гомеопатия или есть ли у нас выбор?

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 27 Feb 2001 01:31

На мой предыдуший топик почти никто не отреагировал, поэтому решила побеседовать сама с собой, может это кому-нибудь покажется интересным [img:07e4037b5a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:07e4037b5a]
С некоторых пор стала замечать, что почти все вокруг нас тем или иным образом нам навязывается. Главным образом государством, в котором мы живем, но некоторые сферы жизни приняли уже "международный" характер и порой враждующие друг с другом государства негласно сотрудничают по этим вопросам. Взять например культуру и медицину. Про первое пока не хочу ничего говорить, хотя мне кажется странным, что многие государства поощрают "забывание" своих корней и истории и с помощью вездесущего телевидения "насильно" насаждают "псевдокультуру" скорее отупляющую, чем развивающую в нас (людях) человечное, доброе, духовное... Не знаю, как сказать - больше эмоций, чем слов.
Но медицина меня иногда просто пугает, мне очень понравилась фраза "жизнь - это болезнь, передаваемая половым путем" [img:07e4037b5a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:07e4037b5a] так мы относимся к себе и к своим детям - для них главное не мы (родители) , а больничный персонал, который постоянно от чего-то "спасает". Но ладно бы мы действительно находились в какой-то смертельной опасности, с которой не могли бы справиться. Ага, скажут многие из вас, а как же СПИД, это ведь действительно смертельная опасность. Но ведь "классическая" медицина с этим заболеванием тоже не справляется, а вот наши с вами организмы успешно ослабляет так, что многие без таблеток и других препоратов уже не смыслят свою жизнь [img:07e4037b5a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:07e4037b5a]
(продолжение следует, так как не помещаюсь) [img:07e4037b5a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:07e4037b5a]

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 27 Feb 2001 01:33

Продолжение [img:d87c2f7645]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d87c2f7645]
И вот на фоне всего этого возникает вопрос - имеем ли мы на самом деле выбор в этой жизни? Не тот, который мучает нас каждый день в магазинах, это скорее его суррогаты, которыми мы развлекаем себя и отвлекаем от действительно важных вопросов. Можем ли мы выбрать страну пребывания, образование для себя и своих детей, медицину опять же. Ведь уже больше 200 лет существует гомеопатия - гораздо более эффективная и щадящая медицина, с которой государства многих стран столь успешно борются, что большинство людей даже о ней и не слышали, а если и слышали, то скорее на уровне хиромантии и пр. "наук" [img:d87c2f7645]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d87c2f7645] А почему? мне кажется потому, что выгодно держать большинство населения в "подчинении" таким способом, предоставляя "выбор" в виде разнообразнейших лекарств, которые делают человека еще более зависимым [img:d87c2f7645]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d87c2f7645] Я конечно понимаю , что человечество еще не доросло до своего сознательного периода, когда каждый сможет действительно разумно и гуманно распоряжаться свободой выбора. Но ведь к этому надо стремиться!!! а не поддерживать то массовое отупление, которое очень выгодно начальникам [img:d87c2f7645]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d87c2f7645] И Америка как раз очень подходящее место, так как много хороших начинаний в той же свободе выбора и защите прав человека было сделано!
МОжет быть эта тема уже обсуждалась на Привете, я новичок и не очень внимательно просмотрела архивы, но мне показалось, что слишком много внимания уделяется "материальному", а на "духовное" просто не остается времени [img:d87c2f7645]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d87c2f7645] Хотя компания Приветовцев по-моему ужасно симпатичная и я искренне надеюсь, что ошибаюсь [img:d87c2f7645]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d87c2f7645] [img:d87c2f7645]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d87c2f7645] [img:d87c2f7645]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d87c2f7645]

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 27 Feb 2001 02:57

Nataly,

"Альтернативная" медицина в Америке - индустрия с прибылями в [i:b2e6192205]десятки миллиардов долларов[/i:b2e6192205]. Она намного прибыльнее "традиционной" медицины из-за низких расходов на диагностику и практически нулевой вероятности быть судимым за malpractice. В то же время, "алтернативная медицина" усердно поддерживает имидж "несчастных" и "гонимых" - это выгодно для бизнеса.

