Как можно быть гражданином и врагом США?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Александер wrote:да и прекрасно понимаю откуда берется моя любовь к моим детям......
.... А вот пепйзажи Камчатки и Аляски одинаково радуют глаз и мне соверщенно безразлично где между ними проходит граница.


Понятно, то есть для вас лично та цепочка, про которую я писал выше, наверно заканчивается на ваших детях (может быть близких родственниках) и поэтому вы относитесь к тем людям, которым практически невозможно объяснить, что диапазон любви и привязанности у других может простираться гораздо дальше. А когда вам про это говорят, вы тут же находите этому совершенно механистичное объяснение типа "это вам правительство мозг промыло". Тут же всплывают какие-то непонятные спикеры, аэрофлоты и прочие вещи, которые к разговору никакого отношения не имеют. Ну что же, с этим ничего не поделаешь, ведь есть люди, которые не испытывают никаких чувств даже к своих родителям или детям.
:pain1:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Александер wrote:да и прекрасно понимаю откуда берется моя любовь к моим детям......
.... А вот пепйзажи Камчатки и Аляски одинаково радуют глаз и мне соверщенно безразлично где между ними проходит граница.


Понятно, то есть для вас лично та цепочка, про которую я писал выше, наверно заканчивается на ваших детях (может быть близких родственниках) и поэтому вы относитесь к тем людям, которым практически невозможно объяснить, что диапазон любви и привязанности у других может простираться гораздо дальше. А когда вам про это говорят, вы тут же находите этому совершенно механистичное объяснение типа "это вам правительство мозг промыло". Тут же всплывают какие-то непонятные спикеры, аэрофлоты и прочие вещи, которые к разговору никакого отношения не имеют. Ну что же, с этим ничего не поделаешь, ведь есть люди, которые не испытывают никаких чувств даже к своих родителям или детям.
:pain1:


"Он спросил про отца,
- "А ходил ли ты парень в атаку?" (С) Владимир Семенович
LuckyOne
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 17 Nov 2006 05:12

Post by LuckyOne »

Frukt wrote:Тут у вас 2 противоположных понятия которые не противоречат друг другу,но если позволите,именно первую часть так любят критиковать те кто воспевает вторую.Т.е. одобрение почти любых деиствий сша и наряду с этим чрезмерно активная критика и поиски тех подьездов..Зачастую в "пустои комнате".
Я не утрирую.Такая позиция у доволььно большого числа эмигрантов,ввиду явных пробелов в восприятии мира и отчасти советского сознания.Что собственно,никак не связано с местом проживания и гражданством.Даже сам вопрос в заглавии топика говорит об этом..Раз получил гражданство,то должен сменить намордник и тявкать в определенную сторону.


Вы специалист по эмигрантам?

Открою секрет. Люди обычно голосуют кошельком, ногами и т.д. Непонятен феномен "новых граждан", которые с увлечением критикуют все и вся в их новой стране, но не спешат вернуться домой.

Имхо,паспорт и гражданство-это бюрократическая бумажка в таких вопросах как ощущение себя по отношению к какои то стране и народу т.е. это мнение никак не может зависеть и связано с гражданством.


Думаю поэтому в России появился лозунг "Уважай Россию или уезжай"? Россиянам очень не нравятся новоявленные иммигранты со своими устоями и понятиями, которые не спешат принимать российские порядки и традиции титульной нации. :шинк:
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Eman N. Azi-Nagro wrote:.. вы относитесь к тем людям, которым практически невозможно объяснить, что диапазон любви и привязанности у других может простираться гораздо дальше. А когда вам про это говорят, вы тут же находите этому совершенно механистичное объяснение типа "это вам правительство мозг промыло". :
А почему это взаимоисключающие понятия? Вполне можно искренне любить по причине "промывки мозгов". Не вижу в этом ничего плохого. :umnik1:
Но есть категория людей, которые поняв истинную причину любви ,мгновенно теряют ее. Для них необходимо быть увенным в святости происхождения этого чуства. Вы не их числа?
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Sergunka wrote:"Он спросил про отца,
- "А ходил ли ты парень в атаку?" (С) Владимир Семенович
Ту... Sergunka, ну елки зеленые :cry: . Я конечно понимаю, что любая попытка препариовать чуства неизбежно порождает ответ: "Тебе не понять, ты не любил".
Но право-же, давайте по существу.

А что касается стихов, то вот мой ответ:

24. Наступление

Та страна, что могла быть раем,
Стала логовищем огня,
Мы четвертый день наступаем,
Мы не ели четыре дня.

