Грузия тоже готова в НАТО

[jiang]

А надобно бы уже определится. Потому что Россия это такое образование, у которого есть ресурсы на любое направление развития. Только любое не значит все сразу.

А не слишком ли велика Россия для только одного направления?

Это можно переформулировать. "Не слишком ли велико унитарное государство для одного направления?" Кончено, абсолютно невозможно выстроить однотипную стратегию для Дагестана, Тулы, Уфы, Новосибирска, Владивостока, Сахалина и Якутска.

Потому строили, например, империи. Если отвлечься от страшилок, империя это всего лишь объединение разнотипных территорий. Может быть государство вестфальского типа не лучший образ устройства для России. Не знаю, вопросы такого ранга требуют первоклассных усилий.

Важным. как мне кажется, должно быть понимание, что здесь нет места для умозрительных конструкций. Более или менее схожие образования образуются на этой территории две тысячи лет с лишком. Они не всегда были славянскими, не всегда правили местные люди, но конфигурация страны была примерно одной и той же. Преимущества были одного ряда и угрозы возникали однотипные. Соседи были они и те же, только по разному организованы. Ливонскую войну все равно ведь за транзит вели, и купцы ганзейские строили с русскими балтийский продуктопровод, а итальянцы с англичанами им мешали.

Но если это так, то и восстановится все это хозяйство примерно в прежнем виде. Только это должно как дерево вырасти, полив нужен и удобрения. Ветки лишние резать по весне. Ну, и сорт растения должен быть приятный глазу, не надо растить карликовую березу, не всем нравится.

[Capricorn]

Стать законодателем мод в изобретении новых технологий потеснив США....

Нельзя быть "лидером в изобретении новых технологий" не производя етих технологии (по крайне мере в ощутимом экономическом размере).

[Seryi]

Нельзя быть "лидером в изобретении новых технологий" не производя етих технологии (по крайне мере в ощутимом экономическом размере).

А примерно как сейчас в США, проектирование микросхем и опытные образцы делаем сами - массовое производство в Китае. ИМХО России надо стараться занять роль США, а не пытаться конкурировать с Китаем.

[f_evgeny]

Дешевле Китая Россия производить не сможет. Поэтому на рынке массового индустриального производства России делать нечего... Разве что какие-то очень сложные системы не массового спроса типа тяжелого машиностроения, авиации. Во всем что направлено на массовый спрос Китай Россию побьет.
Выход думаю в модернизации образования, вкладывать сырьевые деньги в науку. Стать законодателем мод в изобретении новых технологий потеснив США...

Глобализация, если хочешь чтобы бедные страны открыли рынки надо им что-то за это предложить... А иначе экономику развитых стран закупоренную на внутренний рынок ждет стагнация, как СССР.

- На мой рабоче-инженерный взгляд не может быть так и не будет, чтобы инженеры были бы с одной стороны океана, а производство - с другой. Рано или поздно разработки уйдут туда же. Образование нужно тогда, когда есть производства. Почему в СССР нужны были инженеры и образованные рабочие - индустриализация. Можно ли поднять страну только на изобретении новых технологий? Очень сомнительно. Да и у штатов баланс с офигенным минусом. Как долго еще это сможет продолжаться?
Глобализация не совсем так сегодня протекает. Сегодня (пока?) потребление в одних странах, а производство - в других. Но как долго это сможет продолжаться?

[jiang]

И потом, Россия ведь тоже не сумела пока построить привлекательную модель даже для большинства своих граждан, а не то что для соседей. Этакое межеумочное состояние: "Россия для русских", "страна для граждан", "центр для соседей", "бензоколонка для Европы", еще чего-то - это все очень разные модели и все они присутствуют в мозгах. А надобно бы уже определится. Потому что Россия это такое образование, у которого есть ресурсы на любое направление развития. Только любое не значит все сразу.

Вообще на мой взгляд нужно постараться раскрутить внутреннее производство и продолжать индустриализацию, постепенно сокращаю торговлю нефтепродуктами.
Западная модель типа Америки с выносом производства в новые колонии мне кажется убийственной для промышленных стран. Я не понимаю такой политики и боюсь ее. А что вы думаете по этому поводу?

