Как можно быть гражданином и врагом США?

[ARARAT.]

Развелось вас тут, "сливальщиков"...

Вот именно. Вы успешно пополнили их отряд.

Неугомонный вы просто, как здесь говорят попейте чего-нибудь успокаивающего что-ли.
PS Не надоело еще в "атаки" ходить?

Как элегантно Вас, Арарат, интеллектом задавили!

"Дурдом крепчал!" (c)

[K(S)]

. Уже не говоря про страны СНГ, по отношения к которым многие ники спокойно оперируют понятиями "страны-проститутки" .

Забавно, что любовь к Родине - СССР, частью которого были эти страны, уже не бъется в сердце. Уж не Беловежским соглашением она отменена?

Бьется-бьется. Просто обнажился и стал общепризнанным (разумеется, не вслух) то очевидный факт, что СССР был никакой не федерацией, а очередной реинкарнацией Российской Империи. Не было никогда никакого СССР. Была Россия... и окраины. "Союз нерушимый... Республик свободных..." ну и так далее.

[K(S)]

Собственно, все шебуршение происходит от того, что путинская Россия, в последние годы, опять воюет с Америкой. Америка-то этого, может, и не замечает, а вот живущим в Америке российским патриотам приходится туго. Приходится брать гражданство через силу и произносить присягу сквозь зубы. Да и другие неудобства случаются.

[ARARAT.]

...А как на счет поливания грязью страны откуда приехал, культуры, традиций и всего "того и оттуда", ето тоже входит в комплекс таких "иммигрантов"?
Ето вот зачем, можете обьяснить?

А что тут объяснять? Новообращённные всегда являются самыми ревностными апологетами новой религии. Старая, известная истина.
Поливание грязью входит в комплекс. С чем новообращенному сравнивать свою новую идеологию, как не с тем, что имел.

Правда, с эмигрантами в общей массе проще. Размер любви к новой стране пребывания пропорционален качеству жизни в этой стране, что вполне закономерно. Бытиё и определяет сознание.

Ето как-раз понятно, не понятно как так можно развернуться на 180 причем с обязательным "поливанием".
И именно "наши" новообращенные/приехавшие, другие не так.

[FinalCut]

На всякий случай повторю вопрос: "Зачем просить гражданство, а в общем-то и гринкарту тоже, у какого-то государства, в том случае что, если это государство с кем-то борется, то ты всегда не на его стороне, а на стороне его врагов?"

Можно искренне ненавидеть США, но при этом работать там, так как это открывает новые перспективы и дает возможность заработать больше денег. Честно говоря наивность вашего вопроса ставит в тупик

[Александер]

Ето как-раз понятно, не понятно как так можно развернуться на 180 причем с обязательным "поливанием".
И именно "наши" новообращенные/приехавшие, другие не так.

Это не совсем так. Во первых, патриот не в состоянии адекватно воспринять критику идущую из уст эмигранта.
Во вторых, эти проблемы характерны для других стран. Послушайты как патриоты индийцы благородно негодуют когда их эмигранты неодобрительно отзываются о священных коровах, гадящих на улицах городов, или о кастовой ситеме.

[K(S)]

... не понятно как так можно развернуться на 180 причем с обязательным "поливанием".

Поливают, за редким исключением, не Россию, а Путина. Или, если угодно, "путинскую Россию". Что неудивительно - Путин убил надежду на то, что Россия станет западной страной, гражданским обществом, ну и те-де-те-пе. Да, нормальной страной, если хотите. Десять лет назад этого поливания не было. Не в людях дело.

И именно "наши" новообращенные/приехавшие, другие не так.

"Наши" приехавшие старослужащие ни в чем поливающим не уступят, только знак другой. А "не наши"... да бином Ньютона... индусы всем этим болботанием не занимаются, потому что Индия не воюет с Америкой.

[K(S)]

Во вторых, эти проблемы характерны для других стран. Послушайты как патриоты индийцы благородно негодуют когда их эмигранты неодобрительно отзываются о священных коровах, гадящих на улицах городов, или о кастовой ситеме.

[ARARAT.]

... не понятно как так можно развернуться на 180 причем с обязательным "поливанием".

Поливают, за редким исключением, не Россию, а Путина. Или, если угодно, "путинскую Россию". Что неудивительно - Путин убил надежду на то, что Россия станет западной страной, гражданским обществом, ну и те-де-те-пе. Да, нормальной страной, если хотите. Десять лет назад этого поливания не было. Не в людях дело.

Не согласен, я вижу и слышу совсем другое.
И почему только Russia, я не только про Russia говорил, поетому и говорю "наши", а не русские.

[ARARAT.]

