи, есть очень плохие. Обобщать не надо. Вот наш детский врач прекрасный. Нам повезло. Лучший способ найти хорошего врача - рекомендации людей, которым вы доверяете. Кроме того многие местные журналы публикуют рейтинги врачей. Кроме того я прежде чем идти к врачу прверяю его через State MEdical Board а также через

http://www.ama-assn.org/iwcfhelp.htm

Смоьрю на опыт, что закончил, где работал.
Хожу только к Board Certified.

Проколы бывают, но хорошего врача вы найдете.
И тогда не будете звонить по телефону за медицинской консультацией на родину. Это, простите, абсурд.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 13 Mar 2002 01:17

Бегал я за врачами, пытался выбить из них анализ для сына. Показывал российские истории болезней, результаты анализов - бесполезно. Сегодня у меня терпение лопнуло и я подошел к волонтерам, работающим в госпитале, с просьбой помочь. Они отвели меня в public relations, те позвонили врачам. Тех как подменили. Сразу и тесты все они оказывается делают, и проблем нет - только попроси. Только говорит, Вы уж в следующий раз прямо ко мне, не надо в public relations. Убил бы этих гадов.
Хотя я их понимаю - их с одной стороны страховка прессует чтобы они не лечили (слова терапевта), а с другой эти самые public relations, которым надо чтобы пациенты довольны были.

RrM · Post by **RrM** » 13 Mar 2002 02:36

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Пелагея:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by КатяС:


Пелагея, а что соседке в этой ситуации не понравилось? Врач полностью ответил на ее вопрос: "Если вас это устраивает - не волнуйтесь, это нормально. Если не устраивает - попробуйте то-то и то-то."

Катя<hr /></blockquote>Собственно ей все понравилось. Она забыла о первой половине фразы и стала думать, как воплотить вторую в жизнь. Но суть-то в том, что даже для двухлетнего нормально просыпаться по ночам и просить пить ...<hr /></blockquote>То есть - данный врач "плохой", потому что не стал женщине, задавшей конкретный вопрос про полугодовалого ребенка, рассказывать, что нормально и что нет для двухлетнего??? А Вы не допускаете, что он может не разделять вашего мнения, что просыпаться по ночам до двух лет - нормально? Давайте предположим, что он просто надеялся, что ребенок Вашей соседки принадлежит к той (бОльшей!) части детей, которые просто перестают просыпаться по ночам ближе к году. И какай тогда смысл обсуждать будущие привычки двухлетнего в предположении, что он так и будет просыпаться? Или основным "преступлением" врача было то, что он рассказал, как можно при желании отучить ребенка просыпаться? А что, соседка - круглая идиотка и сама решить не может, хочет она этого или нет? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />

Клава · Post by **Клава** » 14 Mar 2002 07:55

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Jenechka:
Нет, я не ругаю их, просто хотелось бы понять местную медицину. Ну и знать, как вести себя в будущем.
Расскажите, пожалуйста, кто чем пользуется, фразами какого типа, ну и положительный опыт во взаимопонимании с врачами. <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> <hr /></blockquote>Я пару месяцев работала в офисе частного врача. Про ужасы рассказывать не буду, но их подход к пациентам вполне понятен и, принимая во внимание всеобщую любовь к судам - даже в чем-то оправдан. Вот, например, вы приходите с жалобой на температуру и кашель. Вам тут же делают все анализы и все, что положено при температуре и кашле. По инструкции. И если что находят - то, опять же по инструкции, продолжают чего-то еще делать и назначать. Например, если находят пневмонию - то начнется нечто невообразимое (мама только что переболела. Лечили неделю в больнице. А когда прилетела в Москву врачи сказали, что удивительно как она вообще выжила. Сказали "здесь уморили бы". Прямым текстом). А если ничего не найдут - то вы хоть на голове стойте - отправят домой с тайленолом.