Мое личное мнение - эффективность "традиционной" медицины можно проверить статистикой, созданной результатами многочисленных клинических исследований. Пока что нет никаких серьезных доказательств эффективности любого "алтернативного" лечения. Также, среди "альтернативных" методов лечения полно жульничества - например многие "традиционные восточные снадобья" напичканы лошадиными дозами индометацина и стероидов - сначала все прекрасно, а потом поездка в ЕR с кровотечением в желудке (здесь такое встречается редко, а в Гонконге или на Тайване - сколько угодно).

Кстати, со СПИД-ом классическая медицина теперь справляется довольно успешно, о лечении пока что речь не идет, но вполне реально продлить жизнь лет на 20-30, при условии что человек регулярно обследывается и принимает антивирусные препараты (стоимость лечения - это другой вопрос, пока что такое лечение могут позволить только жители США, Канады и Европы).

vorona · Post by **vorona** » 27 Feb 2001 06:11

[2НАТАЛИ

По-моему,вы охватили слишком много проблем.
Я тоже экспериментировала со всякими методами
оздоровления-гомеопатия в том числе.
Правда америк.-я гомеопатия на меня работает
(как слону дробина),зато ребенку при простудах я не даю
сильных лекарств,если гомеопатия помогает.
На детей она иногда работает,детский организм с готовностью восстанавливается,нет аллергии,побочных эффектов,кандидоза.
Не утверждаю,что гомеопатия помогает при серьезных проблемах,бывают моменты,когда не нельзя медлить с визитом к врачу.
Изучаю травы здешние,российские на этой земле
не действуют.Приветствую ваше неравнодушие,
кто ищет,тот находит.

[This message has been edited by superlady (edited 02-03-2001).]

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 02 Mar 2001 01:24

Совершенно согласна с Вами, что надо самообразовываться! И полностью согласна, что при многих заболеваниях обычная медицина необходима (хирургия, например). Другое дело, что при той же хирургии часто имеются психологические и другие последствия, которые как говорится "ваши проблемы", а гомеопатия успешно нам с этим помогает. Но относиться к ней надо соответственно, если просто прийти в Хол Фудс и накупить комплексных препоратов, то будет действительно "как слону дробина", а пойти к врачу тут могут позволить себе только очень состоятельные люди. ПОэтому я стараюсь читать гомеопатические книги, попутно многое узнавать и о здоровье, и об организме вообще, и о психологии, а вот применять не слишком тороплюсь, так как не профессионал. Топик я завела просто потому, что обидно, что большинство людей ничего не знает об этом методе, поэтому не имеет возможности им пользоваться, а это как раз выбор, который каждый может сделать, если все возможности будут перед ним открыты и будет своя голова на плечах [img:b2874a78e0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b2874a78e0]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 02 Mar 2001 01:51

Натали, но как как вы можете точно знать, о что большинству людей известно, а о чем нет? Гомеопатия малоизвестна? Мне трудно в это поверить. Извините.

Tanechka · Post by **Tanechka** » 02 Mar 2001 02:15

Я вот вообще против всяких снадобий. Здоровый образ жизни, умеренное питание и хорошие мысли - основа здоровья [img:d2130cd584]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2130cd584].
Я не учу никого, это я сделала горький вывод о себе, к сожалению, только сейчас это осознала и где-то только на пути к этому. Как это дико кому-то ни покажется самым кардинальным средством считаю массаж. Впрочем хорошие массажисты так же редки, как и хорошие диагностики.

Доброго всем здоровья.

