Как можно быть гражданином и врагом США?

[VT]

Я же не ненавижу Америку. Мне просто на нее довольно таки наплевать. при етом я никого не обманываю.

Точно? И когда клятву (Oath of Allegiance) приносили, обещая

To give up loyalty to other countries (I give up loyalty to my [old][first][other] country.)
A: To defend the Constitution and laws of the United States
A: To serve in the United States military if needed (To fight for the United States [if needed].)
A: To serve the nation if needed (To do important work for the United States [if needed].)
A: To be loyal to the United States

тоже никого не обманывали?

Для VladimirF и прочих - про Буша там ничего не написано, хотя "To defend the Constitution and laws of the United States" просто таки обязывает его критиковать.

[VT]

Guitar, а за какую партию надо быть (R или D) - чтобы не стать "врагом народа/государства"?

Слушайте, при чем тут партии? В исходном сообщении Привет высказался в том духе, что ему неприятно, что в борьбе между СССР и США победили США. Высказался очень эмоционально, это не какая-то легкая досада, из его высказывания явно видно, что в этом противостоянии СССР-США он до сих пор на стороне СССР и до сих пор против США. Ну, вот, при чем тут R или D? Они-то, ведь, обе всегда были против врагов США.

На словах. На практике (по принимаемым и исполняемым законам), по крайней мере сейчас - они обе против США.

[varenuha]

Как раз советский-то вариант и был очень мягким, удобным, многогранным

Это как? Сначала истребили сотни тысяч интеллигенции и духовенства. Потом умертвили и сгноили миллионы крестьян. Затем просто пустили в распыл миллионы сограждан. И теперь это называется - мягкий и многогранный вариант.

Не рассказывайте сказки. Духовенство убивал не Сталин, а еврейские вожди. Вам фамилии и акты привести?

Сталин как раз освобождал духовенство.

Вы бы кроме Голливуда и еврейских басен заглянули бы в исторические документы хоть раз. Может быть и поняли кто и кого уничтожал.

Вот они - печальные плоды типичной абберации видения истории родной (впрочем не уверен) страны, и следствия перманентного дуализма собсвтенного сознания!

P.S. От столь обильно пишущего товарища ожидал большей релевантности и когнитивности. Даже отвечать расхотелось.

[olgat]

На всякий случай повторю вопрос: "Зачем просить гражданство, а в общем-то и гринкарту тоже, у какого-то государства, в том случае что, если это государство с кем-то борется, то ты всегда не на его стороне, а на стороне его врагов?"

Затем чтоб удобней было заниматься деструктивной дейтельностью на территории противника. Неужели так сложно догадаться?

Блин, в мире народу, у которых по нескольку паспортов различных стран, тьма тьмущая. И никто не мучается, а тут разве дискуссию

Да затем хотя бы что если налоги платишь, то хотелось бы и в выборах принимать участие. Недостаточная причина?

[ARARAT.]

Блин, в мире народу, у которых по нескольку паспортов различных стран, тьма тьмущая. И никто не мучается, а тут разве дискуссию

Да затем хотя бы что если налоги платишь, то хотелось бы и в выборах принимать участие. Недостаточная причина?

Нет, надо еще обязательно звездно-полосатым флагом оппоясанным ходить и здесь про "истинный" Американский патриотизм толкать, иначе никак видимо им душевного равновесия не достичь.

[Eman N. Azi-Nagro]

]Мне кажется, что "патриотизм" и "любовь к Родине" - это вещи людям нужные, ну, примерно, как ребёнку важна привязанность к кому-либо, к маме с папой или, при их отсутствии, к кому-нибудь другому. Есть надобность "прилепиться душой" к чему-то. Обычно у большинства людей это происходит естественным путём: "где родился, там и пригодился". Однако у меньшинства людей этого по разным причинам не происходит естественным образом и им подспудно этого сильно не хватает. Поэтому, когда уже в зрелом возрасте они таки "прилепляются душой", как иногда происходит в иммигрантами (в отличие от экспатов, например), то чувство это сильное и они, абсолютизируя ситуацию, очень ревностно относятся к этой новоприобретённой "Родине" и к людям, которые их отчего-то чувств не разделяют.
Это известная ситуация, когда наиболее патриотичными бывают именно иммигранты в первом-втором поколениях. К примеру у меня был знакомый Супер Патриот англичанин, сам этнический поляк, которого ребёнком ввезли в Англию, где за акцент и за фамилию его поначалу гнобили в школе. Зато потом он от акцента избавился и теперь являет собой яркий пример покорного "слуги её величества" и ярого апологета всего английского, super pommy.

