клонированная еда

[SergeyM800]

Без всякой ГМ работает.

Неa это химия, которую все заклемили.
Все надежда на натурально выращенные ГМ продукты

Съедаешь горошинку, а под воздействием соков желудка она начинает делиться и размножаться - Бац и желудок полный, 2 сек и ты можешь заняться другим делом.

[Айсберг]

Без всякой ГМ работает.

Неa это химия, которую все заклемили.
Все надежда на натурально выращенные ГМ продукты

Съедаешь горошинку, а под воздействием соков желудка она начинает делиться и размножаться - Бац и желудок полный, 2 сек и ты можешь заняться другим делом.

Угу... производить удобрения. Еще 2 сек. - и полный унитаз.

[SergeyM800]

Угу... производить удобрения. Еще 2 сек. - и полный унитаз.

4 сек !!! На все про все !

[SergeyM800]

Кстати, мне тут вдруг пришла аналогия, написанная Толькиеном в Кольцах еще до войны, т.е. всех DDT и ГМ продуктов.

Помните как хоббиты на перегонки черпали "ГМ рост" воду у Древня в волшебном ручейке, не смотря, что сами жили в краях натурального земледелия и organic food, к тому же были самыми рослыми из своего племени.

[venka]

[ЗЫ. Проблема ГМ-еды не только в том, что ты можешь угробить себя. Проблема в том, что ты рискуешь всё угробить своё потомство.

Объясните нам подробно каким образом это происходит. А то мы тут чему то недоучились в наших университетах. Без ссылок на peer-reviewed journals даже не трудитесь отвечать!

[AntonX]

Ездил в прошлом году после почти 10-летнего перерыва в Москву. После читания восторженно-захлебывающихся описаний российской еды айсбергами и им подобными думал - ну уж буду есть точно вкусно. Обломился. Если покупать в магазинах (на рынки я ходить не умею) , то еда в Москве показалась весьма посредственной. Что в Ашане (до которогое еще часа два добираться надо по пробкам), что в местных магазах типа Пятерочки. Мясо - так себе (да еще и непонятно откуда вырезано), курица - так себе, картошка - так себе, фрукты - совсем посредственно (зима правда была), и даже хлеб не впечатлил совершенно. Именно по вкусу, на цену я мало обращал внимания. Здесь в местном Пабликсе через дорогу все или такое же или лучше, не говоря уже про Whole Foods. А родители сюда года два назад приезжали - все хвалили какая у нас еда вкусная.
В общем мое личное мнение - Айсберг вообще мало знает, о чем говорит. Впрочем что с пропагандиста взять.

[Arik_Eden]

[...moderated...Privet...200000... вопросы, касающиеся персональной информации недопустимы на форуме]

[nester]

Ездил в прошлом году после почти 10-летнего перерыва в Москву. После читания восторженно-захлебывающихся описаний российской еды айсбергами и им подобными думал - ну уж буду есть точно вкусно. Обломился.
....

Как говорится - Американец это не национальность. Это счастье

[ARARAT.]

Ездил в прошлом году после почти 10-летнего перерыва в Москву. После читания восторженно-захлебывающихся описаний российской еды айсбергами и им подобными думал - ну уж буду есть точно вкусно. Обломился. Если покупать в магазинах (на рынки я ходить не умею) , то еда в Москве показалась весьма посредственной. Что в Ашане (до которогое еще часа два добираться надо по пробкам), что в местных магазах типа Пятерочки. Мясо - так себе (да еще и непонятно откуда вырезано), курица - так себе, картошка - так себе, фрукты - совсем посредственно (зима правда была), и даже хлеб не впечатлил совершенно. Именно по вкусу, на цену я мало обращал внимания. Здесь в местном Пабликсе через дорогу все или такое же или лучше, не говоря уже про Whole Foods. А родители сюда года два назад приезжали - все хвалили какая у нас еда вкусная.
В общем мое личное мнение - Айсберг вообще мало знает, о чем говорит. Впрочем что с пропагандиста взять.

Я думаю у вас просто изменились вкусовые привычки, только и всего.
После 10 лет полностью на здешней еде ето не мудренно.

Я тоже после 10 лет поехал(и тоже кстати зимой), впечатление с точностью до наоборот.
Еда стала там вкуснее и разнообразнее чем раньше.
Здесь на самом деле многое пустое, раздутое(овощи и фрукты в основном), но не все.

[IntrigueK]

Я думаю у вас просто изменились вкусовые привычки, только и всего.
После 10 лет полностью на здешней еде ето не мудренно.

Я тоже после 10 лет поехал(и тоже кстати зимой), впечатление с точностью до наоборот.
Еда стала там вкуснее и разнообразнее чем раньше.
Здесь на самом деле многое пустое, раздутое(овощи и фрукты в основном), но не все.

Думаете Вы самый стойкий?

