Дадут ли в штатах родить дома?

Fighter · Post by **Fighter** » 31 Oct 2000 00:18

Привет всем,
несколько не стандартный вопрос [img:1976484bee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1976484bee]
Дело в том, что друг получил оффер поработать в штатах, но у него беременная жена, и в силу убеждений/верований, которые тем не менее я уважаю, она никогда не была у гениколога и идти к нему не собирается. Можно ли им будет сдесь родить ребенка дома, без присутствия гениколога и если да, то как зарегестрировать сам факт рождения?

bemby · Post by **bemby** » 31 Oct 2000 00:25

Деталей не знаю, но родить дома можно. Точно. Некоторые так делают. Но вот возможно, что потребуется присутствие врача при родах. Не знаю.

Milaya · Post by **Milaya** » 31 Oct 2000 01:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Fighter:
[i:522a2cc114]Привет всем,
несколько не стандартный вопрос [img:522a2cc114]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:522a2cc114]
Дело в том, что друг получил оффер поработать в штатах, но у него беременная жена, и в силу убеждений/верований, которые тем не менее я уважаю, она никогда не была у гениколога и идти к нему не собирается. Можно ли им будет сдесь родить ребенка дома, без присутствия гениколога и если да, то как зарегестрировать сам факт рождения?[/i:522a2cc114]<HR></BLOCKQUOTE>

Моя подруга дважды рожала дома. Подробностей не знаю, но, если необходимо, могу выяснить [img:522a2cc114]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:522a2cc114]

Fighter · Post by **Fighter** » 31 Oct 2000 01:59

Привет,

был бы очень благодарен. Так как не хочется друга в малазию отпускать [img:b97cc58ce4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b97cc58ce4])) Да, всякие врачебные проверки и консультации им не нужны. Женских врачей для них не существует [img:b97cc58ce4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b97cc58ce4]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Milaya:
[i:b97cc58ce4] Моя подруга дважды рожала дома. Подробностей не знаю, но, если необходимо, могу выяснить [img:b97cc58ce4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b97cc58ce4]

[/i:b97cc58ce4]<HR></BLOCKQUOTE>

bvinogradsky · Post by **bvinogradsky** » 31 Oct 2000 02:17

Родить дома, в воду, прыгая с парашютом и т.п. можно - сиди и жди пока схватки не начнуться. Разрешения на это нужно только от природу-матери.

Проблема в том, что таким образом погибло столько здоровых детей, что крыша сьезжает. Прежде чем Ваши друзья решат, что и здесь - в Америке для них не существует "женских" врачей, пусть хотя бы поговорят с ОДНОЙ женщиной-гинекологом.

Потом винить кого-то может быть поздно.

------------------
Boris Vinogradsky, MD
Toledo, OH
www.[...auto_moderated...]
borisv@[...auto_moderated...]

Fighter · Post by **Fighter** » 31 Oct 2000 02:21

Добрый день,

дело в том, что они да и многие мои другие знакомые, никогда не были у гениколога, ну зачем здоровому человеку к врачу ходить? [img:ced9e99a0a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ced9e99a0a]
А роды это естественный процесс, так что по примеру остальных изменять своих убеждений не собираются.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by bvinogradsky:
[i:ced9e99a0a]Родить дома, в воду, прыгая с парашютом и т.п. можно - сиди и жди пока схватки не начнуться. Разрешения на это нужно только от природу-матери.

Проблема в том, что таким образом погибло столько здоровых детей, что крыша сьезжает. Прежде чем Ваши друзья решат, что и здесь - в Америке для них не существует "женских" врачей, пусть хотя бы поговорят с ОДНОЙ женщиной-гинекологом.

Потом винить кого-то может быть поздно.

[/i:ced9e99a0a]<HR></BLOCKQUOTE>

SK · Post by SK » 31 Oct 2000 03:37

http://www.dona.com/

Alinka · Post by **Alinka** » 31 Oct 2000 10:49

Борис, извините, у Вас прелестный сайт о чудесном городе, но то, что Вы тут пишите... Вы бы узнавали сначала. Гепатит С кстати - есть от него прививка, уже придумана. Начался ли маркетинг, не знаю. Почитайте в биотех-новостях для инвесторов.

Домашние роды имеют прекрасную статистику в США, ДАЖЕ с adjustment'ом на то, что это обычно роженицы из групп с низким риском. Ну почитайте Вы профессиональные публикации, ... ! Какие парашюты! А не хотите читать, не пишите! Как Лев Толстой говорил, если можете не писать, не пишите! Страховки уже домашние роды оплачивают, они же анализируют риски, понимаете?