Детского врача найти (хорошего) - головная боль и в России, и в Америке. Причем тут еще в каждом штате свои заморочки. Когда мне нужен врач, то я, например, преувеличиваю симптомы. Если кашляет - то говорю, что ужасно кашляет, просто задыхается по ночам. Вру, короче. Иногда справочник врача начитаешься, становишься симулянтом. Правда, случаются проколы. Ребенка как-то моего обсыпало чем-то и он чесался ну просто ужасно. Я все перерыла, "поняла", что это нейродермит и что лечения нет. А врач через секунду сказал "А! Poison Oak!" А я и не знала, что такое может быть. Кстати, он тогда навыписывал кучу рецептов, но сказал, чтоб мы их не принимали до тех пор, пока боль не станет невыносимой. Сказал, что они вредные и лучше обойтись без них. Мы обошлись. Единственное, чего я никому не желаю - это попасть в лапы ортодонта! Вырваться практически невозможно. Мне пришлось сказать, что мы уезжаем в Россию, чтоб отстал.

Nmd · Post by **Nmd** » 14 Mar 2002 10:38

Для КатиС - у Вас хороший врач, если не даёт
антибиотики при гриппе, а Вы - грамотные родители, есди не обращаетесь к врачу по поводу детской простуды. "Простуды" нормальное явление детства, лечения не требуют, тайленол - крайняя мера, если ребёнок не может заснуть, успокоиться; тайленол давать строго по дозировке, рассчитанной по весу (а не возрасту), можно в свечах, никогда не давать вперемежку с ибупрофеном. Пить побольше давать, есть по желанию. В общем-то, и вся премудрость. Арома"терапия", растирки относятся (по праву) к категории [b:1a92353cd1] comfort measures [/b:1a92353cd1], о которых, да, американские врачи редко информируют своих пациентов. Звонить в офис по поводу любого насморка и кашля [b:1a92353cd1] обязательно [/b:1a92353cd1] надо до двух месяцев и если у вас неспокойно на сердце. Просто так звонить и водить детей, чтобы потом они а) ещё какую-нибудь инфекцию подцепили, сидя в комнате ожидания, а вы б) могли бы ещё раз сказать знакомым, какие мол идиоты и козлы эти, ничем ребёночку не помогли, ну и т.п. - значит мучить детей и прививать им нездоровую, на мой непросвещённый взгляд, мнительность, а самим играть в игру, о которой сказала Женечка. Разные бабульки и дедульки, с которыми мне приходилось посещать врачей, играют в эту игру как заведённые. Но им простительно, а нам, господа, нет.

Старая присказка, что насморк (замените словом "вирус") проходит за неделю сам по себе и за 7 дней с лечением, remains ever so true. Более того, многие другие болезни - тоже. Они не зря называются self-limiting.

Также ever so true remains другая старая поговорка, что богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным. Сравнения, пробегающие в другом топике сейчас, детской смертности с развитыми странами, этого не учитывают. В США каждый пятый ребёнок - бедный. Статистика детской смертности среди white middle-class младенцев, да, действительно, похуже, чем в Голландии, но не с таким чудовищным отрывом, как агрегированная статистика. Сравнивать младенческую смертность в кокаиновом районе чёрного гетто и в городе Стокгольме можно и нужно, только чем мы будем объяснять дельту, тем, что врачи мало анализов сделали? [b:1a92353cd1] Только [/b:1a92353cd1] этим?!

Для соседки Пелагеи - можно было избежать попусто потраченного времени, своего и врачебного, чётко сформулировав вопрос. В данном конкретном случае, надо было сказать, что ребёнок а) просыпается по ночам, чтобы сосать грудь, при этом б) мать не против его кормить по ночам и (существенно!) что мать нормально ухаживает за ребёнком, не подавлена и не лишена сил в дневное время; далее спросить, являются ли ночные просыпания нормальными. Вопрос состоит из нескольких фраз, ответ один и короткий - да. Разговор исчерпан.

