Новый закон в России.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 03 Apr 2007 20:04

Fracas wrote:
Айсберг wrote:... Интересно, вот когда Вы убираете мусор в своей квартире - Вы тоже задаётесь этой философией? "Нет мусора - нет проблемы" - наверное это так постыдно...

А это уже - классический фальшивый аргумент который строится на иллюзии однородности предметов или явлений. Но явления/предметы эти НЕоднородны (человек, мусор), поэтому и данный Ваш тезис не может быть принят в качестве доказательства чего бы то ни было.

http://www.don-lindsay-archive.org/skep ... ments.html

Поясняю!

С точки зрения ГОСУДАРСТВА, которое ОБЯЗАНО защищать интересы своих ГРАЖДАН - любой нелегал - есть самый настоящий МУСОР.
И именно на его пути государство устанавливает охраняемые границы, и именно с целью избавления от него, государство устраивает облавы и депортации. За счёт ни в чем не повинного налогоплательщика.
И так - ВЕЗДЕ.
И не надо лицемерить, говоря о том, что в Штатах или Европе - нелегалы это "люди" а не "мусор". Россия относится к нелегалам на порядок либеральнее чем США или ЕС. Кто бы чего не говорил.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 03 Apr 2007 20:06

Айсберг wrote:Интересно, а как в Штатах относятся к нелегалам? Разве не как к мусору, который надо "убрать подальше"? Ась?

Ну вот, Вы с уважением, и мы к Вам тоже. Интересуетесь - расскажем. Президент предлагает именовать их "недокументированными работниками" и предлагает регулировать правила их приема на работу и даже обеспечения некоторыми льготами. В сенате-палате вопрос обсуждают, то ли легализовать, то лит лицензировать. Нравится гражданам это или нет - другой вопрос. Но полицию на них насылать никто не пытается. Впрочем, "что же это я вру?" - в Массачусетсе при нарушении правил управления автомобилем (точнее, без правил), полиция пытается выяснять статус недокументированных водителей. Опять же публика возмущается - нарущение юрисдикции, понимаете ли. Скучные люди. :roll:

Fracas · Post by **Fracas** » 03 Apr 2007 20:06

Айсберг wrote:...Интересно, а как в Штатах относятся к нелегалам? Разве не как к мусору, который надо "убрать подальше"? Ась?
...

Нет, их постоянно амнистируют. Про это можно найти факты в интернете. Да, их и лечат, и пособия им дают (на детей), и детей их учат. Вот, например, на основании вот этого закона получившего название "No child left behind":

http://www.ed.gov/nclb/landing.jhtml

vaduz · Post by **vaduz** » 03 Apr 2007 20:07

Айсберг wrote:Интересно, а как в Штатах относятся к нелегалам? Разве не как к мусору, который надо "убрать подальше"? Ась?

Вы с какого дуба рухнули, уважаемый?
Нынешняя власть - лучший друг нелегала, она его холит и лелеет и всячески старается легализовать.
Я лично к нелегалам отношусь отрицательно, но только потому, что власть пытается их втиснуть передо мной в очередь, в остальном они для меня - обычные люди.

Вы еще давайте наврите-ка нам, как их немедленно, по пересечению Рио Гранде, обеспечивают жильём, работой и социальным пособием, а не маринуют неделями в кутузках и не вышвыривают обратно.
ЗЫ. Про "белых людей" Вы ловко ввернули...

Тут и врать не надо, цифры за себя сами говорят - в стране от 12 до 20 млн нелегалов. живут, работают, платят налоги и заводят легальных детей. :mrgreen:

PS. Так "SIEG HEIL" в законе есть или нет?

Айсберг wrote: Россия относится к нелегалам на порядок либеральнее чем США или ЕС. Кто бы чего не говорил.

Да ладно врать-то, по вашему "нелегал - есть самый настоящий МУСОР" видно, насколько либеральнее... :mrgreen:

Fracas · Post by **Fracas** » 03 Apr 2007 20:09

Айсберг wrote: Поясняю!

С точки зрения ГОСУДАРСТВА, которое ОБЯЗАНО защищать интересы своих ГРАЖДАН - любой нелегал - есть самый настоящий МУСОР.
...

Опровергаю.

Нет такого ни в Основном Законе (Конституции), ни в гражданском кодексе :umnik1:

.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 03 Apr 2007 20:11

Айсберг wrote:Россия относится к нелегалам на порядок либеральнее чем США или ЕС.