Так ведь это не умышленная модель, в Америке-то, а логика каждого экономического агента. И такое развитие проходили все экономические лидеры. Оттоманская империя, например. В США предельная производительность труда, т.е. совокупная производительность страны в целом, как единого субъекта, отрицательная с конца 60-х годов. Поскольу Америка эмитирует мировую резервную валюту до какой-то поры она может на это внимания не обращать - де факто она экспортирует свои издержки.

Как это кончится тоже примерно ясно, как и во всех других случаях миграции экономического центра, их было несколько за последние столетия. Подорожают хлеб, вода и дрова, подешевеют стрижка и жилье. Будет глобальная инфляция десятки лет, т.н. ценовая волна. Лет через пятьдесят все устаканиться, только вместо доллара будет что-то другое. И с Америкой ничего особенно не случиться, просто станет победнее, но Америка с Мексикой и Канадой - фактически отдельный мир. От этого никто еще не помирал.

Все, кто производит хлеб и дрова выиграют, все, кто "стрижет, бреет и пущает кровь" - проиграет. Временно, конечно, три-четыре поколения.

[Capricorn]

Нельзя быть "лидером в изобретении новых технологий" не производя етих технологии (по крайне мере в ощутимом экономическом размере).

А примерно как сейчас в США, проектирование микросхем и опытные образцы делаем сами - массовое производство в Китае. ИМХО России надо стараться занять роль США, а не пытаться конкурировать с Китаем.

Вы ошибаетесь. Проектирoвание и частичное производство здесь , грязное производство ( assembly) и частично "чистое" ( wafer fabs) в Китае. Производство в Китае было переведeно из EU и Штатов, в этом и есть принципиальная разница с вашим планом для России. А компании-производители продолжают быть американскими компаниями.. Т.е. опыт, методики остались здесь..
"Количество" в Китае и Индии начинает переходить в "качество", а именно есть потребность не только быть производителем но и разработчиком.

[f_evgeny]

Так ведь это не умышленная модель, в Америке-то, а логика каждого экономического агента.

Ну, скажем так частично все-таки умышленная. Не такие уж маленькие усилия предпринимались, чтобы разрушить в Америке изоляционистский настрой в свое время (перед Второй Мировой).

[jiang]

Так ведь это не умышленная модель, в Америке-то, а логика каждого экономического агента.

Ну, скажем так частично все-таки умышленная. Не такие уж маленькие усилия предпринимались, чтобы разрушить в Америке изоляционистский настрой в свое время (перед Второй Мировой).

Смотрите. У нас капитализм, строй, который основан на аккумуляции капитала. И возникает это капитал из разницы между ценой производства и ценой продажи. Все наличное великолепие производных - вторично. Цена производства это затраты на входе, зарплата и издержки обращения (включая налоги).

Капитализм как господствующая структура хозяйства существует лет четыреста. Все эти века три составляющих цены производства росли. Очень неравномерно, примерно тремя длинными волнами, но росли. И приблизились к тому, цена производства вплотную приблизилась к цене продажи. Это цена социального мира, иначе народ начинает сильно возмущаться. Приблизилась, между прочим, сократив до минимума тот самый потенциал аккумуляции капитала, основу хозяйственной жизни.

С этим процессом есть способы борьбы - урбанизация, неравноценный обмен, вывоз капитала, сейчас вот перенос производства. Может и еще чего найдут. Не потому что хотели, а потому что иначе нельзя. Можно протестовать, закрываться таможнями, но есть логика процесса и бороться с этим невозможно.

Потому и периферия как таковая принципиально живет плохо, хотя кое-кто помельче ухитряется урвать неплохой кусочек - конкурируют-то на конечном ресурсе. Поэтому и происходит время от времени перенос глобальных финансовых центров. В сущности, так же устроены финансовые пирамиды.

Это, в общем, сравнительно рано было понято - и в католическом богословии с запретом ростовщичества, и в официальном конфуцианстве с принудительным рспределением социальных ролей, и в новых системах, вроде исламского бэнкинга. Там по другому устроены принципы жизни вообще. Такой попыткой был, конечно, и Советский Союз, и об этом они совершенно ясно об этом говорили. К тому эксперименту можно по разному относится, конечно, но сути это не меняет.

