Быть или не Быть..... Лоером

[Alex Denisoff]

Нет, white collar. А Вы?

I am awaiting the bar exam results, so technically I am not a lawyer yet, though my USPTO registration allows me to do patent prosecution, which is what I am doing currently.

[kanada]

Нет, white collar...

а што ето?

[yustas]

Нет, white collar. А Вы?

I am awaiting the bar exam results, so technically I am not a lawyer yet, though my USPTO registration allows me to do patent prosecution, which is what I am doing currently.

What's your take on patent prosecution vs. patent litigation? I'm myself far from it, but i know there's a debate on whether one or another may be a better career option.

[yustas]

Нет, white collar...

а што ето?

Должностные преступления--Enron, Arthur Andersen, все что в новостях.

[Alex Denisoff]

What's your take on patent prosecution vs. patent litigation? I'm myself far from it, but i know there's a debate on whether one or another may be a better career option.

really depends on your definition of a "better career option"... almost universally, prosecution is where everyone starts, and then some move to litigation later. Based on my very limited exposure to the field, I believe that prosecution can be fun, but on the other hand I am planning to join those who moves to the litigation side.

[kanada]

Нет, white collar...

а што ето?

Должностные преступления--Enron, Arthur Andersen, все что в новостях.

Отличная работа, если ферст или секонд стулом быть.
А я в toxic torts застрял Совсем не секси.

[yustas]

Нет, white collar...

а што ето?

Должностные преступления--Enron, Arthur Andersen, все что в новостях.

Отличная работа, если ферст или секонд стулом быть.
А я в toxic torts застрял Совсем не секси.

Те скандалы о которых вы слышите в новостях являются примерами плохои работы или ошибок юристов. Большинство расследований никогда не доходят до суда иначе последствия могут быть катастрофическими. Например дело Артур Андерсен в котором в принципе не было состава преступления уничтожило успешную компанию с 80-летней историей только потому что его довели до стадии обвинения. Поетому компании платят миллионы за кропотливую работу юристов на стадии предварительного расследования. Так что у нас без стульев.

[yustas]

Отличная работа, если ферст или секонд стулом быть.
А я в toxic torts застрял Совсем не секси.

Интересно, как вам живется после tort reform?

[kanada]

Отличная работа, если ферст или секонд стулом быть.
А я в toxic torts застрял Совсем не секси.

Интересно, как вам живется после tort reform?

Все ОК. Работы много, иногда даже интересная бывает.

[milashka81]

очень полезная темка!
присоединяюсь к вам. осенью буду 1L или в USC или в UCLA (из последнего жду пока ответ)
надеюсь выжить

[yustas]

Congrats on USC, not bad at all.

[Marisha76]

I need to choose 2 classes from the list:
Juducial clerkship practicum,
Statistic and LAw,
Patent and trade Secret.
Supreme Court litigation
Film and Criminal Law
Law and Liturature.
Посоветуйте пожалуйста чего выбрать. В какую отрасль пойду еще не знаю, статистику наверное не буду брать, т.к говорят математики там много, может кто брал правда ли это.
А еще Патенты и трейд секреты стоит ли брать если еще проперти не изучали.
Спасибо

[yustas]

Берите то что вам нравится больше, ети все классы все равно fluff. Except judicial clerkship, something that can indeed be helpful.

[natalyatx]

Film and Criminal Law
Law and Liturature

не практично, но интересно (и наверное очень легко)

[Marisha76]

Spasibo. I will take Film and Criminal law for sure.))

[northern_wind]

Если вдруг заглянет кто-то из "знатоков", поделитесь, плиз, опытом по подготовке к LSAT.

Особенно интересует выбор учебника. Все ли они одинаковы, или есть какой-то чудодейственный и особенно полезный?

И еще. Сколько времени, исходя из вашего опыта, следует закладывать на подготовку? Поделитесь, сколько готовились Вы и с какой интенсивностью.

[AshNazg]

Если вдруг заглянет кто-то из "знатоков", поделитесь, плиз, опытом по подготовке к LSAT.

Особенно интересует выбор учебника. Все ли они одинаковы, или есть какой-то чудодейственный и особенно полезный?

И еще. Сколько времени, исходя из вашего опыта, следует закладывать на подготовку? Поделитесь, сколько готовились Вы и с какой интенсивностью.

I was typing a huge response in Russian and then my translit program crashed and I lost everything

To save time, I'll just reply in English.

Basically, to give you better advice, it would help if you let us know what your English background is - how strong it is.

LSAT has four parts to it - Two sections on logic, one reading comprehension section and 1 section on logic games.