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 02 Mar 2001 03:29

to Tanechka
Согласна! Ура!
есть еще здоровые люди!
Шучу! На самом деле я конечно не считаю всех кроме себя прекрасной повально больными [img:df60f79ab6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:df60f79ab6]
Но мне хотелось узнать, есть ли люди, разделяющие мое увлечение? А то последнее время я замечаю, что интересуюсь не тем, чем обычно люди интересуются [img:df60f79ab6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:df60f79ab6] русский фольклер, гомеопатия... Если в Новосибирске у меня была чудесная компания, в которой многие мыслили широко, интересовались, обменивались мыслями, то тут я пока не нашла компанию [img:df60f79ab6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:df60f79ab6] Но не теряю надежды!
Всех люблю!
Наталья

irishka · Post by **irishka** » 02 Mar 2001 06:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly Marchouk:
Всех люблю!
Наталья[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Я очень люблю и ценю минуты, когда чувствую, что я люблю весь мир. Это не истерическое, слабое чувство, а это как бы понимание всего, что есть в мире, и принятие полное. И осознание близости и родственности этому миру. Я разделяю ваши чувства.
О гомеопатии знаю совсем мало.В детских больницах моего города на Украине есть гомеопатические кабинеты, врачи иногда рекомендуют гомеопатические препараты для лечения ребенка.
Травки я люблю. Сама собирать, искать, нюхать. Хотела спросить: "А разве в Америке есть травки?" Потом вспомнила, что в Америке есть все и спрашивать передумала. Я знаю, что с удовольствием сама бы выращивала аптеку на балкончике. Только что сажать?

vorona · Post by **vorona** » 02 Mar 2001 06:55

Originally posted by Nataly Marchouk:
[i:a5f619c388] Если в Новосибирске у меня была чудесная компания, в которой многие мыслили широко, интересовались, обменивались мыслями, то тут я пока не нашла компанию [img:a5f619c388]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a5f619c388] Но не теряю надежды!
Всех люблю!
Наталья[/i:a5f619c388]

Наталья,считайте,что вам везет.
У вас есть время для себя.
Я не хочу зацикливаться только на гомеопатии.
Согласна с Танечкой,что мысли на первом месте,затем питание(зря раньше увлекалась голодом),правильное дыхание,можно просто растирание.Но при наличии заболеваний все-таки лучше подлечиться,некоторые болезни не проходят сами по себе.
Другое дело,что куча вопросов к медицине,но это непростой вопрос.Хотелось бы знать,чем себя врачи лечат.Уж больно агрессивное лечение.Почему нужно выпрашивать обследование,почему скорая помощь и госпитализация могут бить нещадно по карману,если я ежемесячно плачу приличную страховку,почему нет амбулаторного лечения,лечение заключается в выписывании рецептов,почему,почему,почему...
Где-то тут было сказано,что наш русскоязычный больной проблемный, предпочтительней
англоговорящие пациенты.
Устраивает ли англоговорящих такая медицина?
Или они тоже ищут щадящих методов оздоровления?Американцы выглядят здоровыми,хлешут ледяную колу зимой,ходят в
шортах круглый год,сидят под кондюками,а уж
про еду молчу.Лишний вес таскают и ничего-
-все о.к.Секрет знают,пожалуй.Поживу еще,может пойму.

Ivka · Post by **Ivka** » 02 Mar 2001 21:29

Ой, немножно отвлеклась от Привета - старшему сыну 9 лет испольнилось вчера. А тут такие темы интересные появились!.. [img:a0989a39a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a0989a39a2] Жаль, что в Привете тема "Прививки" закончилась так грустно. Но наверное и не могло быть иначе, т.к. у каждого свой путь, каждый живет в той системе, в которую верит. И не сомневаюсь, что работает то, во что веришь. Другой вопрос, что за все приходится платить. [img:a0989a39a2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a0989a39a2]

Жаль, но ортодоксальная и альтернативная медицина развиваются в разных плоскостях и редко пересекаются. А зачастую - просто непримиримые враги. Такая же ситуация между медиками и пациентами - много рассуждающий пациент вызывает скорее раздражение, чем понимание. И в ход идут запрещенные методы, типа "Вы же не специалист!" А делим-то что? Борьба идет за наше здоровье, здоровье [b:a0989a39a2]конкретного человека[/b:a0989a39a2]. Почему же мнение этого самого конкретного человека редко принимается во внимание. [img:a0989a39a2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a0989a39a2] Я не говорю о тех случаях, когда нужна экстренная медицинская помощь - там другие механизмы нужны.