Собственно, все шебуршение происходит от того, что путинская Россия, в последние годы, опять воюет с Америкой. Америка-то этого, может, и не замечает, а вот живущим в Америке российским патриотам приходится туго. Приходится брать гражданство через силу и произносить присягу сквозь зубы. Да и другие неудобства случаются.

Полнейший "бред", вы не понимаете, что не о принятии американского гражданства идет речь, а о поливание/похеривании всего того и оттуда при етом. Как уже здесь неоднакратно говорили, ето страна иностранцев, и многие став гражданнами, при етом не забывают/отвергают свое то прошлое, ту страну, культуру и так далее. Именно ето и является главным отличием, если хотите, етой страны, странно что ето не понятно.

[varenuha]

Можно искренне ненавидеть США, но при этом работать там, так как это открывает новые перспективы и дает возможность заработать больше денег. Честно говоря наивность вашего вопроса ставит в тупик

Так какие проблемы - продолжайте жить на грин-карте! Никто не заставляет получать гражданство.

[azaz]

Как мило читать плавный переход от обсуждения предложенной темы на чью мельницу льют воду неправильные граждане США (что само по себе смешно), к тому какие неправильные России достались патриоты (что уже смешно до колик). Правильно, лучшая защита - это нападение.

Все по прописанной подписи меня любимого: почитай такого непатриота России и понимай прочитанное строго наоборот:

1. Не Россия ведет необъявленную войну США, а это США никогда не прекращало холодную войну против России, просто ныне фиговый листочек антикоммунизма спал, все очевидней без прикрас правда проступает. Сомневающихся в справедливости сказанного можно отослать к демократии строящейся сейчас в Ираке ... just you wait (с) G.W. Bush.
Демократичность России с точки зрения США обратно пропорциональна площади ее территории, ценам на газ и военному могуществу.

2. Что такого непостижимого могут сообщить российские (и не очень) эмигранты гражданам России - непонятно. Хотя конечно на самом деле немного понятно - можно на родном языке пересказывать то, что почерпнули из локальных масс-медия, представляя эту промывку мозгов за подлинные рецепты исправления пороков далекой, но горячо любимой страны бывшего пребывания (правда не всегда совсем пребывания, но это уже детали непринципиальные, ведь это так естественно - когда надо быть представителями независимых держав, а когда очень надо - мнить себя выходцами из единой семьи народов).

3. Ну и разъяснять гражданам России, как они обмишулились со своим президентом - это святое, этого не замай.

... Чем бы дитя ни тешилось. И это пройдет (с) Просто не надо забывать, что про патриотизм как последнее прибежище негодяев рассуждают в основном негодяи.

[Vlad61]

... не понятно как так можно развернуться на 180 причем с обязательным "поливанием".

Поливают, за редким исключением, не Россию, а Путина. Или, если угодно, "путинскую Россию". Что неудивительно - Путин убил надежду на то, что Россия станет западной страной, гражданским обществом, ну и те-де-те-пе. Да, нормальной страной, если хотите. Десять лет назад этого поливания не было. Не в людях дело.

Десять лет назад это поливание было и имело форму непрерывного восторженного визга "ваш пьяница Ельцин - Басаев поставил вас раком - нищие-убогие клянчите подачки у МВФ - полный развал - зассанные подъезды - штопаете презервативы - все алкаши/все жулики/бандиты - ...". Так что можете не свиздеть, у нас все ходы записаны.

[Eman N. Azi-Nagro]

Нужные, вот только для чего они нужные? Во первых, "Патриотизм" и "любовь к Родине" - вещи привитые государством , а не врожденные. Любовь к стране, которую государство прививает своим гражданам с детского сада, необходима самому государству для выживания в первую очередь.
Если вдуматься, что именно мы любим и чего именно мы являемся патритами, то становится жутко.
А пойду-ка я порелаксирую с томиком Есенина.

Это всё относится к любому государству, разве нет? И потом, мало ли ЧТО государству выгодно.. ему, например, выгодно, чтобы люди любили своих детей и имели крепкие семьи, вы что же теперь из-за этого будете ужасаться тому "....что именно мы любим..."?

А что касается "привитое" vs "врожденное", так это вообще огромная тема касающаяся всего на свете. На мой взгляд, это просто очередная ступень любви к себе, своим детям, своей большой семье, своей улице, своей "деревне", народу, стране и так далее.. Где кончается "врождённое" и начинается "привитое" и начинается ли вообще?

[Eman N. Azi-Nagro]

Так какие проблемы - продолжайте жить на грин-карте! Никто не заставляет получать гражданство.

Вы правы, многие из западных европейцев тут так и живут, особенно люди в возрасте. Но им не нужен "синий проездной", они не планируют выезжать из страны на долгое время и, соответсвенно, их пенсии ничего не угрожает. Ситуация совершенно другая у людей из России, особенно у молодых и высокообразованных в своей узкой области.