Logic is easy. It is especially simple if you have had any philosophy / logic training in school. If you can easily distinguish fallacies like: "confusing correlation with causation" (Bob hates Sandy. Sandy was killed, therefore Bob did it), or the classic: "All cats are animals, therefore all animals are cats" you are already more or less prepared to write the logic section.

The main enemy in the logic section is time. You have ~30 questions and 35 minutes, which means a little over 1 minute to read the small passage, find the fallacy and pick the right answer.


Reading comprehension gives a lot of people trouble. Even native English speakers struggle a lot with it. Here you're asked to read a passage on a random topic (I think its 4 passages per section, 1 passage on natural sciences (chem, bio, physics, geography), 2 passages on social issues (crime, feminism, affirmative action) and 1 passage on something else).

The passages are about 50-80 lines in length and can be up to 300-400 words. This presents an obvious challenge. You still have the same 25-30 questions per section, but now you're also expected to read the passage itself to be able to answer those questions within the time limit.

A lot of people need significant practice reading large chunks of text quickly before they can pass this section with flying colors.

Again, your main enemy is time. You need to be able to read the passage quickly, but get all the important facts from it to answer questions like: "What was the main theme" "What did author mean when he said xxx" "If you were the author, what would you name the passage" "Why does the author use xxx instead of xxx".

Many people find that this section is where prep. texts such as Kaplan or Powerscore help the most, because they teach you how to read efficiently, highlight important stuff and so on.

Logic games is another section that might require extensive preparation. This is stuff where you get a basic condition like: "If a is red and b is green and c is black", a question: "how many a, b, and c you can fit into a bag" and a set of rules that may remain constant, or may vary question to question (usually 4-6 questions per one condition set).

This is time consuming and confusing, so if you don't time manage right and if you're not prepared, you will burn on this section.




About textbooks

A lot of people find textbooks like Kaplan and Powerscore useful. Some don't. What those textbooks give you (besides the practice exams) are techniques for solving problems quickly , so you can save time. Shortcuts basically.

I found out that I developed my own shortcuts as I did practice exams, so instead of using the textbook ones, I basically got as many exams as I could (around 15-20) and did them. At first my score was around 160 but by the last few I got it up to 175.

I found that the lack of any "official instruction" worked best for me because I designed my own stuff that worked for me, instead of trying to adapt someone elses technique.

However, as they say "your mileage may vary" , meaning that you might find it beneficial to pick up some textbooks (people are saying PowerScore is better) or go to official LSAT classes, or join an online forum.

Preparation time

You need to spend as much time preparing as you need to score on practice tests consistantly 5 points above what you want to receive on the actual exam.

The 5 point rule works like charm in many cases. What this means is that due to stress of the exam day, classroom environment, realization that this one exam determines the rest of your life, etc, you will score a lower score than you would on a practice, home test.

It worked for me , I had 175 on home tests, consistantly, and scored only 169 on the actual exam.


Anything in the 165+ range is alright. 170 means no doors are closed to you, and if your app is strong, you can get into any school, except for Yale maybe. If you score 180, you'll get into Harvard, New York, Columbia, etc almost no questions asked.

The choice of law school largely determines the next ~10 years of your life, so choose carefully and avoid those tier-3,4 law schools like plague

For more information on LSAT, law schools in general and law practice check out

www.lawschooldiscussion.org

http://temporaryattorney.blogspot.com/


Cliff notes

Do practice tests over and over and over again until you're physically sick and then do them some more.

This is the only thing that will teach you reliably how to do tests quickly and accurately and how to manage your time.



Again , sorry for writing in English, but I am at work right now and I can't afford to spend 2 hours typing this essay in translit

[northern_wind]

Спасибо огромное за детальный ответ. Может быть, модераторам стоит сделать специальный FAQ по law schools и вынести Ваш пост отдельной темой?
Очень полезно и информативно.

Basically, to give you better advice, it would help if you let us know what your English background is - how strong it is.

Английский у меня нормальный. Я даже немножко поучилась в grad school в Штатах (но пришлось оставить по семейным обстоятельствам). Соответственно, сдавала и TOEFL (613 и 6.0 за writing), и GRE (цифр не помню, но вполне приличный счет, достаточный для поступления). То есть, для подготовки к тесту мне скорее надо учить сам тест, нежели язык. Конечно, просиживание дома с малолетними спиногрызами несколько сузили мой тезаурус до необходимого, чтобы обсуждать содержимое дайперсов, но, думаю, интенсивная работа позволит все восстановить.
Структуру LSAT я посмотрела, мне показалось, что logic games очень похожие на те, что были в GRE. Поэтому я и интересуюсь, сколько времени надо, чтобы научиться укладываться во временные рамки и думать по шаблону, заданному тестом.