Для себя я уже давно решила, что рассчитывать могу только на свою интуицию и знания и ответственность за свои решения несу сама. Думаю, это справедливо для всех, не зависимо от того, осознает это человек или нет. Я могу обратиться к врачу, когда чувствую, что своими силами не справляюсь. Но найду такого доктора, которому не будет безразлично мое мнение о [b:a0989a39a2]моем здоровье или здоровье моего ребенка[/b:a0989a39a2]. Воистину, что ищешь - то и находишь. Господи, спасибо, я знакома с докторами, которые мыслят, чувствуют, пересматривают свои взгляды, и т.д. И что немаловажно - [b:a0989a39a2]сотрудничают[/b:a0989a39a2] с пациентами (patient - слово-то какое!). И что интересно - что система классической медицины устроена так, что подобному врачу очень сложно вписаться в общую схему. Создается впечатление, что в этой схеме отсутствует соответствующая ниша. Я пишу об Украине/России, я не знаю, как обстоят с этим дела в Америке. Кстати, у меня есть любимая серия книг на тему воспитания и здоровья детей и будущих родителей, написанная калифорнийскими педиатрами Уильямом и Мартой Серз. [img:a0989a39a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a0989a39a2]

А в целом мне очень близок подход к врачеванию восточной медицины. На своем опыте уверилась в том, что начинать лечение надо с души. И согласна с Вами - правильное питание, здоровый образ жизни, дыхательные упражнения и т.д. Тогда, возможно, и доктора не понадобятся. Но это отдельная тема. А сейчас мне пора бежать - Сашенька (3 года) и Лизанька (1 год) хотят немного мамы. [img:a0989a39a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a0989a39a2]

Будет возможность - вернусь. Очень здесь у вас интересно, спасибо... [img:a0989a39a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a0989a39a2] Отдельное спасибо Наташе за топик.

С уважением
Ивка.

P.S. Все вышесказанное - безусловное ИМХО и на звание абсолютной истины не претендует. Хотя для меня все это - точка зрения, проверенная годами [b:a0989a39a2]моего[/b:a0989a39a2] личного опыта.

[This message has been edited by Ivka (edited 02-03-2001).]

irishka · Post by **irishka** » 02 Mar 2001 22:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Ivka:
[i:81e2a5d731]Кстати, у меня есть любимая серия книг на тему воспитания и здоровья детей и будущих родителей, написанная калифорнийскими педиатрами Уильямом и Мартой Серз. [img:81e2a5d731]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:81e2a5d731]

[This message has been edited by Ivka (edited 02-03-2001).][/i:81e2a5d731]<HR></BLOCKQUOTE>

Ivka, я не буду цитировать все ваше послание, скажу лишь, что мои мысли во многом родственны вашим. Я хотела спросить, какие книги вы еще можете порекомендовать кроме вышеперечисленных. Я имею ввиду книги о детских болезнях. Выбор в здешних книжных магазинах огромный, но кроме лексики хотела бы подсобирать здоровых мыслей. :-))
P.S. И мне тоже очень жаль, что топик о прививках закончился так печально.