Да, срок регистрации бесконечно больше. :lol:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 03 Apr 2007 20:13

Налетели, блин, толпой на маленького

Ладно, я спать пошёл...

Хотел бы я Вам каждому пожелать по большому восточному базару под окнами вашего дома... но не могу... заповедь нарушу

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 03 Apr 2007 20:17

Айсберг wrote: Хотел бы я Вам каждому пожелать по большому восточному базару под окнами вашего дома... но не могу... заповедь нарушу

Хотелка не выросла.

Частная проперть, знаете ли. :pain1:

Плюс регуляция использования муниципальной территории. Скучно, я же говорил, ну, не понравится это субъектам управляемой суверенной демократии.

vaduz · Post by **vaduz** » 03 Apr 2007 20:33

Айсберг wrote:Налетели, блин, толпой на маленького
Ладно, я спать пошёл...

...И пусть вам приснится какой-нибудь способ наведения порядка в России без ущемления прав и без унижения представителей не государствообразующей национальности...

VT · Post by VT » 03 Apr 2007 20:41

Polar Cossack wrote:Скучно, я же говорил, ну, не понравится это субъектам управляемой суверенной демократии.

Вы хотели сказать - объектам? Т.е. в "управляемой суверенной демократии" субъекты - суверены, которые управляют объектами - демосом.

Впрочем, может, Вы и правы - кто дам этот демос спрашивает, им - управляют.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 03 Apr 2007 20:45

VT wrote:
Polar Cossack wrote:Скучно, я же говорил, ну, не понравится это субъектам управляемой суверенной демократии.
Вы хотели сказать - объектам? Т.е. в "управляемой суверенной демократии" субъекты - суверены, которые управляют объектами - демосом.
Впрочем, может, Вы и правы - кто дам этот демос спрашивает, им - управляют.

Вот суверенам и не понравится.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 04 Apr 2007 10:47

Арлекино wrote:Эта русская продавщица получила работу. Торговля не та область, где чувствуется нехватка кадров и надо пополнять из-за рубежа. Нужна иностранцам работа, пусть в доярки идут.

Арлекино
Почему по Вашему иностранцы могут быть доярками, но не могут быть продавцами?
Есть рабочее место с небольшой зарплатой и тяжелым трудом - оно всегда будет заполнено иностранными рабочими.
Если повысить зарплату, то за это заплатим мы - покупатели.
Оно мне надо?

Рабочие места есть не только в торговле, но русские туда не идут, предпочитая безделье работе.

Айсберг wrote:Желающих постоять за прилавком - вагон и маленькая тележка.

Айсберг wrote:Интересно, а как в Штатах относятся к нелегалам?

Айсберг
Вы проводили исследование по очереди на работу продавцом? Например зарплата продавца мороженного 5000 рублей в неделю.
График работы с 10 до 20 с понедельника по воскресенье, неделю работаешь неделю отдыхаешь.
Нетак уж и много желающих, особенно россиян.

А иностранцы, которые работали на рынках, они разве нелегально проникли в Россию?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Apr 2007 13:08

Lopoukh wrote:
А иностранцы, которые работали на рынках, они разве нелегально проникли в Россию?

Почти все проникают легально. Даже в США. Но остаются уже на нелегальном положении, ибо открыто плюют на законы того государства, в которое приехали.

ЗЫ. Я ума не приложу - ну неужели найдётся хоть один кто-то, кто скажет, что грязные рынки вместо цивилизованных торговых центров - это лучше и для российского покупателя, и для российского производителя?
Спор какой-то абсолютно идиотский. Всё вертится вокруг лицемерного и ханжеского "сожаления о людях".

Seryi · Post by **Seryi** » 04 Apr 2007 13:15

Айсберг wrote: ЗЫ. Я ума не приложу - ну неужели найдётся хоть один кто-то, кто скажет, что грязные рынки вместо цивилизованных торговых центров - это лучше и для российского покупателя, и для российского производителя?

Я скажу за покупателя. Рынки - это единственная возможность купить в Москве съедобные продукты, а не те произведения органической химии что продают в Ашано-Рамсторах. В первую очередь касается фруктов и овощей.
Если рынки закроют то это будет очень негативным моментом с точки зрения покупателя.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 04 Apr 2007 13:16

Айсберг wrote: ЗЫ. Я ума не приложу - ну неужели найдётся хоть один кто-то, кто скажет, что грязные рынки вместо цивилизованных торговых центров - это лучше и для российского покупателя, и для российского производителя?