ОК, я согласна, что не каждая молодая мать с выпиской из роддома в придачу к ребёнку получает навыки беседы с педиатром. Хороший педиатр, в ответ на вопрос соседки - с заданной в нём неопределённостью - не кинется отвечать и давать советы, а будет - правильно, раз есть неопределённость, будет двигаться с сторону её уменьшения <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> , то есть задавать вопросы. Хороший педиатр [b:1a92353cd1]в первую очередь [/b:1a92353cd1]попытается понять, какая обстановка в семье и ситуацию с mental health у матери. Если мать в порядке, педиатр выяснит, а в чём, собственно, вопрос, далее - смотри выше. Менять её педиатра на основании отсутствия контакта в данной беседе, наверное, не стоит - лучше просто научиться формулировать вопросы. И чётко предствалять себе, зачем ходят к врачу - за диагнозом, за подтверждением, что всё в порядке, за советом, за справкой, или за подтверждением собственной состоятельности как родителя. В последнем нет греха, и педиатрия - тонкая междисциплинарная профессия, в отличие от ортодонтии, с которой пока, слава богу, не сталкивалась - она и об этом тоже. Но, если нужно такое подтверждение (естественно, оно с последующими детьми, по приобретении опыта и по прочтении ряда взаимопротиворечивых книг <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> нужно меньше), то врача нужно выбирать соответсвенно с этой потребностью. При этом без ущерба клиническому опыту, интуиции и образованности. Максимизация по нескольким параметрам одновременно. Нелегко.

А если что, не дай бог - это сразу к специалисту. В принципе, основная функция PCP - отличать "не дай бог" от всего остального. Что не означает, однако, что к врачу без форс мажора не надо ходить вообще - регулярные плановые посещения нужны, чтобы врач видел вашего ребёнка здоровым, и чтобы у вас установился контакт с врачом в спокойной, не форсмажорной, обстановке. И была возможность его сменить, тоже в спокойной обстановке.

По поводу свинца я бы сказала, что ребёнок проживает в доме, построенном в 80-е или 90-е годы, соответственно краску кушать может без риска для здоровья. Сказала бы, что I realize exposure to chipping paint seems the most plausible theory, however, this is absolutely not an issue where we live, so let [b:1a92353cd1] us [/b:1a92353cd1] explore other ... на такую фразу [b:1a92353cd1] никак [/b:1a92353cd1] не ответить нельзя.

[ 14-03-2002, 02:15: Message edited by: Nmd ]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 20 Mar 2002 22:08

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by RrM:

qb]<hr /></blockquote>То есть - данный врач "плохой", потому что не стал женщине, задавшей конкретный вопрос про полугодовалого ребенка, рассказывать, что нормально и что нет для двухлетнего??? А Вы не допускаете, что он может не разделять вашего мнения, что просыпаться по ночам до двух лет - нормально? Давайте предположим, что он просто надеялся, что ребенок Вашей соседки принадлежит к той (бОльшей!) части детей, которые просто перестают просыпаться по ночам ближе к году. И какай тогда смысл обсуждать будущие привычки двухлетнего в предположении, что он так и будет просыпаться? Или основным "преступлением" врача было то, что он рассказал, как можно при желании отучить ребенка просыпаться? А что, соседка - круглая идиотка и сама решить не может, хочет она этого или нет? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" /> [/QUOTE]
Ссылочку про БОЛЬШУЮ часть детей - никто из моих знакомых детей не спит ВСЮ ночь КАЖДУЮ ночь. Я не говорю про "преступления" врача <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" /> . Я говорю, что женщина получила НЕ ТУ ИНФОРМАЦИЮ, которая ей нужна была. И если это ее вина - то ЕЙ это простительно. ПОтому что она не специалист. А врач - специалист. И деньги получает за это. А соседка - она послушная молодая мама. Ей говорят - она делает. Ведь ВРАЧ (произносится с придыханием) сказал. Хотя понятно, что врач ответил на что-то, что ЕМУ ПОКАЗАЛАСЬ она спросила. Вопрос мой был - как сделать что то, что я спросила и на что врач ответил - было бы одним и тем же.
Nmd - а как вы ищите врача? Мне сейчас посоветовали кого-то в ЛЛЛ, так что мы к нему, наверное, пойдем. Но проблема-то остается - я здорова и всегда была здорова. Врачу я звоню - когда ребенок болен и я не уверена в диагнозе - или уверена - но побаиваюсь осложнений - чтобы мне сказали на что смотреть - например перечислили признаки обезвоживания при кишечной инфекции. И мне бы хотелось, что если ВДРУГ что-то серьезное -я могла бы даже не думать и подписывать все, что врач попросит. Чтобы я ему ВЕРИТЬ могла. Или я много хочу?