Fighter - в Америке полно таких, как ваши друзья, "убеждённых", однако большинство из них рожают всё же с акушерками, а не сами по себе, как это распространенно в России или в Австралии (unassisted childbirth). Акушерки есть разные. Есть профессия CPM/ certified professional midwife/ -- они получают сертификацию через свою организацию. Они НЕ имеют медицинского образования. Если друзья уж очень убеждённые, им нужна CPM или LM (California licensed midwife). Если не очень, то могут рожать с CNM (certified nurse midwife) - но СNMs это медицинские работники, registered nurses с дополнительным акушерским образованием. Я (самая обыкновенная атеистка [img:6f9470bfef]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f9470bfef]) родила дома с CNMs и лучших родов представить себе не могу. CNMs во всех штатах разрешены, а direct entry (которые НЕ учились на медсестру) не во всех. Когда говорят про "разрешено ли", имеется ввиду практика домашнего акушерства, а не роды сами по себе. Понятия криминальных родов, как было в Союзе, тут нет - то есть пара, родившая дома, не может быть "виновата".

Как зарегистрировать ребёнка? Чуть сложнее, чем в роддоме, но посильно. [img:6f9470bfef]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f9470bfef] В ЗАГС съездить надо, как и в России. А после роддома ехать не надо, по почте регистрируют. Гражданство своё их дитё получит. [img:6f9470bfef]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f9470bfef] Если они едут в Калифорнию (ну как почти все [img:6f9470bfef]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f9470bfef] [img:6f9470bfef]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f9470bfef] ) - можете спрашивать, отвечу на их конкретные вопросы.

Да, насчёт убеждений. Акушерки ответственность несут. Поэтому отвечать за нежелание ваших друзей принимать помощь в случае необходимости они не будут. То есть если акушерка считает, что ситуация требует транспортировки (то есть перевозки в роддом), а они наотрез отказываются, то она будет вызывать скорую. Роды процесс безусловно естественный, но смерть - тоже процесс естественный [img:6f9470bfef]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6f9470bfef]. Если друзья настолько против вмешательств, что не пойдут на медпомощь под угрозой плохих последствий, я не знаю, как им тогда найти акушерку, чтобы с ними согласилась подписать контракт. Наверное, можно, christian scientists ведь рожают как-то... Просто никогда не интересовалась таким вопросом, я естессно сразу поехала бы в роддом при необходимости.

Ещё - не обязательно дома рожать, в некоторых местах есть birthing centers, где можно договориться, чтобы без вмешательств. Но опять же -- если всё в порядке, то без вмешательств, а умереть из-за убеждений там вряд ли дадут.

[This message has been edited by Alinka (edited 31-10-2000).]

[This message has been edited by Alinka (edited 31-10-2000).]

Voli · Post by **Voli** » 31 Oct 2000 17:11

Алинка, знаете, счастье в неведении.
Роды процесс естественный, и смерть тоже, но могут возникнуть осложнения, когда потребуется срочная помощь врача .
Так ведь можно и до больницы не успеть доехать.
Так вот когда знаешь , что может произоити, то не посоветуешь дома рожать. а когда знаешь только то. что процесс этот естественный- советуешь.
А если ребенок в тазовом предлежании. а если он очень большой?
Что тогда?
А не \прооверить во время беременности хотя бы антитела к краснухе, не говоря уже о другом, просто не разумно.
Но опять же повторю- счастье в неведении.

CAMP · Post by **CAMP** » 31 Oct 2000 17:41

Да и вообще, действительно - вон древние люди вообще врачей не знали, не было их там. Так что долой врачей. Мы и зубы себе сами вырвем и апендицит вырежем. Господи, это же все естественные процессы. Ну и ничего, что у людей в 18 веке к возрасту 30 лет во рту не одного здорового зуба не оставалось, или смертность от апендицита в прошлом веке превышала смертность от голодания и от сердечных заболеваний (БМЭ). Нам врач не указка. Мы сами себе врачи.
ИМХО.

thinker · Post by **thinker** » 31 Oct 2000 18:52

CAMP,

Уж не сторонник ли вы естественного образа жизни? По принципу, чем ближе к природе тем лучше?

CAMP · Post by **CAMP** » 31 Oct 2000 18:57

Thinker, это ты из моего постинга вывел? [img:0d75766f89]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0d75766f89].

SashaRI · Post by **SashaRI** » 31 Oct 2000 19:03

Fighter,
проверь почту.

To Alinka
[img:d3fc73321c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d3fc73321c] !!!!!!!