Но не надо яства земного
В этот страшный и светлый час,
Оттого что господне слово
Лучше хлеба питает нас.

И залитые кровью недели
Ослепительны и легки,
Надо мною рвутся шрапнели,
Птиц быстрей взлетают клинки.

Я кричу, и мой голос дикий,
Это медь ударяет в медь,
Я, носитель мысли великой,
Не могу, не могу умереть.

Словно молоты громовые
Или воды гневных морей,
Золотое сердце России
Мерно бьется в груди моей.

И так сладко рядить победу,
Словно девушку, в жемчуга,
Проходя по дымному следу
Отступающего врага.

1914 год между прочим.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

LuckyOne wrote: Вы специалист по эмигрантам?
Открою секрет. Люди обычно голосуют кошельком, ногами и т.д. Непонятен феномен "новых граждан", которые с увлечением критикуют все и вся в их новой стране, но не спешат вернуться домой.

Имхо,паспорт и гражданство-это бюрократическая бумажка в таких вопросах как ощущение себя по отношению к какои то стране и народу т.е. это мнение никак не может зависеть и связано с гражданством.


Думаю поэтому в России появился лозунг "Уважай Россию или уезжай"? Россиянам очень не нравятся новоявленные иммигранты со своими устоями и понятиями, которые не спешат принимать российские порядки и традиции титульной нации. :шинк:

Если это важно,можете считать специалист.Большая половина моеи семьи эмигранты.
Говоря про "люди голосуют ногами,кошельком итд"вы,по моиму уходите в сторону..Можно сформулировать вопрос по другому.Обязательно ли после "голосования бумажником и ногами" одобрять политику сша? И также обязательно ли жестко критиковать россию при этом?Вообще то вариантов много,но довольно распространенный тот где соискатели грин карт или гражданств добровольно считают своим долгом американизироваться сильнеи американцев и не забывать пинать предыдущую страну пребывания.
Так воспитывали,всегда,чтото комуто должен.Поэтому в голове не может уложиться когда ,что то не соответствует таким представлениям.
Peace
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Post by Eman N. Azi-Nagro »

LuckyOne wrote:Думаю поэтому в России появился лозунг "Уважай Россию или уезжай"? Россиянам очень не нравятся новоявленные иммигранты со своими устоями и понятиями, которые не спешат принимать российские порядки и традиции титульной нации. :шинк:


.............. где начать....!

1) Объект данной дисскусии и иже с ним (российская иммиграция) именно что отлично приняли многие местные порядки и традиции, в отличие от многих иммигрантов в России. Они прекрасно вписались в экономическую систему, НЕ НАРУШАЮТ НИКАКИЕ ЗАКОНЫ, ПЛАТЯТ НАЛОГИ, НЕ ОБРАЗУЮТ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРЕСТУПНЫХ МАФИЙ, великолепно владеют языком, отмечают местные праздники и так далее, и тому подобное. О такой иммиграции можно только мечтать! Но кое-кому этого совершенно недостаточно!!
2) Так что разговор тут идёт не просто о подобном полном "вписании" в общество и работе на его благо, а о требовании отречения от своей Родины и безоговорочной поддержки внешней политики этой страны, в том числе и по отношении к этой самой Родине.

И как будто этих возмутительных и тоталитарных требований было недостаточно, некоторые вообще:

3) отрицают разумность и целесообразность такого понятия как "любовь к Родине", называют эти вещи результатом "промывки мозгов" и тут же на одном дыхании требуют полной лояльности и любви к стране синего паспорта!

:pain1:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

LuckyOne wrote:.... Непонятен феномен "новых граждан", которые с увлечением критикуют все и вся в их новой стране, но не спешат вернуться домой.

....

.... Думаю поэтому в России появился лозунг "Уважай Россию или уезжай"? Россиянам очень не нравятся новоявленные иммигранты со своими устоями и понятиями, которые не спешат принимать российские порядки и традиции титульной нации. :шинк:


Вы перемешали понятия ради красного словца. Критика действий правительства, критика законов и т.п. не имеет отношению к уважению страны. Либеральная демократия основана на праве критики. Вы подрываете основы страны, в которой живёте. Учите мат. часть. :rtfm:
Привет.
LuckyOne
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 17 Nov 2006 05:12

Post by LuckyOne »