ballymahon · Post by **ballymahon** » 20 Mar 2002 22:34

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Пелагея:
Собственно ей все понравилось. Она забыла о первой половине фразы и стала думать, как воплотить вторую в жизнь.<hr /></blockquote>Врач все правильно ответил. То, что она забыла это извините не проблема врача.

> Но суть-то в том, что даже для двухлетнего >нормально просыпаться по ночам и просить пить -

Не знаю, с чего Вы решили, что для двухлетнего ребенка нормально просыпаться и просить пить КАЖДУЮ ночь. Мне кажется что это ненормально, уж извините.

>и так как у нее детей до того не было - она не >знает, что ее ребенку до сна всю ночь еще как до >луны.

Почему??

>Если вы будете отучать ее от этого, то >существуют вот такие психологические и такие еще >какие последствия.

Ну давайте, перечисляйте ваши последствия. Что-то для ребенка ни одного последствия не припомню. Вы как-то писали, что увеличивается вероятность внезапной младенческой смерти, и ваши же собственные ссылки это не подтвердили. Так что огласите пожалуйста весь список последствий с соотв. доказательствами ваших слов.

Мыша · Post by **Мыша** » 20 Mar 2002 22:59

Пелагея
"никто из моих знакомых детей не спит ВСЮ ночь КАЖДУЮ ночь."

В такой постановке вопроса - я тоже не сплю ВСЮ ночь КАЖДУЮ ночь. И что?

Laki · Post by **Laki** » 20 Mar 2002 23:37

<blockquote>quote:<hr />
Ссылочку про БОЛЬШУЮ часть детей - никто из моих знакомых детей не спит ВСЮ ночь КАЖДУЮ ночь. <hr /></blockquote>Давайте определимся, вы говорите о детях которые просыпаются ночью не чаще 1-2х раз в месяц или тех которые просыпаются 3-4 раза в неделю или чаще?
Среди моих знакомых (я нащитала ~ 15 маленьких детей) 7 перестали просыпаться после 5-6 месяцев, еще 6 после 8-9 месяцев. Ну и еще 2 развлекали своих педков ночными вылазками до года.
Конкретно мои дети спали по 6 часов подряд с 3х недель и по 8 часов с 3х месяцев.

Laki · Post by **Laki** » 20 Mar 2002 23:47

<blockquote>quote:<hr />
Врачу я звоню - когда ребенок болен и я не уверена в диагнозе - или уверена - но побаиваюсь осложнений - чтобы мне сказали на что смотреть - например перечислили признаки обезвоживания при кишечной инфекции.
<hr /></blockquote>О я вам завидую, у вас наверно медицинское образование.
Вот у меня техническое, поетому диагноз я поставить не могу. Я могу только на интуитивном уровне определить устраивает меня состояние ребенка или уже не устраивает и надо идти к врачу.
А признаки отравления, обезвоживания и пр. я в медицинской енциклопедии смотрю, они там подробно расписаны, для етого врачу звонить не надо (ведь врач их там же смотрит <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> .