[ARARAT.]

Я думаю у вас просто изменились вкусовые привычки, только и всего.
После 10 лет полностью на здешней еде ето не мудренно.

Я тоже после 10 лет поехал(и тоже кстати зимой), впечатление с точностью до наоборот.
Еда стала там вкуснее и разнообразнее чем раньше.
Здесь на самом деле многое пустое, раздутое(овощи и фрукты в основном), но не все.

Думаете Вы самый стойкий?

Неа, думаю что самый обычный.

[IntrigueK]

Я думаю у вас просто изменились вкусовые привычки, только и всего.
После 10 лет полностью на здешней еде ето не мудренно.

Я тоже после 10 лет поехал(и тоже кстати зимой), впечатление с точностью до наоборот.
Еда стала там вкуснее и разнообразнее чем раньше.
Здесь на самом деле многое пустое, раздутое(овощи и фрукты в основном), но не все.

Думаете Вы самый стойкий? :лол:

Неа, думаю что самый обычный.

Ваша фраза "После 10 лет полностью на здешней еде ето не мудренно." говорут о другом, Вас не затянула трясина ужасной американской еды.

[iddqd]

Ездил в прошлом году после почти 10-летнего перерыва в Москву. После читания восторженно-захлебывающихся описаний российской еды айсбергами и им подобными думал - ну уж буду есть точно вкусно. Обломился.
....

Как говорится - Американец это не национальность. Это счастье

а по делу есть что сказать?

[Айсберг]

[ЗЫ. Проблема ГМ-еды не только в том, что ты можешь угробить себя. Проблема в том, что ты рискуешь всё угробить своё потомство.

Объясните нам подробно каким образом это происходит. А то мы тут чему то недоучились в наших университетах. Без ссылок на peer-reviewed journals даже не трудитесь отвечать!

Не потружусь. Слишком трудоёмко.
Я делал когда-то свою дипломную работу на трансгенных линиях (мышах), которые сам же и создавал. Своими же руками. Полный цикл эксперимента. Начиная от создания генетических конструкций, кончая микроинъекциями, культивированиями полученных трансгенных организмов и оценкой результатов по их потомству. Вплоть до третьего-пятого поколения. Парафиновые срезы тканей делал тоже сам.
После того, что я видел своими глазами - никто и ничто меня не убедит в том, что ГМ-продукция (трансгенная - поясняю) является безопасной и не влияет на наследственность. Слишком много факторов, влияющих на возможный негативный эффект.
Более того, пока человек научится даже просто бороться с проявлениями ГМ на самом себе - он успеет изгадить этой дрянью всю природу.

Итоговый вывод: Распространение ГМ - это преступление перед самим Человечеством. Не больше и не меньше. В конечном итоге - фирма Монсанто убъёт и покалечит людей больше, чем Гитлер, Пол Пот, Сталин, и Буш вместе взятые. Несравнимо больше.

[int21h]

После того, что я видел своими глазами - никто и ничто меня не убедит в том, что ГМ-продукция (трансгенная - поясняю) является безопасной и не влияет на наследственность. Слишком много факторов, влияющих на возможный негативный эффект.

Вы бы поделились своими опытами с ученым сообществом, а то они пока не могут никаких аргументов найти. Самые главное аргументы - это типа мы ничего не нашли, но это не значит, что в течении лет (столетий) не появятся нежелательные изменения в организме человека. А тут у вас реально есть результаты опыта, где подтверждается негативное влияние ГМ-продукции. А вы это скрываете. Не по человечески как-то

[ARARAT.]

Я думаю у вас просто изменились вкусовые привычки, только и всего.
После 10 лет полностью на здешней еде ето не мудренно.

Я тоже после 10 лет поехал(и тоже кстати зимой), впечатление с точностью до наоборот.
Еда стала там вкуснее и разнообразнее чем раньше.
Здесь на самом деле многое пустое, раздутое(овощи и фрукты в основном), но не все.

Думаете Вы самый стойкий? :лол:

Неа, думаю что самый обычный.

Ваша фраза "После 10 лет полностью на здешней еде ето не мудренно." говорут о другом, Вас не затянула трясина ужасной американской еды.

Первая фраза выражает только то что легко может затянуть.
Вторая фраза показывает что лично меня не затянула.
Тоже не понятно?
Да уже...

[Айсберг]

После того, что я видел своими глазами - никто и ничто меня не убедит в том, что ГМ-продукция (трансгенная - поясняю) является безопасной и не влияет на наследственность. Слишком много факторов, влияющих на возможный негативный эффект.

Вы бы поделились своими опытами с ученым сообществом, а то они пока не могут никаких аргументов найти. Самые главное аргументы - это типа мы ничего не нашли, но это не значит, что в течении лет (столетий) не появятся нежелательные изменения в организме человека. А тут у вас реально есть результаты опыта, где подтверждается негативное влияние ГМ-продукции. А вы это скрываете. Не по человечески как-то

Да ладно Вам... там и без меня таких опытов было уже проделано немало.