Privet wrote:Вы перемешали понятия ради красного словца. Критика действий правительства, критика законов и т.п. не имеет отношению к уважению страны. Либеральная демократия основана на праве критики. Вы подрываете основы страны, в которой живёте. Учите мат. часть. :ртфм:


Я ни на секундочку не против здоровой критики, мне самой далеко не все нравится. Но. И это большое "но", заметила, что некоторые ники сделали это своим хобби , стали можно сказать противоположностью тех, кто смакует каждую неприятную новость о России. Я не поддерживаю ни одних, ни вторых, но со вторыми хоть как-то понятно, ненавидят, уехали, а вот с первыми... :pain1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

LuckyOne wrote:И это большое "но", заметила, что некоторые ники сделали это своим хобби , стали можно сказать противоположностью тех, кто смакует каждую неприятную новость о России.


Вот интересно, а что является противоположностью свиньи в животном мире? :mrgreen:
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Sergunka wrote:
LuckyOne wrote:И это большое "но", заметила, что некоторые ники сделали это своим хобби , стали можно сказать противоположностью тех, кто смакует каждую неприятную новость о России.


Вот интересно, а что является противоположностью свиньи в животном мире? :mrgreen:

Пудель, белый :food:
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

LuckyOne wrote:...
Я ни на секундочку не против здоровой критики, мне самой далеко не все нравится. Но. И это большое "но", заметила, что некоторые ники сделали это своим хобби , стали можно сказать противоположностью тех, кто смакует каждую неприятную новость о России. Я не поддерживаю ни одних, ни вторых, но со вторыми хоть как-то понятно, ненавидят, уехали, а вот с первыми... :pain1:


Например, я считаю своим долгом критиковать действия правительства страны, в которой я живу. Эти действия касаются лично меня. Критика это моё право и даже долг. В смакование плохих новостей из страны, с которой у людей практически нет никаках связей я смысла не вижу.

Проблема в том, что "некоторае ники" раздражаются и тогда, когда даже никакой критики не звучало. Например автор данного топика разразился гневным посланием лишь потому, что я позволил себе напонить о социальных проблемах, возникших после очередного переворота. (Я неправильно прочитал предыдущего участника, о чём я написал в том же топике, перед автором извинился и ссылку туда дал). Мой пойнт был лишь о том, что переход к капитализму прошел В России не так уж безболезненно. США я в этом не виню. Этого оказалось достаточно, чтобы объявить иеня, ни много, ни мало "врагом США". Мжно Вас спросить? Это тоже выражаясь, Вашими словами, "хоть как-то понятно" ?


Мы никогда не сможем и не должны пытаться останавливать критику страны проживания или публикацию негативной информации о разных странах. Это нормально. Этот раздел создан для этого. Мне категорически не нравятся другие вещи. В частности, когда начинаются наезды на участников, которые поместили критический или негативный материал. Мне также не нравится, если "критический материал" содержит оскорбительные высказывания по поводу любых стран. Приводили примеры "страны проститутки" и тому подобное. Жмите восклицательный знак и цитируйте в репорт часть сообщения, которое содержит такие вещи. Я очень отрицательно отношусь к этому и всегда отреагирую. Не пытайтесь, пожалкйста бросаться "в бой" и высказать такому участнику всё то, что Вы о нём/ней думаете. Это будет считаться наездом.

К сожалению, у меня не всегда есть время реагировать в течении дня. Если кто желает попробовать модерировать Политику - пишите в приват. Предпочтение будет отдаваться участникам Привета ие менее года.
Last edited by Privet on 05 Apr 2007 01:48, edited 2 times in total.
Привет.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Privet wrote:Если кто желает попробовать модерировать Политику - пишите в приват. Предпочтение будет отдаваться участникам Привета ие менее года


MaxST вроде достаточно неплохо модерировал... Или он самоотвод дал?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Privet wrote: Мне также не нрывится, если критический материал содержит оскорбительные высказывания по поводу любых стран.


А вот тут то и начинается неувязочка и почва для двойной морали. Очень часто именно правительство страны и представляет саму страну. Как тогда определить что критика направлена именно на правительство , а не на страну? Сами ведь писали что правительство критиковать не только можно , но и нужно. Это хорошо работает когда правительство не популярно. А что делать если правительство популярно и любимо? Выходит что такое правительство критиковать нельзя потому что страна его поддерживает и выходит что критикуешь уже всю страну.
Вот и получается: напишешь что правительство страны Х делает ерунду - сразу крики что "не сметь трогать" или "от вас, ненавистников страны Х. другого и не ожидали".
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

kron, я не спрашивал совета по этому поводу, тем более, Вы ничего не предложили. Так, голос из зала... с опасением по поводу...
Привет.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Privet wrote:крон, я не спрашивал совета по этому поводу, тем более, Вы ничего не предложили. Так, голос из зала... с опасением по поводу...