Пелагея · Post by **Пелагея** » 21 Mar 2002 03:38

Наверно я исключительно наивна, но МНЕ кажется, что если я задала вопрос - и не получила на него ответ, который поможет именно МНЕ в МОЕЙ ситуации - то вина - моя, если я не плачу за это деньги - и вина специалиста, если я таки-да, к специалисту обратилась и специалист не может понять в чем моя проблема - при моем полном желании с ним кооперировать. На то он и специалист. За то он и деньги берет. ballymahon, вы не подскажите, ЧТО именно не подтвердилось? Что отлучение от груди увеличивает вероятность детской смертности в разы? В моей ссылке было .3. Про ко-слипинг - была ссылка, что сон с курящими родителями или родителями, находящимися под воздействием наркотиков (курение туда же) опаснее сна без родителей. Я иного и не утверждала. Ошиблась я - сославшись на книгу, так что притензии не ко мне, а к автору - что они дали странные данные. Врач ответил НЕ ПРАВИЛЬНО. Правильно - это когда я понимаю после разговора с ним, ЧТО ИМЕННО я хочу иметь у себя дома - и с какими последствиями. "Не знаю, с чего Вы решили, что для двухлетнего ребенка нормально просыпаться и просить пить КАЖДУЮ ночь. Мне кажется что это ненормально, уж извините." Извиним. Дети, с которыми я знакома - просыпаются и пьют. Или не просыпаются, но плачут и пьют. Вне зависимости от того, как их воспитывают. Возможно ваши дети ведут себя иначе - но все-таки ваши дети не составляют 100% популяции. Возможно, что поведение ваших детей тоже нормально - я этого не знаю. "Ну давайте, перечисляйте ваши последствия" - я не врач и не психолог. Я не знаю. Поэтому я и хотела бы, чтобы ДЕТСКИЙ ВРАЧ сказал, насколько это вредно или полезно ребенку - орать и звать маму, чтобы покормила - и получать бутылочку с водой неизвестно от кого. Или не получать ничего. И так далее. Не знаю всех вариантов. Я не специалист в этом.
Мыша - вы не спите. И что? Вас ЗАСТАВЛЯЮТ спать? Объясняют кому-нибудь, что вас НЕОБХОДИМО заставить спать?
Laki - сколько вашим детям? Обсуждали ли вы поведение детей ПОСЛЕ года? Мой старший тоже до 6 месяцев регулярно спал всю ночь - может с одним кормлением или меньше. Но ПОСЛЕ шести месяцев.. И на конференциях про детей от года до трех - часто вижу, что мамы жалуются - спал - и перестал. Кричит по ночам.
Насчет образования - нет, у меня не медицинское. Но если у отца был насморк - и прошел - а на следующий день у одного ребенка начинаются те же симптомы - то к врачу я и без медицинского образования не пойду. Потому как то, что было у его отца - заразно. И ребенок заразился. Вот если симптомы НЕОЖИДАННЫ - например резкая боль в животе - то ТОГДА я звоню в эмерженси. Немедленно. Вы поступаете иначе?
А насчет обезвоживания и пр. - я ЕЩЕ хочу, чтобы врач ЗНАЛ о нашей болезни и, возможно, предупредил меня о том, что я могу не знать или не заметить. Про устраивает ли состояние ребенка - честно говоря ничего не поняла <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> . Если он здоров - то меня устраивает. Если болен - то нет. Но к врачу пойду, если от этого есть польза. А если это означает - взять двух чихающих, скажем, детей и тащить их в машину, а потом в машине, а потом ждать, а потом... и еще ведь один из них будет рыдать, чтобы его кормили... не, не устраивает, но к врачу не поеду.