Во всяком случае, умышленность попыток открытия/закрытия экономик здесь имеет маленькое влияние. Количество соли в супе.

[f_evgeny]

Все эти века три составляющих цены производства росли. Очень неравномерно, примерно тремя длинными волнами, но росли. И приблизились к тому, цена производства вплотную приблизилась к цене продажи.

- А я всегда считал, что затраты падали и существенно. Как же производительность труда, революция в СХ и так далее.
- Вы считаете, точнее весь мир считает, что выход в глобализме, т.е. в экспансии. Но ведь мир - сегодня он маленький и это вовсе не решение проблемы, а только некоторая задержка. Пространства для экспансии уже не осталась.
И кроме того, я понимаю накопление капитала как мотив к организации производства, но это опять таки работает пока есть пространство для экспансии, а оно кончается. Т.е. мотив кончается/уменьшается. Слово "Кирдык" не называем, но что-то будет.

[jiang]

Все эти века три составляющих цены производства росли. Очень неравномерно, примерно тремя длинными волнами, но росли. И приблизились к тому, цена производства вплотную приблизилась к цене продажи.

- А я всегда считал, что затраты падали и существенно. Как же производительность труда, революция в СХ и так далее.
- Вы считаете, точнее весь мир считает, что выход в глобализме, т.е. в экспансии. Но ведь мир - сегодня он маленький и это вовсе не решение проблемы, а только некоторая задержка. Пространства для экспансии уже не осталась.
И кроме того, я понимаю накопление капитала как мотив к организации производства, но это опять таки работает пока есть пространство для экспансии, а оно кончается. Т.е. мотив кончается/уменьшается. Слово "Кирдык" не называем, но что-то будет.

Увеличение всех групп затрат было предметно показано еще в тридцатых годах немцем Абелем и с тех пор вышли сотни, а может уже и тысячи очень детальных трудов по этим сюжетам. Мы, в общем, практически не знаем как функционирует экономика, но измерять ее параметры мы научились.

Всякие улучшения, конечно, вполне присутствуют, но все это палка о двух концах. В 50 гг. один китаец вывел новый сорт риса. Число китайцев выросло в три раза. Другой китаец от полной безысходности разрешил своим собратьям в Сычуани и Аньхуе торговать излишками на рынке. В результате спустя несколько лет сотня миллионов построила дома и купила машины. Нефть и металл поползли вверх. Так все и происходило раньше - на рынок выходит еще одна группы людей, которые начинают конкурировать за ограниченный ресурс. Люди временно забывают о Леонардо и начинать думать про хлеб и крышу над головой. Потом вспоминают конечно, но уже в другом мире.

Никакого выхода глобализм не предлагает, это очевидно временное решение. И это не кирдык, как злопыхательство по поводу Америки, а исчерпание потенциала роста одного из укладов. Дальше они или найдут реальное решение - уберут из экономики кредит, например, - или будут биться как всю первую половину прошлого века.

[f_evgeny]

Увеличение всех групп затрат было предметно показано еще в тридцатых годах немцем Абелем и с тех пор вышли сотни, а может уже и тысячи очень детальных трудов по этим сюжетам. Мы, в общем, практически не знаем как функционирует экономика, но измерять ее параметры мы научились.

А в чем измеряются затраты?

[jiang]

Увеличение всех групп затрат было предметно показано еще в тридцатых годах немцем Абелем и с тех пор вышли сотни, а может уже и тысячи очень детальных трудов по этим сюжетам. Мы, в общем, практически не знаем как функционирует экономика, но измерять ее параметры мы научились.

А в чем измеряются затраты?

Если Вы про Абеля, то он исследовал старые экономики, до 20 в., и мерял в серебре - национальное обращание было основано серебре тысячи лет. Медь была просто весовым эквивалентом серебра и если правительство мухлевало, то возникали бунты, вполне жуткие. Универсальное мерило, поскольку цены на основные товары известны очень хорошо.