Ну для начала было бы хорошо узнать чем отличается высказывание направленное против правительства от высказывания направленного против страны.
Раз уж вы их противопоставляете что мол первое это ОК, а второе ни-ни то разница должна быть. Но что то мне кажется что ничем кроме революционного чутья эту разницу не измерить.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Privet wrote:
machineHead wrote:Более важны вопрос - а мы сами-то намного ли лучше этой серой массы? Достаточно ли мы терпимы к другомум мнению, достаточно ли пытаемся понять собеседника, прежде чем выливать не него ушат грязи?
Опять же, далеко ходить не надо, чтобы понять, что начинать "изгонять реднеков" надо с себя
.


Т.е. для Вас разницы между коммунистическим СССР и нынешней Россией нет? Не удивительно.
....

Забавное патетическое заключение сразу после того, как Вы поставили в один ряд коммунистов и "русских", но ведь, это же не "ушат грязи", правда?... или Ваша моралистика не для Вас?

Я конечно понимаю, что Вы человек занятой, но все-таки иногда полезно почитать контекст высказывания.
В данном случае это был ответ на следующее высказывание:
azaz wrote:...США никогда не прекращало холодную войну против России, просто ныне фиговый листочек антикоммунизма спал...

На что мной и был задан вопрос "Как и с какого момента началось это "никогда"" и далее по тексту.

T.е. моя реплика имела ввиду ровно противополиожный смысл, доказательство от противного так сказать. Я не претендую на всеприветовкую славу и известность, но если Вы хоть мельком читали мой реплике прежде, то могли заметить, что я никогда равенства между "большевиками" и "русскими" не ставил, скорее наоборот.
(Более того, я сознательно предпочитаю употрблять термин "большевики", поскольку коммунисты 70-х - 80-х это все-таки уже не совсем большевики 20-х - 30-х.
Но это уже отдельная тема.)

Так что Ваш обличительный гнев не по адресу - тут наши мнения совпадают (если я правильно Вас понял) :beer:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

kron wrote:Ну для начала было бы хорошо узнать чем отличается высказывание направленное против правительства от высказывания направленного против страны.
Раз уж вы их противопоставляете что мол первое это ОК, а второе ни-ни то разница должна быть.

Мне кажется, Борис привел выше неплохой пример, я его немного разовью:
Сказать "страна Х - проститутка" - это оскобление страны и ее народа.
Если же сказать "Прeзидент страны Х - проститутка" - то это просто оценка данного политика.
А поскольку все нормальные политики проститутки по определению, то это не даже не оскорбление, а комплимент. :lol:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

kron wrote:.... Но что то мне кажется что ничем кроме революционного чутья эту разницу не измерить.


По сути Вы абсолютно правы. В FAQ конкретно указано, что модератор принимает решение "по своему усмотрению". Форма, в которой Вы выразили свою,мысль содержит крайне оскорбительный намек. Если Вы себе такое позволяете, то я не собираюсь предоставлять право писать на этот форум.

Какое бы решение не принял модератор, всегда найдуться участники, которые увидят "неувязочки". Всем не угодишь, да и не в состоянии модератор прочитать все написанное. Поэтому, любые комментарии по поводу модерирования лучше оставить при себе.
Привет.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

machineHead wrote:
azaz wrote:1. Не Россия ведет необъявленную войну США, а это США никогда не прекращало холодную войну против России, просто ныне фиговый листочек антикоммунизма спал, все очевидней без прикрас правда проступает.

Так расскажите же быстрее эту правду. Как и с какого момента началось это "никогда",
амеркианские ли поэты писали
"Мы на горе всем [хм, русским?],
Мировой пожар раздуем"
Амерканские ли политики стучали ботинками по трибуне с криком "мы вас похороним" и т.п.
Просветите темные массы, а то мы так не дай Бог и помрем в неведении.