А покупатель, типа умишком слабоват, не может решить сам что для него лучше?
Не надо так презрительно относиться к своему народу. Нехорошо. :nono#:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Apr 2007 13:24

Seryi wrote:
Айсберг wrote: ЗЫ. Я ума не приложу - ну неужели найдётся хоть один кто-то, кто скажет, что грязные рынки вместо цивилизованных торговых центров - это лучше и для российского покупателя, и для российского производителя?

Я скажу за покупателя. Рынки - это единственная возможность купить в Москве съедобные продукты, а не те произведения органической химии что продают в Ашано-Рамсторах. В первую очередь касается фруктов и овощей.
Если рынки закроют то это будет очень негативным моментом с точки зрения покупателя.

Ерунда полная...
Овощные ларьки стоят теперь в спальных районах в удалении 300-400 метров друг от друга. А то и ближе. Вокруг моего дома в радиусе 5 минут ходьбы - их штук пять, минимум. Я именно там и покупаю фрукты и овощи. НИЧЕМ не отличаются по ассортименту от рыночных лотков.

Seryi · Post by **Seryi** » 04 Apr 2007 13:30

Айсберг wrote: Ерунда полная...
Овощные ларьки стоят теперь в спальных районах в удалении 300-400 метров друг от друга. А то и ближе. Вокруг моего дома в радиусе 5 минут ходьбы - их штук пять, минимум. Я именно там и покупаю фрукты и овощи. НИЧЕМ не отличаются по ассортименту от рыночных лотков.

Да, ларьки могут быть заменой рынкам, согласен, но вт далеко не везде они есть. Родители переехали недавно с улицы Мосфильмовской на улицу Бобруйскую (м. Молодежная). На Мосфильмовской ларьки были, на Бобруйской в радиусе километра - нет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Apr 2007 13:38

Seryi wrote:
Айсберг wrote: Ерунда полная...
Овощные ларьки стоят теперь в спальных районах в удалении 300-400 метров друг от друга. А то и ближе. Вокруг моего дома в радиусе 5 минут ходьбы - их штук пять, минимум. Я именно там и покупаю фрукты и овощи. НИЧЕМ не отличаются по ассортименту от рыночных лотков.

Да, ларьки могут быть заменой рынкам, согласен, но вт далеко не везде они есть. Родители переехали недавно с улицы Мосфильмовской на улицу Бобруйскую (м. Молодежная). На Мосфильмовской ларьки были, на Бобруйской в радиусе километра - нет.

Бобруйская - активно застраивается. Ларьки идут вслед за застройщиками. Как только в районе образуется достаточное количество жителей, появляются и овощные, и хлебные и прочие ларьки, и пункты оплаты услуг и прочие сервисы.
Ларьки - это сетевой ритейл. С высокой конкурентностью между сетями. Каждый из владельцев сетей стремится застолбить за собой новый перспективный район даже жертвуя рентабельностью на первых порах.

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Apr 2007 18:19

Айсберг wrote:... ЗЫ. Я ума не приложу - ну неужели найдётся хоть один кто-то, кто скажет, что грязные рынки вместо цивилизованных торговых центров - это лучше и для российского покупателя, и для российского производителя?
Спор какой-то абсолютно идиотский. Всё вертится вокруг лицемерного и ханжеского "сожаления о людях".

Да нет, здесь не сожаление о людях (во всяком случае не с моей стороны

).
Здесь - сожаление по поводу подхода и методов решения вопроса/проблемы.
Грязные рынки - это плохо. Но почему они грязные? Разве в грязи нужно винить приезжих продавцов? Идёшь по заводу - кругом токарные станки, стружка летит, на ДОКе - опилки, пыль. Но подходит конец рабочего дня - всё вычищается и вылизывается. Почему рынок может быть чистым и в Миннеаполисе, и в Париже, и не может быть чистым в Москве? Почему при одинаковом количестве осадков и температуре в том же Миннеаполисе я не знаю что такое снежное месиво под колёсами/ногами, и почему в одном из самых дорогих городов мира этого месива по колено?
Второй момент - в России сильна инерция. Там не могут во время остановиться. Поэтому лучше от ликвидации рынков не будет, будет всё дороже, ассортимент - меньше (нужно платить за аренду, за склады, за подвоз, и т.п.)
Даже Америка держится на малом бизнесе, а не на Майкрософте или Пфайзере. А что такое рынок/базар? - это и есть малый бизнес, и его прижимают.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Apr 2007 18:20

Айсберг wrote: Спор какой-то абсолютно идиотский. Всё вертится вокруг лицемерного и ханжеского "сожаления о людях".