К тому же, мои опыты были не на ГМ-продукции - я сам колол плазмиды в пронуклеус яйцеклетки, то есть производил прямое вмешательство в клеточную структуру. И то, что результаты потом тут же проявились на поколениях - было очевидно. Да этого и сами адепты ГМ не скрывают...

У них есть главный постулат - типа, ту самую плазмиду, которую я вкалывал руками - можно хорошенечко прожарить, проварить и т.д. ... Вобщем, "убить" её. Венка особенно напирает именно на этот факт - типа бифштексы надо жарить получше. Однако рисков куда больше...
Навскидку:
непредсказуемость места интеграции рекомбинантных ДНК,
слабая изученность регуляции и функционирования генома высших растений,
плейотропный эффект, (множественность действия гена)
нарушение стабильности генома и изменение его функционирования
нарушение стабильности самого встроенного гена ,
наличие во встраиваемом фрагменте ДНК технологического мусора
аллергические и токсические эффекты чужеродного белка.

Даже плейотропия - которая объясняется еще в школьном учебнике - не исследована да же на 1%. Никто не знает - вот создали плазмиду, интеггрировали её в геном... получился новый организм с новым геном, отвечающим за новое свойство. А какие ЕЩЁ свойства приобрёл этот организм наряду с этим? Может ли он вызывать токсичность, например? В каком поколении возможно проявление и при каких обстоятельствах?
Вот это всё, что я перечислил - требует исследований на десятки лет упорной, нудной лабораторной работы с систематикой всех проявлений. Нужно просмотреть и проанализировать как минимум три поколения людей-добровольцев.
А что сейчас? создали конструкцию - и вперёд... 2-3 года клинических испытаний (просто ноль) и уже в подакшен. Травитесь на здоровье.

ЗЫ. Мне очень не хочется обсуждать здесь научный аспект, ибо это очень трудоёмко и малоинтересно другим, поскольку изобилует малопонятной терминологией... ОДнако аспект политический обсуждать надо - и прежде всего надо загнать этих умников, штампующих трансгены из масс-продакшена - обратно в лаборатории. Чтобы не накосячили и не погубили вообще всё живое на планете.

[int21h]

А что сейчас? создали конструкцию - и вперёд... 2-3 года клинических испытаний (просто ноль) и уже в подакшен. Травитесь на здоровье.

С тестированием проблемы будут. Ну можно не 2-3 года тестировать, а 10-15 лет. Все равно всегда найдется масса народу, которые будут говорить, что а вдруг последствия через 100 лет проявятся (и смысл в их словах есть).

ОДнако аспект политический обсуждать надо - и прежде всего надо загнать этих умников, штампующих трансгены из масс-продакшена - обратно в лаборатории. Чтобы не накосячили и не погубили вообще всё живое на планете.

Да, к сожалению риск этого есть.

[ARARAT.]

... Ну можно не 2-3 года тестировать, а 10-15 лет. Все равно всегда найдется масса народу, которые будут говорить, что а вдруг последствия через 100 лет проявятся (и смысл в их словах есть).

Что значит можно? А кому надо 10-15 лет тестировать, деньги надо сейчас отбивать.
Никто не будет так долго тестировать, спрос есть прямо сейчас, кто выпустит сейчас тот и взял нишу. Прямых и видимых отклонений сейчас нет, FADA(или как она там) пропускает, значит идет в производство.

[Noskov Sergey]

Айсберг

Т.е. Вы на основе потомства транс-генных мышей сделали выводы о потенциальном вреде ГМ как пищевой технологии (какого кстати - векторы с рекомбинантным ДНК - бактерии как я понимаю). Связь далеко не очевидна - т.е. у мутированного организма появились нежизнеспособные потомки. Это нормально = наследование генов, но вот передача наследственной информации данных мышей, ну например коту невозможна. Повторюсь, что ежедно мы сьедаем миллионы чуждых нам генов в различных комбинациях, проницаемость через стенки кишечно-желудочного тракта для ДНК минимальна, если есть вообще. Кроме того, с естественно выведенными растительными формами таже проблема = контроля над встраиванием в геном новых генов нет и понимание последствий может занять десятки лет.


Большой шум был по другому поводу, ГМ продукту часто синтезируют протеины с небольшими отклонениями в пространственной структуре и как результат являются аллергенами. В гугле есть скандал с бразильскими орехами.

АРАРАТ,

Сроки тестирования очень разные, новые фарм.препараты тестируют и по 15-20 лет. С едой все проще, во многом из-за меньших рисков по сравнению с употребление лекарств.