Это "никогда" началось с момента геополитического кидалова под названием "мы не будем расширять НАТО на восток" и продолжается ныне в виде "Россия не имеет никаких прав на постсоветское пространство".
PS: И помирать Вам рановато, Вам бы было еще полезно разобраться каким боком троцкистские закидоны Маяковского с Хрущевым связаны с темой нашей с Вами ученой беседы о достойных сожаления разногласиях между РФ и США о строительстве ПРО в Европе. 8)

machineHead wrote:Я, кстати, уже задвал Вам вопрос по поводу одного такого обобщения, Вы его тактично проигнорировали. Что, впрочем, неудивительно.

Я прошу меня извинить за эту нелюбезность, топики на Привете растут быстрее чем я успеваю в них ориентироваться - могу заходить на форум не каждый день, увы, поэтому и не всегда умудряюсь ответить на достойный того выпад.

machineHead wrote:
azaz wrote:Сомневающихся в справедливости сказанного можно отослать к демократии строящейся сейчас в Ираке ... just you wait (с) G.W. Bush.

Вы правда находите много общего в современной России и Хусейновском Ираке? Страны-близнецы? :?

Это не я нахожу. Это президент Соединенных Штатов Америки считает пост-хусейновский Ирак примером для России. :lol: Что не вызывает ни озабоченности, ни недоумения в самой России (в отличии, кажется, от Вас), т.к. подобный напыщенный бред from the soap-box, вызывает только смех. Пока. Пока еще не сгнили все совковые ракеты. Потом будет уже не до смеха, миролюбивые устроители демократии умеют доказать, что воспринимать их следует всерьез. И рост военного бюджета США после "окончания" холодной войны тому порукой.

machineHead wrote:
azaz wrote:Демократичность России с точки зрения США обратно пропорциональна площади ее территории...

Давайте посмотрим далее. Следующие за Россией по территории страны - Австралия, Канада, Китай. У США есть серьезные претензии к демократичности Канады и Австралии? А если нет, то может не стоит просто так засорять ефир безосоновательными заявлениями?

Ну во-первых, все что нужно было США от этих осколков Британской империи, они уже получили по итогам Второй мировой войны. В их искреннем стремлении к свободе, демократии и проч., естественно.
А во-вторых, никаких территориальных претензий у США к РФ нет. Все их стремления опять же нацелены токмо за ради той же самой свободы, демократии и проч. Как эти стремления должны реализовываться на практике, мы увидели на примере Югославии (более горячий вариант - Ирак), но никак не можем разглядеть на примере Грузии и Казахстана. И ровным счетом так же не видели во времена ельцинской РФ. Но с обостренной очевидностью разглядели в РФ путинской. Почему? Да потому что ельцинская "демократия" неминуемо приводила к развалу страны, такому же как и развал СССР, тогда как путинская модель жизнеспособна, и естественно вызывает противостояние со стороны США, национальные интересы которых заключаются не в балаганном распространении демократии, а создании модели, в которой доминирующая роль США была бы сохранена на как можно более долгий срок.

machineHead wrote:
azaz wrote:2. Что такого непостижимого могут сообщить российские (и не очень) эмигранты гражданам России - непонятно.

1. Никто не претендует на сообщение "непостижимого" (ну разве только Вы сами - см. выше :lol: . Кстати, как утверждают психологи, это типично - приписывать другим свои собственные комплексы).
Но иногда взгляд со стороны бывает полезен - это Русский Патриот или Негодяй-непатриот [см. ниже] писал про "Большое видится на расстоянии"?
2. Не совсем понял, откуда такое противопоставление : эмигранты - гражданам России. Вроде как жизнь в США в нынешние времена не означает автоматического отказа от российского гражданства.
Так что уж не обессудьте, расскажите, могут ли граждане России, находяжиеся за ее пределами, иметь личное мнение по поводу происходящего в стране, или должны согласовывать его с Вашим? А граждане других стран?

Мимо цели. Никто "разглядывателям издалека" рот не закрывает. Пусть клевещут (с). Однако представлять дело так, что проговариваемая ими "правда" не может быть "адекватно" (c) Александер, быть понята предметами такого удаленного исследования, сиречь не-эмигрантами, мне представляется в высшей степени спорной. О чем и написал. Перемена места дислокации не прибавляет в человеке ничего. Равно как не умаляет. Ну разве что самомнения у некоторых, но ведь самооценка, это ведь самая неверная оценка, как говорят нам психологи, не так ли? :lol: ... Правда у представителей некоторых когда-то братских республик этот феномен приобретает характер прямо-таки повальный, но это моя субъективная оценка, значит может быть неправильной. Все вот сижу, жду фактов, опровергающих такое мое умозаключение.

machineHead wrote:
azaz wrote:Просто не надо забывать, что про патриотизм как последнее прибежище негодяев рассуждают в основном негодяи.