[Eman N. Azi-Nagro]

Собственно, все шебуршение происходит от того, что путинская Россия, в последние годы, опять воюет с Америкой.

!!!! изумительное мировозрение!
Как в басне Крылова: "...уж тем ты виноват, что хочется мне кушать..."

[machineHead]

Поливают, за редким исключением, не Россию, а Путина. Или, если угодно, "путинскую Россию". Что неудивительно - Путин убил надежду на то, что Россия станет западной страной, гражданским обществом, ну и те-де-те-пе. Да, нормальной страной, если хотите. Десять лет назад этого поливания не было. Не в людях дело.

Десять лет назад это поливание было и имело форму непрерывного восторженного визга "ваш пьяница Ельцин - Басаев поставил вас раком - нищие-убогие клянчите подачки у МВФ - полный развал - зассанные подъезды...

Ну так и про Буша и про Клинтона можно (было) услышать не меньше. У каждого можно найти недостатки, особенно при большом желании - про бревно в глазу уже 2000 лет было сказано. Что тут нового/удивительного/возмутительного?

И если Россия - моя родина, это вовсе не означает, что я автоматически должен любить зассаные подьезды и аплодировать любому действию гос. властей. Точно также как и факт, что я живу в США, вовсе не значит, что я должен обожать нунешнего президента, даже если за ним большинство населения.

[machineHead]

1. Не Россия ведет необъявленную войну США, а это США никогда не прекращало холодную войну против России, просто ныне фиговый листочек антикоммунизма спал, все очевидней без прикрас правда проступает.

Так расскажите же быстрее эту правду. Как и с какого момента началось это "никогда",
амеркианские ли поэты писали
"Мы на горе всем [хм, русским?],
Мировой пожар раздуем"
Амерканские ли политики стучали ботинками по трибуне с криком "мы вас похороним" и т.п.

Просветите темные массы, а то мы так не дай Бог и помрем в неведении.

Я, кстати, уже задвал Вам вопрос по поводу одного такого обобщения, Вы его тактично проигнорировали. Что, впрочем, неудивительно.

Сомневающихся в справедливости сказанного можно отослать к демократии строящейся сейчас в Ираке ... just you wait (с) G.W. Bush.

Вы правда находите много общего в современной России и Хусейновском Ираке? Страны-близнецы?

Демократичность России с точки зрения США обратно пропорциональна площади ее территории...

Давайте посмотрим далее. Следующие за Россией по территории страны - Австралия, Канада, Китай. У США есть серьезные претензии к демократичности Канады и Австралии? А если нет, то может не стоит просто так засорять ефир безосоновательными заявлениями?

2. Что такого непостижимого могут сообщить российские (и не очень) эмигранты гражданам России - непонятно.

1. Никто не претендует на сообщение "непостижимого" (ну разве только Вы сами - см. выше . Кстати, как утверждают психологи, это типично - приписывать другим свои собственные комплексы).
Но иногда взгляд со стороны бывает полезен - это Русский Патриот или Негодяй-непатриот [см. ниже] писал про "Большое видится на расстоянии"?
2. Не совсем понял, откуда такое противопоставление : эмигранты - гражданам России. Вроде как жизнь в США в нынешние времена не означает автоматического отказа от российского гражданства.
Так что уж не обессудьте, расскажите, могут ли граждане России, находяжиеся за ее пределами, иметь личное мнение по поводу происходящего в стране, или должны согласовывать его с Вашим?
А граждане других стран?

Просто не надо забывать, что про патриотизм как последнее прибежище негодяев рассуждают в основном негодяи.

Да чего уж там. Скажитe проще: "все, кто со мной не согласен - негодяи". "в основном ", разумеется. И маузер на стол.

[machineHead]

Тогда я был абсолютно уверен, что сначала надо любой ценой избавиться от ненавистной партии, а уж потом ...! Сейчас почему-то такой уверенности уже нет. При всём при том, что сам я от всех перемен только выиграл. Очень неплохо выиграл. Казалось бы, это могло бы быть всеобщим праздником. Ведь такого монстра похоронили! Ан, нет. Не получается общего праздника. Слишком уж велика была цена тех изменений, о которых даже мечтать не решались.

Еще раз скажу - "Большое видится на расстоянии". Вполне возножно, что лет черз 10 Вы все переосмыслите и поймете, что цена была не так уж велика.
Во всяком случае, она очень сильно далека от упомянутого понятия "любой ценой".
Хотя кому-то, безусловно, всегда хочется преувеличивать потери и раздувать проблемы.

Болезненно это всё для многих, кто через это прошел.

Лечение зубов для многих очень болезненно. Я знаю даже лично людей, которые до последнего не идут к дантисту.