И еще. О питании. :-) Я - за воздержанность в еде. Хотя я сама люблю вкусно поесть и вынуждена постоянно to watch my weight. Простите за английский, уж больно мне выражение это нравится. :-)) Избыточный вес - причина многих болезней. И я хотела спросить, есть ли на Привете люди, которые соблюдают посты. Я не изучала глубоко историю постов, но у меня есть предположение, что время каждого поста и количество дней поста имеют в себе глубокий смысл. Посты более или менее равномерно распределены на протяжении года, некоторые из них более щадящие, некоторые очень жесткие. И если прибавить те два дня в неделю, когда тоже нужно поститься, то питание целый год получается очень умеренное. И среди грехов в православии много связано с едой: многоядение, тайноядение, и пр.
А так как я через полгода пребывания в Америке смотреть не могу ни на попкорн, ни на пиццу, ни на бананы, то готова в душе заняться вплотную пересмотром своего меню.:-)
Благо все условия здесь есть: овощи, фрукты, орехи, семечки. А как вкусно можно приготовить шпинат? И приучиться есть сырой сельдерей, точно так же, как эти стройные девушки в рекламе супов Кэмпбэлл?

[This message has been edited by irishka (edited 02-03-2001).]

Ivka · Post by **Ivka** » 03 Mar 2001 00:35

To irishka (с удовольствием) [img:cca2d6eaa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cca2d6eaa3]:

Много полезной литературы на данную тему можно найти, и очень скоро вырабатывается внутреннее чутье на то, что действительно нужно. И не страшно, если какие-то книги останутся купленными и не прочитанными, а другие войдут только частично. Главное, что все равно найдутся и те, которые впоследствии будут зачитаны до дыр. [img:cca2d6eaa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cca2d6eaa3] У меня есть любимые книги, вернее - любимые авторы. По воспитанию и здоровью детей - Б.Никитин (гран-при [img:cca2d6eaa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cca2d6eaa3]), Леонид Китаев, Марина Дадашева, Владимир Леви, и вышеупомянутые Серзы. Тему питания хорошо раскрывают - Михаэль Горен, Герберт Шелтон, Ховард Хей, Поль Брэг, Эм. Бирхер-Беннер. А еще очень хочется добавить в этот список С.Н.Лазарева и Луизу Хей. [img:cca2d6eaa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cca2d6eaa3]

Опять же - тема очень обширная, сложно перечислить все то, что не оставило меня равнодушной. Много интересного в книгах о йоге, даосских техниках, ведической литературе, аромотерапии, гомеопатии, и т.д. и т.п. [img:cca2d6eaa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cca2d6eaa3]

С уважением
Ивка. [img:cca2d6eaa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cca2d6eaa3]

irishka · Post by **irishka** » 03 Mar 2001 01:43

Много полезной литературы на данную тему можно найти, и очень скоро вырабатывается внутреннее чутье на то, что действительно нужно.
С уважением
Ивка. [img:96ba8f2a3c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:96ba8f2a3c][/I][/QUOTE]

Cпасибо, Ivka! Про чутье - верно, за книги - спасибо. Надеюсь, придутся по вкусу.:-)

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 03 Mar 2001 06:03

to Ivka
Дадашева!!!
так ведь это наверное самое большое открытие в моей жизни!!! Правда потом последовательно появились другие, но это наверное неспроста, а именно благодаря... [img:9dd37af912]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9dd37af912]
Я Мирочку свою дома родила и считаю, что это один из самых больших и значительных выборов, который можно сделать в жизни, это начать жизнь НЕНАСИЛЬСТВЕННО!!!
Я даже не думала, что тут можно на такие темы общаться, предполагала, что это одна из моих "странностей", на которые спокойный народ "крутит пальцем у виска", а неспокойный откровенно называет преступлением! Но может и тут я не одинока? Сразу пропало дипрессивное настроение [img:9dd37af912]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9dd37af912](которое появилось после начала бурных дискуссий на "Прививках"), и можно начинать новую жизнь, опять бегать по утрам, заниматься с детишками, рисовать, шить... Кстати о выборе. Кто-нибудь пробовал заниматься с детьми русским по "кубикам Зайцева", я еще в России знала, но почему-то пассивно отнеслась, наверное не актуально было, а тут очень актуально, но вот только собираюсь приобрести. Ищу как бы это сделать, ну и компанию разумеется [img:9dd37af912]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9dd37af912]
Я опять всех люблю!!!!!!!!
Спасибо огромное!