[Eman N. Azi-Nagro]

dup

[ARARAT.]

Мне кажется, что "патриотизм" и "любовь к Родине" - это вещи людям нужные, ну, примерно, как ребёнку важна привязанность к кому-либо, к маме с папой или, при их отсутствии, к кому-нибудь другому. Есть надобность "прилепиться душой" к чему-то. Обычно у большинства людей это происходит естественным путём: "где родился, там и пригодился". Однако у меньшинства людей этого по разным причинам не происходит естественным образом и им подспудно этого сильно не хватает. Поэтому, когда уже в зрелом возрасте они таки "прилепляются душой", как иногда происходит в иммигрантами (в отличие от экспатов, например), то чувство это сильное и они, абсолютизируя ситуацию, очень ревностно относятся к этой новоприобретённой "Родине" и к людям, которые их отчего-то чувств не разделяют.
Это известная ситуация, когда наиболее патриотичными бывают именно иммигранты в первом-втором поколениях. К примеру у меня был знакомый Супер Патриот англичанин, сам этнический поляк, которого ребёнком ввезли в Англию, где за акцент его поначалу гнобили в школе.

А как на счет поливания грязью страны откуда приехал, культуры, традиций и всего "того и оттуда", ето тоже входит в комплекс таких "иммигрантов"?
Ето вот зачем, можете обьяснить?

[Eman N. Azi-Nagro]

А как на счет поливания грязью страны откуда приехал, ето тоже входит в комплекс таких "иммигрантов"?
Ето вот зачем, можете обьяснить?

Ну, это вещи-то связанные, если Родина тут, то там Уродина. Но лучше вы ну них сами спросите!

[ARARAT.]

А как на счет поливания грязью страны откуда приехал, ето тоже входит в комплекс таких "иммигрантов"?
Ето вот зачем, можете обьяснить?

Ну, это вещи-то связанные, если Родина тут, то там Уродина. Но лучше вы ну них сами спросите!

Как можно ето узнать у таких закомплексованный людей.
Ето-же подрывает их basis, они только огрызаются обычно и все.

[ARARAT.]

А как на счет поливания грязью страны откуда приехал, культуры традиций и так далее, ето тоже входит в комплекс таких "иммигрантов"?

Как совершенно верно было замечено, давайте разделим понятия страны, с ее культурой и традициями, и государства.
Именно страну грязью поливают очень немногие. Что до государства, то многие уехавшие его еще до отъезда терпеть не могли, что и послужило одной из причин отъезда.
Продожают поливать государство оттого, что отношение к стране не безразлично.

Ой, вот только етого не надо, наслушался я сказок о невыносимых условиях и т.д. и т.п.
Не голодранцы/беженцы все-же приезжают, а вполне состоявшиеся люди которые все ето говорят.
Как-раз таки настоящие беженцы таких комплексов не имеют.

[Пocтopoнний]

Я совершенно искренне не понимаю, как можно, будучи гражданином государства, при этом не одобрять его победы, и вообще, в борьбе, которую это государство вело (ведет), всегда быть не на стороне этого государства, а на стороне его врага (врагов)?

Не надо лукавить , говоря, что сюдя приехали убегая от притеснений , дискриминации и в поисках политической свободы.
Практически все искали лучших экономических условий , более удобной жизни , возможности полнее реализовать себя. Гражданство для многих просто необходимая формальность для этого.

Или вы , Guitar думаете что Родина это где сытнее есть и слаще жить ? Сегодня здесь , завтра там ?

[Рыбак]

Не надо лукавить , говоря, что сюдя приехали убегая от притеснений , дискриминации и в поисках политической свободы.

Не поверите, ночью, через три границы, "колючка" под напряжением...
Фух, еле вырвались из цепких когтей кровавой гебни

[Duster]

Развелось вас тут, "сливальщиков"...

Вот именно. Вы успешно пополнили их отряд.

Неугомонный вы просто, как здесь говорят попейте чего-нибудь успокаивающего что-ли.
PS Не надоело еще в "атаки" ходить?

Как элегантно Вас, Арарат, интеллектом задавили!

[Пocтopoнний]

Родина - там где родился. Но самого по себе этого факта недостаточно, чтобы ее любить беззаветно.

Согласен со второй частью , что факта рождения недостаточно.

Родина - это не только там , где родился, а страна с которой ты ассоциируешь себя. Чья история - это твоя история , какая бы она не была. Чего то можно стыдится , но гордится есть гораздо большим. Победы Родины - это твои победы , а поражения - это твои поражения.

Или вы , зверек готовы предать свою мать если другая лучше, добрее ,справедливее и больше заботится о своих детях?
Хотя многие так и делают.....