Да чего уж там. Скажитe проще: "все, кто со мной не согласен - негодяи". "в основном ", разумеется. И маузер на стол.


Я скажу по иному, чтобы не было у Вас соблазна подменять тезисы и обвинять оппонента во всех смертных грехах, таких как умышление на расстреляние маузером на месте неприятных ему мыслепреступников. 8) ... К слову сказать, таким непригожим поведением в истории проявили себя в основном сторонники интернационализма, по современному сказать, сиречь, космополитизма. Не хотите обратить мощь психологического анализа на такой вот парадоксальный момент? На то, кто кому и чего приписывает?

Так вот было бы гораздо проще найти понимание, если бы рассуждая о пагубности патриотизма диспутанты уточняли бы патриотизм по отношению к какой именно стране приводит к наложению на его носителя несмываемого клейма негодяйства. И тогда не будет никаких недоразумений и взаимных обид. Ты все увидишь и поймешь тогда сам (с) :lol:
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

machineHead wrote:
kron wrote:Ну для начала было бы хорошо узнать чем отличается высказывание направленное против правительства от высказывания направленного против страны.
Раз уж вы их противопоставляете что мол первое это ОК, а второе ни-ни то разница должна быть.

Мне кажется, Борис привел выше неплохой пример, я его немного разовью:
Сказать "страна Х - проститутка" - это оскобление страны и ее народа.
Если же сказать "Прeзидент страны Х - проститутка" - то это просто оценка данного политика.
А поскольку все нормальные политики проститутки по определению, то это не даже не оскорбление, а комплимент. :lol:


Ну да. Только на форуме частенько политкорректностью себя не утруждают. Т.е. например говорят, что не Саакашвили - проститутка, а Грузия - проститутка. Ну или там про Украину.
Что-то мне подсказывает, что какому-нибудь грузину, в не зависимости поддерживает он политику Саакашвили или нет - читать такое крайне оскорбительно.
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Post by tourist »

Мне думается, что все это закономерно: большинство эммигрантов первого поколения всегда будут жить с мыслями о своей бывшей стране, жить ее интересами и отождествлять себя с ее историей. Финансово-экономическая составляющая причин эммиграции стоит на первом месте. Для большинства
прием в американское гражданство и клятва - это пустая формальность, принятие гражданства - это лишь средство для получения комфортной жизни и страховка от непредвиденных обстоятельств в будущем. Я вспомнил папашу-пекаря, немецкого иммигранта из "Нищий-вор" Ирвина Шоу. Он искренне ненавидел Америку и во время войны с немцами желал Америке поражения.
Опять же, большинство эммигрантов пользуются российскими новостными и прочими инфомационными ресурсами. Как-то тоже попробовал следить за новостями только с российских источников: быстро так проникся озабоченностью по поводу Ирака, Ирана, Палестины и мои личные, либо семейные проблемы быстро ушли на второй план. Обратил внимание на изменение тона в подаче материалов из России: все, что плохо Америке, хорошо России, т.е. глобальные амбиции России возрождаются. Года 3 назад тональность и амбиции были другими.
Также большинство эммигрантов не могут 100% влиться в американскую среду, традиции, и будут всю жизнь чуствовать себя эммигрантами.
Все это и определяет нас, представителей первого поколения, как все еще россиян-бывших советских по духу. Отсюда и ревностное отношение ко всему российскому-советскому. Наши дети уже будут американцами по духу, если их родители не вернутся назад. А если не желать детям быть американцами, то не понятна сама цель эммиграции, даже если это была экономическая эммиграция.
...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Автор топика спутал "Патротизм" (весьма субьективное понятие) с "/гражданской/Лояльностью" (юридическое понятие) .
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

tourist wrote:... Наши дети уже будут американцами по духу, если их родители не вернутся назад. ....
Кстати, тема "Дети и Мы и патритоизм" намного интереснее..Скажем родители "ненавидять Америку, но граждане, живuт здесь и растят детей. Будет ли конфликт в семье?
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

Мне кажется что многие эммигранты свои частные проблемы (а эмиграция штука не простая) материализуют в виде недовольства страной. Иногда по делу, иногда и не очень.
США же как страна в целом вменяемая на это все не обижается, в бутылку не лезет. Налоги платишь, законы не нарушаешь - нормально, хочешь болтать - ну мели Емеля - твоя неделя.

Return to “Политика”