Jenechka · Post by **Jenechka** » 03 Mar 2001 07:04

O-o-o-o!!!
"Женскому интеллектуальному клубу" привет и огромное спасибо за тему. МОЛОДЦЫ!!!
Я пока еще не мама, но жутко интересуюсь тем, что связано со здоровым образом жизни, воспитанием детей ( это просто мой "конек" [img:aaef418c05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaef418c05]), ну и конечно родами.
Но я еще не освоилась, здесь пока 2 месяца живу. Сейчас все заботы только об английском. [img:aaef418c05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaef418c05]
К перечисленному списку книг могу добавить Авессалома Подводного "Трактаты", он из Новосиба - это мое последнее "открытие", переплюнул Лазарева ой-ой как.
http://www.podvodny.ru/

Вот бы встретиться, поболтать!!!!
С приветом и любовью ко всем!

Чтобы поддержать тему разговора - видела много книг по гомеопатии, и наверное есть спец. магазины или в "обычных аптеках"- кто встречал?
Будучи педиатром-невропатологом видела хорошие результаты у детишек после гомеопатии, но сама не назначала, т.к. специально не училась.

Ivka · Post by **Ivka** » 03 Mar 2001 10:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly Marchouk:
[i:98b9190d24]to Ivka
Дадашева!!!
[/i:98b9190d24]<HR></BLOCKQUOTE>

Как я Вас понимаю [img:98b9190d24]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:98b9190d24] Она для меня так же явилась открытием и своебразным маячком. Книги зачитаны, кассеты с лекциями пересматривались бесконечно. Когда мне сложно, я вспоминаю, что где-то есть Марина, которая, не взирая на массу проблем, остается целостным и гармоничным человеком. Ищет, творит, развивается... Кстати, где она сейчас, Вы не знаете? [img:98b9190d24]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:98b9190d24] Даже Игорь Чарковский о ней давно не слышал - а они были большими друзьями...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:98b9190d24]
Я Мирочку свою дома родила и считаю, что это один из самых больших и значительных выборов, который можно сделать в жизни, это начать жизнь НЕНАСИЛЬСТВЕННО!!!
[/i:98b9190d24]<HR></BLOCKQUOTE>

Я уже когда-то писала, мои младшенькие (Саша и Лиза) также домашние/водные детки. Ой, как они удивляют! [img:98b9190d24]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:98b9190d24] Я за ними не успеваю взрослеть! [img:98b9190d24]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:98b9190d24]

С уважением
Ивка.

Ivka · Post by **Ivka** » 03 Mar 2001 10:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenechka:
[b:b432989dc5] К перечисленному списку книг могу добавить Авессалома Подводного "Трактаты"
[/b:b432989dc5]<HR></BLOCKQUOTE>

Ух ты! [img:b432989dc5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b432989dc5] И я сейчас Подводного читаю [img:b432989dc5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b432989dc5]. Как раз недавно для себя его открыла по-новой! [img:b432989dc5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b432989dc5]

А Лазарев... Вы не сморели его кассеты? Удивительно, но я до конца его не понимала, пока не приобрела видеокассеты с его лекциями. И с тех пор (3 года) применяю его (так сказать [img:b432989dc5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b432989dc5]) методику. Мне нравится, что у него много пересечений с Библией, и что его система доступна даже новичку.

С уважением
Ивка.