[Айсберг]

Большой шум был по другому поводу, ГМ продукту часто синтезируют протеины с небольшими отклонениями в пространственной структуре и как результат являются аллергенами. В гугле есть скандал с бразильскими орехами.

Аллергические реакции - это только ОДНО ИЗ зол. Из меньших. Но даже они не изучены даже на доли процента.

Еще раз хочу акцентировать свою мысль на том, что проявления последствий ГМ-технологий надо искать даже не в нашем поколении, их потребляющих - а в наших детях и наших внуках.
Кстати, те трансгены, что я колол - были, естественно, окрашены бета-галактозидазой, поэтому можно было проследить дисперсию их экспресии на потомках. Интереснейшие были результаты. Это уже к вопросу о плейотропии... Впрочем, не будем о науке....

Суть моих претензий к ГМ -адептам очень проста. НЕ НАДО выносить свои "научные открытия" из лабораторий до тех пор, пока не будет 100% изучены последствия... Генетика - это не игрушки, Это штука похлеще ядерной бомбы. Только убивает медленно и незаметно. Впрочем, я со своими претензиями уже явно опоздал.

[ARARAT.]

АРАРАТ,

Сроки тестирования очень разные, новые фарм.препараты тестируют и по 15-20 лет. С едой все проще, во многом из-за меньших рисков по сравнению с употребление лекарств.

Разговор шел про тестирование продуктов, не так-ли, причем тут фарм. препараты?
Кроме того, кто определяет сроки тестирования?
С едой все было проще, пока не появились ети модифицированные, а сейчас не известно и что будет проще лет так через 20. Bad effects лекарств на химической основе проявляются сразу, а на генетической могут проявляться далеко не сразу. Мы просто раскупорили джина, силу и действия которого не изучили до конца, говоря образно. Более того, етого джина начали раскупоривать в массовом порядке. Я не утверждаю что модифицированные ето плохо, так как нет четких данных пока, даже я склоняюсь что нет. Поживем увидим, просто не хочется быть подопытными кроликами...

[olley]

Еще раз хочу акцентировать свою мысль на том, что проявления последствий ГМ-технологий надо искать даже не в нашем поколении, их потребляющих - а в наших детях и наших внуках.
Кстати, те трансгены, что я колол - были, естественно, окрашены бета-галактозидазой, поэтому можно было проследить дисперсию их экспресии на потомках.

На чьих потомках? Вас Сергей уже пытался поправить, но вы все равно гнете свою линию: "ГМ продукты дадут изменения в потомстве людей" и как доказательство приводите эксперименты на мышах. Вы пробовали кормить кошек этими мышами? У кошек в потомстве были генные изменения, перешедшие от мышей?

Я еще могу понять тезисы: "ГМ растения дадут изменения в последующих поколениях этих же растений" или "ГМ растения могут отравить потребителя этих растений". Но вы же совсем о другом говорите. Причем, пока что безосновательно

[Айсберг]

Еще раз хочу акцентировать свою мысль на том, что проявления последствий ГМ-технологий надо искать даже не в нашем поколении, их потребляющих - а в наших детях и наших внуках.
Кстати, те трансгены, что я колол - были, естественно, окрашены бета-галактозидазой, поэтому можно было проследить дисперсию их экспресии на потомках.

На чьих потомках? Вас Сергей уже пытался поправить, но вы все равно гнете свою линию: "ГМ продукты дадут изменения в потомстве людей" и как доказательство приводите эксперименты на мышах. Вы пробовали кормить кошек этими мышами? У кошек в потомстве были генные изменения, перешедшие от мышей?

Я еще могу понять тезисы: "ГМ растения дадут изменения в последующих поколениях этих же растений" или "ГМ растения могут отравить потребителя этих растений". Но вы же совсем о другом говорите. Причем, пока что безосновательно

Я имел в виду тот факт, что даже если мы и получим " в себя" некий трансген - то мы сможем с ним и дожить до конца дней своих нормально. А вот, если мы передадим его своим детям - то в поцессе их роста и экспрессии их генов - могут уже быть изменения. Причём даже у них они могут не проявиться. А проявятся позже - уже у их детей. В комбинации с другими факторами....
К тому же, превнесённые трансгены - это генетический мусор - его становится всё больше и больше и мы можем накапливать его всё больше и больше... Вариантность различных комбинаций экспресии резко возрастает от поколения к поколению. И к чему это всё приведёт - неизвестно.

[olley]

Я никак не могу понять (возможно, потому что мои познания ограничиваются популярными статьями и школьной биологией) каким образом человек может "получить в себя трансген"? Вы ведь под "получить в себя" имеете ввиду то, что этот трансген встроится в человеческие ДНК?

Т.е. такая схема
1. Изменяется геном клубники.
2. Человек съедает эту клубнику и измененные гены переходят в геном человека.
3. Человек передает изменнные гены по наследству.

Такое вообще, хотя бы теоретически возможно?