[f_evgeny]

Увеличение всех групп затрат было предметно показано еще в тридцатых годах немцем Абелем и с тех пор вышли сотни, а может уже и тысячи очень детальных трудов по этим сюжетам. Мы, в общем, практически не знаем как функционирует экономика, но измерять ее параметры мы научились.

А в чем измеряются затраты?

Если Вы про Абеля, то он исследовал старые экономики, до 20 в., и мерял в серебре - национальное обращание было основано серебре тысячи лет. Медь была просто весовым эквивалентом серебра и если правительство мухлевало, то возникали бунты, вполне жуткие. Универсальное мерило, поскольку цены на основные товары известны очень хорошо.

Это до революций в производствах? Я имею в виду мануфактуры, фабричное производство, зеленую революцию?
Т.е. Вы имеете в виду, что в экономике затраты постепенно растут, а снижаются только в результате отдельных прорывов?

[jiang]

Увеличение всех групп затрат было предметно показано еще в тридцатых годах немцем Абелем и с тех пор вышли сотни, а может уже и тысячи очень детальных трудов по этим сюжетам. Мы, в общем, практически не знаем как функционирует экономика, но измерять ее параметры мы научились.

А в чем измеряются затраты?

Если Вы про Абеля, то он исследовал старые экономики, до 20 в., и мерял в серебре - национальное обращание было основано серебре тысячи лет. Медь была просто весовым эквивалентом серебра и если правительство мухлевало, то возникали бунты, вполне жуткие. Универсальное мерило, поскольку цены на основные товары известны очень хорошо.

Это до революций в производствах? Я имею в виду мануфактуры, фабричное производство, зеленую революцию?
Т.е. Вы имеете в виду, что в экономике затраты постепенно растут, а снижаются только в результате отдельных прорывов?

Это так в последние четыреста лет. С мануфактурами, фабриками, но без термояда. Это и раньше было почти так, только народ реагировал на предельное возрастание издержек массовым голодом и чумой. Некоторые и раньше жили вполне себе ничего. Уровень жизни центральных провинций Рима был достигнут только в 19 в. и только в городах типа Лондона. Реальный уровень заработной платы Сунской империи и монголах не достигнут в Китае и сейчас. При всей условности сравнения, разумеется, имеются ввиду процент зарплаты, которй остается после обеспечения жизненных нужд: еды, жилья, воды, простого платья.

Улучшения производства приводят к тому, что на рынок потребления через какое-то время выходит еще сто, миллион или миллиард людей. В зависимости от революционности улучшения.

[Митяй]

Не бывает толпа бездельников с дорогостоящими цацками полезной для экономики, не б ы в а е т ! Для их прокорма надо отбирать хлеб у пенсионеров, учителей, врачей и т.д. Голову иногда включать неплохо.

Это вы там своим мериканкским воякам и обьясняйте. Вы их своими налогами кормите. И агрессию по всему миру разводите.

А кушают они, вояки ваши ... между прочим ... нехило, ... полагаю, получше ваших учителей ... о чем и было написано. А отнюдь не об экономической пользе. Голову иногда включать неплохо

Как вы быстро сменили точку зрения - это что-то ! Двумя постами выше было "Хорошо оснащенная армия, вкупе с мощным ВПК - это сотни тысяч высокооплачиваемых рабочих мест. Нафих дарить оные американцам? " - и уже про то что вояки кушают вспомнили, голову мне предлагаете включать...

[Митяй]

Да, Польша не достигла уровня Франции, но по сравнению с уровнем той же Польши 20 лет назад Польша достигла успехов.

Ой ли?

GDP - per capita (PPP): $14,100 (2006 est.)
Unemployment rate: 14.9% (November 2006 est.)
Population below poverty line: 17% (2003 est.)

Действительно большие успехи!

И ? С чем сравниваете ? Где GDP двадцатилетней давности, аналитик вы наш ?

[VladDod]

...

Как бы вам популярно. Ваше неумение ничего, кроме личностных ремарок, написать, не дает возможности заподозрить в вас ... скольнить интересного собеседника. Другими словами, занудство редкостное.

По теме то что нибудь есть?