Ivka · Post by **Ivka** » 03 Mar 2001 11:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[b:4f1f5fa02f]
В ответ - Иришке [img:4f1f5fa02f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f1f5fa02f]
[/b:4f1f5fa02f]<HR></BLOCKQUOTE>

А я еще забыла, как же я забыла мое последнее открытие - Лууле Виилма! Она сама - врач, и великолепно разбирает причины болезней. [img:4f1f5fa02f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f1f5fa02f] А я и мои некоторые знакомые успешно применяем. [img:4f1f5fa02f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f1f5fa02f]

А в целом - и Лазарев, и Виилма, и другие - не таблетка, конечно (заболел - применил)... Это - мировоззрение...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[b:4f1f5fa02f]
А это - всем [img:4f1f5fa02f]http://cwm.ragesofsanity.com/s/3dlil/rolly.gif[/img:4f1f5fa02f]
[/b:4f1f5fa02f]<HR></BLOCKQUOTE>

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ВАМ, ДЕВЧОНКИ! ЗДЕСЬ ТАК ТЕПЛО!!! Я К ВАМ УЖЕ ХОЧУ!!!
[img:4f1f5fa02f]http://cwm.ragesofsanity.com/s/asian2/phearts.gif[/img:4f1f5fa02f]

P.S. И мужу моему спасибо за смайлики [img:4f1f5fa02f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4f1f5fa02f]

[This message has been edited by Ivka (edited 03-03-2001).]

Ars · Post by **Ars** » 04 Mar 2001 10:33

Ну а завтра спросят дети
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду - нам не все равно!
Удивительное - рядом!
Но оно - запрещено...

ВСВ

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 04 Mar 2001 22:33

Женечке:
Давайте встречаться болтать! Тем более, что я пока дома с детишками, а Редвуд Сити довольно недалеко! Спасибо за наводку на сайт Подводного, это ужасно интересно, я не читала ничего подобного со времени общения с духовными акушерами, так что теперь буду осваивать [img:31aa9f25ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:31aa9f25ee]
Ивке: Про Дадашеву ничего не знаю, я даже с ней лично не встречалась, а только с ее коллегами и последователями.
Со своей стороны поделюсь, что тоже считаю неспроста параллельно с углубленным изучением внутренного и внешнего мира пришло увлечение русским народным фольклером. Началось с элементарных занятий для детишек (начиная с беременности), а потом дальше и больше. Отчасти как альтернативная эстетика, теперь ничего не могу с этим поделать, когда начинаю пересматривать ранее сложившиеся взгляды - прекрасная классическая живопись, музыка, одежда вдруг потеряли свою привлекательность, когда подумала, что создавались они для небольшой группки богатых людей за счет страданий народа, который при этом вовсе не переживал, трудился и не копировал "городскую моду", а создавал свое творчество, вкладывал душу... Не могу выразить, очень переживаю (даже не знаю почему [img:31aa9f25ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:31aa9f25ee], знаю кучу аргументов типа "пьяницы они там все в народе", "недалекие люди и творчество их приземленное..." но мне почему-то удивительно близко это "земное" творчество, хотя кроме прабабушки из деревни остальные родственники - интеллигенты.
Нет ли у кого-нибудь такого же чувства, что хотя "научно-технический прогресс" - это конечно здорово, но почаще надо думать о своих корнях, об их мыслях, идеалах, образе жизни, который на первый взгляд совершенно несопоставим с современным, но при этом несет в себе очень много "земной мудрости" что ли?