Laki · Post by **Laki** » 21 Mar 2002 04:33

<blockquote>quote:<hr />
Laki - сколько вашим детям? Обсуждали ли вы поведение детей ПОСЛЕ года?
<hr /></blockquote>Ну старший у меня уже в школе и младшей скоро 3. Пить они у меня по ночам не просят и не просили. Младшая может 1-2 раза в месяц проснуться, но она не плачет, а спокойно меня зовет я приду поглажу по голове и она или засыпает или полежит а потом засыпает, может еще сама песенку спеть, если спать не хочет <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

<blockquote>quote:<hr />
Но если у отца был насморк - и прошел - а на следующий день у одного ребенка начинаются те же симптомы - то к врачу я и без медицинского образования не пойду. Потому как то, что было у его отца - заразно. И ребенок заразился. Вот если симптомы НЕОЖИДАННЫ - например резкая боль в животе - то ТОГДА я звоню в эмерженси. Немедленно. Вы поступаете иначе?
<hr /></blockquote>Даже если у отца небыло насморка, а у ребенка неожидано насморк начался, я все равно не еду к врачу <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> сразу, а сначала наблюдаю в какую сторону етот насморк развиваться будет при домашнем лечении.
Но если симптомы, вид и поведение ребенка мне не нравятся я звоню в емерженси,более того я туда еду, даже если мне врач сказал, что ехать не надо а я считаю, что надо. Но я не спрашиваю у врача, какие симптомы у той или иной болезни я рассказываю о том какие симптомы есть у моего ребенка и спрашиваю его, что он об етом думает.

<blockquote>quote:<hr />
А насчет обезвоживания и пр. - я ЕЩЕ хочу, чтобы врач ЗНАЛ о нашей болезни
<hr /></blockquote>Знал о чем? О том, что вы думаете, что у ребенка обезвоживание или вы хотите сообщить врачу имеющиеся симптомы и услышать что-бы ето значило? Одно из основных правил общения с врачом ето не сообщать ему заранее предполагаемый вами диагноз, вы должны сообщить имеющиеся в наличии симптомы, а выводы должен делать врачь.

<blockquote>quote:<hr />
Про устраивает ли состояние ребенка - честно говоря ничего не поняла
<hr /></blockquote>о'к заменим слово "устраивает" словaми "не сильно беспокоит" а словa "не устраивает" словом "беспокоит".
Получится: "Если состояние ребенка меня не сильно беспокоит я не звоню врачу, а если беспокоит то звоню и даже еду."
Т.е. насморк меня не устраивает, но не сильно беспокоит, затянувшийся насморк + хриплый кашель + вялый ребенок меня беспокоит и я еду к врачу.

[ 20-03-2002, 19:35: Message edited by: Laki ]

Nmd · Post by **Nmd** » 21 Mar 2002 04:53

Пелагея - грешным делом я не пользуюсь услугами врача <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> - но это не к тому, что все врачи плохие, нет, просто у меня есть фельдшер педиатрического профиля, в частной практике, с огромным опытом работы и в emergency, в большом госпитале, и в системе public schools, также она консультант по лактации (кстати, в Калифорнии по крайней мере, есть врачи-педиатры, которые имеют эту сертификацию), она регулярно посещает конференции при AAP, также она выезжает на дом для осмотра новорожденных после домашних родов.

Что для меня очень важно - она всё делает сама, замеры, анализы, прививки, то есть ребёнок не проходит через вереницу незнакомых людей перед тем, как увидеть своего врача. И она очень хорошо консультирует по телефону.

Ну всем критериям соответствует, а от добра добра не ищут. Да, ещё она практикует очень давно и все её знают, а она знает, кто хороший педиатр, а кто - не очень. Для меня её опыт в детской emergency, в райздравотделе и в школах очень значим -- клинический опыт огромный.

Из субъективного - ко мне в детстве при всяких свинках и т.п. тоже приходил фельдшер, так что я к ним очень расположена. И акушерка CNM это тоже для меня по сути фельдшер, только другой специализации.

Если бы мне надо было поменять PCP, я бы пошла в клинику при госпитале, где врачей много, но есть один постоянный фельдшер педиатрического профиля, про него у нас писали в местных газетах, он тоже кажется консультант по лактации. А врачей хоть и много, зато они опытные и имеют дежурства в emergency.

[ 20-03-2002, 20:07: Message edited by: Nmd ]