Аисберг,
Вы просто накидали "утверждений" в которых сами запутались: "русская специфика" и "Бостон" , "туbеркулезные азербайджанцы-перекупщики" и "коррумпированная российская власть".

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 05 Apr 2007 05:12

Айсберг wrote:Овощные ларьки стоят теперь в спальных районах в удалении 300-400 метров друг от друга. А то и ближе. Вокруг моего дома в радиусе 5 минут ходьбы - их штук пять, минимум. Я именно там и покупаю фрукты и овощи. НИЧЕМ не отличаются по ассортименту от рыночных лотков.

Айсберг
То Вы за цивилизованные торговые центры, то за ларьки - в которых овощи зимой все мороженные.
Определится надо :nono#:

+ Рынка - не нравится мне товар у этого продавца - есть рядом. А вот мотаться по цивилизованным торговым центрам - удовольствие для жителей развитых стран. Мне оно не по душе (если мы о Мега и т.п.) Иначе речь о магазинах у дома - Convenience store.

int21h · Post by **int21h** » 05 Apr 2007 06:54

Lopoukh wrote:
Айсберг wrote:Овощные ларьки стоят теперь в спальных районах в удалении 300-400 метров друг от друга. А то и ближе. Вокруг моего дома в радиусе 5 минут ходьбы - их штук пять, минимум. Я именно там и покупаю фрукты и овощи. НИЧЕМ не отличаются по ассортименту от рыночных лотков.
Айсберг
То Вы за цивилизованные торговые центры, то за ларьки - в которых овощи зимой все мороженные.
Определится надо

+ Рынка - не нравится мне товар у этого продавца - есть рядом. А вот мотаться по цивилизованным торговым центрам - удовольствие для жителей развитых стран. Мне оно не по душе (если мы о Мега и т.п.) Иначе речь о магазинах у дома - Convenience store.

Такое копченое мясо, как на рынке, хрен где-то в супермаркете найдешь. В США ассортимент мяса лучше, чем в российском супермаркете

Frukt · Post by **Frukt** » 05 Apr 2007 15:58

Давно пора закрыть эти криминальные рассадники в виде рынков...(хотя закон не направлен именно на закрытие).Я так и не понял,что плохого в том,что освободили места для российских пердпренимателеи и колхозников. :pain1:

Вместо нелегалов живущих,ка...их и готовящих эти самые "копчености " там же...
зы.Давно уже предпочитаю покупать все в маркетах.Ассортимент тотже,цена ниже,качество лучше и не обвешивают.
На рынках,как посмотришь на продавца и заходить следующий раз не хочется,не то,что покупать,чтото.

ostap · Post by **ostap** » 05 Apr 2007 16:04

Айсберг wrote:
Fracas wrote:
Айсберг wrote:... Интересно, вот когда Вы убираете мусор в своей квартире - Вы тоже задаётесь этой философией? "Нет мусора - нет проблемы" - наверное это так постыдно...

А это уже - классический фальшивый аргумент который строится на иллюзии однородности предметов или явлений. Но явления/предметы эти НЕоднородны (человек, мусор), поэтому и данный Ваш тезис не может быть принят в качестве доказательства чего бы то ни было.

http://www.don-lindsay-archive.org/skep ... ments.html

Поясняю!

С точки зрения ГОСУДАРСТВА, которое ОБЯЗАНО защищать интересы своих ГРАЖДАН - любой нелегал - есть самый настоящий МУСОР.
И именно на его пути государство устанавливает охраняемые границы, и именно с целью избавления от него, государство устраивает облавы и депортации. За счёт ни в чем не повинного налогоплательщика.
И так - ВЕЗДЕ.
И не надо лицемерить, говоря о том, что в Штатах или Европе - нелегалы это "люди" а не "мусор". Россия относится к нелегалам на порядок либеральнее чем США или ЕС. Кто бы чего не говорил.

т.е. значит клубнику выращивать или там картошку на полях - тогда нелегалы не мусор (вы же сами то не против что бы они работали). а вот продавать на базаре - так они сразу становятся мусором ?

ostap · Post by **ostap** » 05 Apr 2007 16:06

Айсберг wrote:Налетели, блин, толпой на маленького
Ладно, я спать пошёл...

Хотел бы я Вам каждому пожелать по большому восточному базару под окнами вашего дома... но не могу... заповедь нарушу

так ведь не базар запретили. желаете что бы под окнами был базар, но типа с белыми продавцами ? ;-)