irishka · Post by **irishka** » 04 Mar 2001 23:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly Marchouk:
[i:9848a11c2f]Нет ли у кого-нибудь такого же чувства, что хотя "научно-технический прогресс" - это конечно здорово, но почаще надо думать о своих корнях, об их мыслях, идеалах, образе жизни, который на первый взгляд совершенно несопоставим с современным, но при этом несет в себе очень много "земной мудрости" что ли?[/i:9848a11c2f]<HR></BLOCKQUOTE>
Я, помню, очень интересовалась поэзией бедуинов, читала много их произведений, причем настоящее удовольствие получала от подстрочников, сделанных известными востоковедами, а не стихотворных переводов. Очень близки моей душе оказались строгость, сухость, сжатость их поэзии. Со временем, когда я закопалась в "бедуинов" по уши, я узнала, что те рукописи, с которых делают подстрочники современные ученые, - это десятки раз переписанные копии оригиналов. Собственно оригиналов творчества бедуинских поэтов практически не существует.
Я не разочаровалась в моей любви, и я с благодарностью думаю о тех людях, которые старательно переписывали стихи, и тех, что потом находили эти рукописи в монастырях, библиотеках. Если бы не их энтузиазм, не осталось бы ничего.
Я с глубоким уважением отношусь к русскому фольклору и к исполнителям русских народных песен. Я в данном случае не имею ввиду эстрадных исполнителей и "русскую народную попсу". Смысл в ней есть, конечно: в идее возрождения народной культуры. Но когда я слушаю некоторые русские песни, не обязательно исполняемые профессионалами, я иногда испытываю странное чувство своей мелкости и жалкости. Может, вы понимаете, о чем я? В таких песнях, в их мощи, отстраненности, даже равнодушии, есть что-то космическое. Иногда я испытываю подобные сотрясающие и переворачивающие меня изнутри чувства, слушая еврейские мелоди и песни. В них, правда, больше эмоций: тоски и печали, даже радость печальная.

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 04 Mar 2001 23:23

Иришка!
Единственный пока человек (после приезда сюда), который так точно выразил мои мысли! Когда я пришла на занятия русскими народными песнями (а до этого я их полюбила, побывав на "Вечерках" в Новосибирском этнографическом центре, там такая душевность и любовь царила, что просто хотелось остаться там жить [img:a717a34369]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a717a34369] ), меня спросили: занималась ли в музыкальной школе, пела ли в хоре. Да, говорю, даже отличалась хорошим сопрано. Ну все понятно, говорят, научиться петь "народным" голосом тебе будет непросто. Но я очень старалась (через полгода уезжать в Америку!!!) и к своему удивлению самая первая из всех "учениц" запела! Голос как-то сам прорезался и поразил меня своей необычностью (почти бас!), глубиной, шириной, ну прямо не знаю чем... Получалось довольно громко (в отличие от "тоненького", где мне ставили вплотную микрофон), но надо было научиться правильно дышать, так как обычно не хватает дыхания. В общем, влубилась по уши и , бросив детей на бабушку, мчалась на занятия, как на свидания [img:a717a34369]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a717a34369] Запомнила и записала на кассеты довольно много песен, но тут никак не получается найти таких же любителей пения [img:a717a34369]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a717a34369]
А про "народную попсу" тут у меня свое мнение, что скорее не для "поддержания" народного в нас, а наоборот, целенаправленная карикотурность, которая больше всего меня поразила в передаче "Эх Семеновна" что ли? Чтобы ни дай бог русский народ не вспомнил своих корней, а все больше смеялся над ними и стремился к эдакому "Западному цивилизованному" идеалу. Может я неправа? Очень хочется [img:a717a34369]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a717a34369]

irishka · Post by **irishka** » 05 Mar 2001 22:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly Marchouk:
[i:4934982886]Иришка!
А про "народную попсу" тут у меня свое мнение, что скорее не для "поддержания" народного в нас, а наоборот, целенаправленная карикотурность, которая больше всего меня поразила в передаче "Эх Семеновна" что ли? Чтобы ни дай бог русский народ не вспомнил своих корней, а все больше смеялся над ними и стремился к эдакому "Западному цивилизованному" идеалу. Может я неправа? Очень хочется [img:4934982886]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4934982886][/i:4934982886]<HR></BLOCKQUOTE>

Думаю, вы правы. Под такие "русские" песни хорошо на свадьбе поплясать и водки выпить. А так, чтобы сердце замирало... Нет, не годится. А вы слушали Пола Уинтера?

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 06 Mar 2001 01:42

нет, а кто это?