[Capricorn]

... Но...раз приехал и давали гражданство, то..почему бы не взять. Не дали бы - не расстроился бы ни на ёту.
...

Вообще-то его, гражданство, нe "дают"... Сначало надо "попросить" что бы "дали", после чего могут "дать" ..Так что мы с вами "попросили"..

[Privet]

...А как на счет поливания грязью страны откуда приехал, культуры, традиций и всего "того и оттуда", ето тоже входит в комплекс таких "иммигрантов"?
Ето вот зачем, можете обьяснить?

А что тут объяснять? Новообращённные всегда являются самыми ревностными апологетами новой религии. Старая, известная истина.
Поливание грязью входит в комплекс. С чем новообращенному сравнивать свою новую идеологию, как не с тем, что имел.

Правда, с эмигрантами в общей массе проще. Размер любви к новой стране пребывания пропорционален качеству жизни в этой стране, что вполне закономерно. Бытиё и определяет сознание.

[varenuha]

Размер любви к новой стране пребывания пропорционален качеству жизни в этой стране, что вполне закономерно. Бытиё и определяет сознание.

Не очень понятно, это вы про кого?

[Пocтopoнний]

Любовь к человеку (матери, жене, ребенку) слепа и безоглядна, происходит чуть ли не на физиологическом уровне. Любовь к родине вполне оставляет место для рассудочности и анализа.

Не всё так однозначно. Есть, есть и любовь к Родине "чуть ли не на физиологическом уровне" (зверек). Разве у глубине души каждый еврей не чуствует особую связь , не осознает себя частью чего то большего?
Разве русский , украинец, беларус, татарин не может чуствовать того же по отношению с стране где родились и умирали их деды и прадеды.
Как же мне не гордится их подвигами и не стыдится мерзостей , которых тоже было предостаточно ?

[Александер]

]Мне кажется, что "патриотизм" и "любовь к Родине" - это вещи людям нужные,...

Нужные, вот только для чего они нужные? Во первых, "Патриотизм" и "любовь к Родине" - вещи привитые государством , а не врожденные. Любовь к стране, которую государство прививает своим гражданам с детского сада, необходима самому государству для выживания в первую очередь.
Если вдуматься, что именно мы любим и чего именно мы являемся патритами, то становится жутко.
А пойду-ка я порелаксирую с томиком Есенина.

[Capricorn]

..
А пойду-ка я порелаксирую с томиком Есенина.

А я с песнями Окуджавы..." Ах, Арбат, ты Арбат..Ты - мое Отечество"

[Александер]

Настоящая любовь тиха.

Громкость любви зависит только от темперамента любящего. Жалко что природа этой любви имеет много общего со стокгольмским синдромом.

[int21h]

А что тут объяснять? Новообращённные всегда являются самыми ревностными апологетами новой религии. Старая, известная истина.
Поливание грязью входит в комплекс. С чем новообращенному сравнивать свою новую идеологию, как не с тем, что имел.

Правда, с эмигрантами в общей массе проще. Размер любви к новой стране пребывания пропорционален качеству жизни в этой стране, что вполне закономерно. Бытиё и определяет сознание.

Смотря, что именно называется "поливание грязью". Нынче похоже любая критика чего-либо связанного с Россией (власть, уровень жизни и т.п.) - очень многими воспринимается как "поливание грязью".

При это США "поливаются грязью" здесь гораздо чаще. Уже не говоря про страны СНГ, по отношения к которым многие ники спокойно оперируют понятиями "страны-проститутки" и ничего - это в рамках правил . В то же время любое негативное упоминание России (не важно, по делу или нет) - это называется "поливание грязью" и русофобством. Россияне уже стали слово "русофоб" использовать в раз 10 чаще чем евреи "антисемит".

[Александер]

. Уже не говоря про страны СНГ, по отношения к которым многие ники спокойно оперируют понятиями "страны-проститутки" .

Забавно, что любовь к Родине - СССР, частью которого были эти страны, уже не бъется в сердце. Уж не Беловежским соглашением она отменена?

[ARARAT.]

Ой, вот только етого не надо, наслушался я сказок о невыносимых условиях и т.д. и т.п.

Вы определитесь, или "вот только етого не надо", или "Ето вот зачем, можете обьяснить?".
То, что лично Вам не верится, что кто-то ехал за свободой или от несвободы не означает, что этого не может быть.

Я говорил "не надо сказок уважаемый". Кто зачем сюда приехал ето и так видно, от какой несвободы и к какой свободе, видно сразу.
А вот то что мне верится или не верится ето мое дело,Ок.