Любопытно было бы уточнить насчет Вашего совета не заглядываться на third tier schools. Я как раз о них и подумывала, т.к. 1) дешево; 2) думаю насчет работы в public sector, а там к дипломам требования пониже; 3) наличие двух маленьких детей заставляет задуматься, как я буду справляться в школе с сильной программой. Что Вы скажете по поводу этих размышлений?
Поскольку я пока в о-о-очень начальной стадии подготовки, можно, наверное, карьерные планы подкорректировать и начать ориентироваться на школу поприличней.

И еще отдельный вопрос. Если у меня нет никакого background в law, имеет ли смысл сначала поучиться на паралигал сертификат, а потом уже замахиваться на JD, или есть шанс и так справиться? Я разговаривала с народом, заведующим приемом документов в местной law school, они уверяют, что к ним поступают люди с самыми разными majors - от искусствоведения и литературы до MBA. Но ведь сказать-то можно что угодно...

[DanielMa]

Любопытно было бы уточнить насчет Вашего совета не заглядываться на third tier schools. Я как раз о них и подумывала, т.к. 1) дешево; 2) думаю насчет работы в public sector, а там к дипломам требования пониже; 3) наличие двух маленьких детей заставляет задуматься, как я буду справляться в школе с сильной программой. Что Вы скажете по поводу этих размышлений?

1. They are not that much cheaper than 1st tier schools when you take into account financial aid.
2. Public sector cares about prestige of your law school. And you never know what your career aspirations will be 5 years from now.
3. They all teach the same stuff.

Я разговаривала с народом, заведующим приемом документов в местной law school, они уверяют, что к ним поступают люди с самыми разными majors - от искусствоведения и литературы до MBA. Но ведь сказать-то можно что угодно...

No point in wasting your time on paralegal certificates. They are telling you the truth. I had musicians and ballet dancers in my law school class, they did fine.

[yustas]

2 northern_wind:

To get a decent score you should do as many real LSATs exams as possible, with a stopwatch. You need to concentrate really hard to complete each section withiin 35 minutes and for that you woudl have to build up stamina. It is similar to the training the marathoners do--only for your mind. Also as you may know yourself there's no way to tell whether you can get into 1st tier school before you actually take the test.

The test is really tough, of all the tests I've taken I would say this is the most difficult. I didn't score too high, only 163 and looking back I think I should've taken more preparation tests on endurance. Good luck!

[NEVA]

Если вдруг заглянет кто-то из "знатоков", поделитесь, плиз, опытом по подготовке к LSAT.

Особенно интересует выбор учебника. Все ли они одинаковы, или есть какой-то чудодейственный и особенно полезный?

И еще. Сколько времени, исходя из вашего опыта, следует закладывать на подготовку? Поделитесь, сколько готовились Вы и с какой интенсивностью.

1. Готовиться надо очень просто - делать как можно больше тестов, с упором на те части которые для вас сложнее всего (for me it was the logic games).
2. Никаких чудодейственных учебников. Просто учебник с максимальным количеством тестов и все прорешать.
3. Времени не знаю сколько вам понадобится. У меня была всего одна неделя на подготовку (за неделю до LSAT сдавала CPA). Я засела в книжном и прорешала все что успела, часов по 6 в день. Сдала нормально (по моим стандартам) - top 4%.

[DanielMa]

1. Готовиться надо очень просто - делать как можно больше тестов, с упором на те части которые для вас сложнее всего (for me it was the logic games).

There are certain diagraming techniques and shortcuts that could be useful for Logical Reasoning and Logic Games that are explained in Kaplan or Princeton Review books. I think it could be useful to read those books.

[NEVA]

1. Готовиться надо очень просто - делать как можно больше тестов, с упором на те части которые для вас сложнее всего (for me it was the logic games).

There are certain diagraming techniques and shortcuts that could be useful for Logical Reasoning and Logic Games that are explained in Kaplan or Princeton Review books. I think it could be useful to read those books.

Darn it! I could have gone to Yale!

[DanielMa]

1. Готовиться надо очень просто - делать как можно больше тестов, с упором на те части которые для вас сложнее всего (for me it was the logic games).

There are certain diagraming techniques and shortcuts that could be useful for Logical Reasoning and Logic Games that are explained in Kaplan or Princeton Review books. I think it could be useful to read those books.

Darn it! I could have gone to Yale!

They would've renamed Yale by now into NEVA Law School.

[NEVA]

Darn it! I could have gone to Yale!

They would've renamed Yale by now into NEVA Law School.

I'll take that as a compliment.