Я не хотел бы оказаться опять в совке или в н-ном рейхе. К сожалению, страна туда уже не идёт, а бежит. Я в СССР "слава кпсс" никогда не кричал. Здесь тем более новым фюрерам рукоплескать не буду. Я знаю к чему это приводит и молчать не собираюсь. К сожалению, господа, которые поддерживают "распространение американского образа жизни" думают, что они самые умные. Я не про участников форума. это была бы самая меньшая проблема.

Думать, что они самые умные - отличительная черта большинства людей во всех странах, особенно тех, кто насамом деле не слишком-то мог бы на это претендовать.
К сожалению, с этим трудно что-то поделать. Но я бы не стал преувеличивать темпы движения Штатов в сторону "Славы КПСС" и т.д. и т.п.
Да и вообще мир уже другой и повторение 20 века вряд ли возможно. Собственно, само наличие этого сайта и этой дискуссии достаточно яркое тому подтверждение.

Более важны вопрос - а мы сами-то намного ли лучше этой серой массы? Достаточно ли мы терпимы к другомум мнению, достаточно ли пытаемся понять собеседника, прежде чем выливать не него ушат грязи?
Опять же, далеко ходить не надо, чтобы понять, что начинать "изгонять реднеков" надо с себя
.

[olis]

]
Демократичность России с точки зрения США обратно пропорциональна площади ее территории...

Давайте посмотрим далее. Следующие за Россией по территории страны - Австралия, Канада, Китай. У США есть серьезные претензии к демократичности Канады и Австралии? А если нет, то может не стоит просто так засорять ефир безосоновательными заявлениями?

Но Вы ведь не будете утверждать что у США единый подход к оценке демократии в разных странах ?

[machineHead]

Но Вы ведь не будете утверждать что у США единый подход к оценке демократии в разных странах ?

Свою бы демократию нормально оценить

А вообще я хотел сказать - несмотря на несколько возросшую долю глупости и шапкозакидательства, политика США все-таки остается достаточно прагматичнoй и отношение к режимам в других странах оценивается в основном ис ходя из полезности/вредности этих режимов по отношения к США, а также от их предсказуемости. (Надеюсь, Ирак останется досадным исключением)
Что считаю вполне нормальным для любой страны.

[Александер]

На мой взгляд, это просто очередная ступень любви к себе, своим детям, своей большой семье, своей улице, своей "деревне", народу, стране и так далее.. Где кончается "врождённое" и начинается "привитое" и начинается ли вообще?

Вы верно останвились на стране и не продолжили далее, справедиво полагая, что чужие страны любить не обязательно.
А почему? Вы можете отличить украинские березы от российских? Для государства, которое привило это любовь, вопрос границ этой любви принципиален. Вот патроиты и говорят о тонком эфире соеденеющих их душу с родной страной соершенно не предпологая, что вернувшись из космического путешествия и случайно приземлившись в африке, лёжа на ее красной и раскаленной земле среди слонов и буйволов , будет ощущать себя дома.
Мое мнение такое:
у человека есть врожденная любовь к тому месту и к тоем людям , где он чуствует себя в безопасности. Любое государство искуственно расширяет эту любовь до своих границ и распространяет на всех граждан используя весь имеющийся у него арсенал.Именно до границ, но не далее.
Многие делают эту любовь важным элементом своей жизни переводя ее в разряд святого, неприкасаемого, почти божественного.
Но что произойдет с любовью к отечеству когда человечество дорастет до такой стадии, что государства станут ненужным рудиментом? И что любили люди еще в догосударственную стадию своего развития? или они не были людьми?

[Sergunka]

Так какие проблемы - продолжайте жить на грин-карте! Никто не заставляет получать гражданство.

Вы правы, многие из западных европейцев тут так и живут, особенно люди в возрасте. Но им не нужен "синий проездной", они не планируют выезжать из страны на долгое время и, соответсвенно, их пенсии ничего не угрожает. Ситуация совершенно другая у людей из России, особенно у молодых и высокообразованных в своей узкой области.

У моего знакомого швейцарца, Швейцария оплачивает лечение сына от наркозависимости в США по этому он никогда не откажется от своей страны даже когда получит гражданство хотя это ему нужно?

[Sergunka]

Вы верно останвились на стране

Лично я бы не стал жить в не христианской стране, будь там хоть березы и тигры уссурийский по улицам бродили

[Александер]

Вы верно останвились на стране

Лично я бы не стал жить в не христианской стране, будь там хоть березы и тигры уссурийский по улицам бродили

Вы бы и во многих христианских жить не стали.
Я говорю о другом. Разговоры патротов малазийцев, русских, англичан и т.д... о святости их чуства и о гадах-эмигрантах, поливающих это чуство грязью - не более чем отличная работа министерства дошкольного и школьного образования этих стран.