To All
У каждого - свое мнение, и не на форуме друг друга переубеждать [img:d3fc73321c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d3fc73321c]
Все равно беременную женщину переубедить невозможно [img:d3fc73321c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d3fc73321c]

[This message has been edited by SashaRI (edited 31-10-2000).]

thinker · Post by **thinker** » 31 Oct 2000 19:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CAMP:
[i:d0ad202768]Thinker, это ты из моего постинга вывел? [img:d0ad202768]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d0ad202768].[/i:d0ad202768]<HR></BLOCKQUOTE>

А разве у меня есть другие способы это сделать?

CAMP · Post by **CAMP** » 31 Oct 2000 20:03

Тогда я могу считать себя тонким юмористом [img:be07e73f72]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:be07e73f72]. Грань настолько тонка, что не каждый ее может заметить [img:be07e73f72]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:be07e73f72].

A74 · Post by **A74** » 31 Oct 2000 20:04

Alinka, Voli и остальные участники дискуссии. Давайте разделим два процесса - ведение беременности и сами роды. ИМХО, не сходить к врачу во время беременности и не делать анализы - глупость, которая может обернуться трагическими последствиями. Alinka, насколько я поняла, Вы имели в виду, что вывод о низком риске был сделан на основе тестов, осмотров и УЗИ? Друзья Fighter'а, похоже, не собираются делать ничего из этого.

"ну зачем здоровому человеку к врачу ходить?"
Fighter, Вы, может быть, не в курсе, но особенности женского организма таковы, что без посещения гинеколога невозможно сказать, здорова ли женщина, тем более, если речь идет о беременности.

thinker, во избежание долгих разборок расшифровываю - CAMP прикалывался.

[This message has been edited by A74 (edited 31-10-2000).]

U-96 · Post by **U-96** » 31 Oct 2000 20:22

Интересна правовая сторона вопроса. Предположим ситуацию: такому вот верующему, считающему врачей нечистой силой, стало плохо на улице. По звонку сердобольных прохожих примчалась ambulance, и после короткого осмотра врачу стало ясно, что без интенсивной терапии клиент в ближайшие минуты отправится проверять правильность своих религиозных воззрений. А больной из последних сил отбрыкивается и вырывается из бесовских лап врача. Что врач обязан сделать - не обращать внимания и спасать клиента, с возможностью впоследствии получить иск за оскорбление чувств верующих? Или уважит гражданские свободы и дать пациенту помереть?

thinker · Post by **thinker** » 31 Oct 2000 20:36

Не только дать ему умереть, но и помочь ему в этом. Наподобии того, как это делает доктор Каворкиян.

CAMP · Post by **CAMP** » 31 Oct 2000 20:37

Моя мне токма что сообщила, что с недавнего времени в россии врач имеет право не оказывать помощь человеку, отказавшемуся от нее. Это как-бы идет в разрез с "риторической" клятвой Гиппократа, зато спасает врача от вполне реального судебного разбирательства со стороны человека, которому помощь была оказана насильно. И она сама была лично свидетелем, работая на скорой помощи, когда Алкоголик в белой горячке стал материть врача и отгонять его при помощи ножа и тот попросту развернулся, сел в машину и уехал.
ИМХО.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 31 Oct 2000 20:42

>она никогда не была у гениколога и идти к нему не собирается.

Хм, а можно немного в сторону (что родить дадут Вам уже сказали)
Мне просто интересно, почему к врачу нельзя, а к пилоту самолета (шоферу машины, фабриканту продуктов и их продавцу), что умчит беременную даму в США — можно? Простите, но заело меня праздное любопытство.

Voli · Post by **Voli** » 31 Oct 2000 20:43

Можно ли им будет сдесь родить ребенка дома, без присутствия гениколога и если да, то как зарегестрировать сам факт рождения?
========================

Вообще спор-то о чем ?
В чем вопрос?
Кто может не дать рожать дома?
Мне кажется, что насильно в больницу не потащат.

CAMP · Post by **CAMP** » 31 Oct 2000 20:45

Вера - надежда - жизнь
Фанатизм - неприятие жизни - смерть.
Кто-то умный сказал однака!

Fighter · Post by **Fighter** » 31 Oct 2000 22:50

Добрый день,

<skiped>

"ну зачем здоровому человеку к врачу ходить?"
Fighter, Вы, может быть, не в курсе, но особенности женского организма таковы, что без посещения гинеколога невозможно сказать, здорова ли женщина, тем более, если речь идет о беременности.
Опять стереотипы [img:9305ee23bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9305ee23bb] Мужчина после 50 импотент с аденомой, женщина должна 2 раза в год к врачу ходить [img:9305ee23bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9305ee23bb])) Зачем? Если она с детства занимается нормальной тренировкой тела, чувствует себя великолепно? А если уже в 18 на 3й этаж подняться пешком сложно - то тут уж даже и спорить не буду [img:9305ee23bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9305ee23bb]
Как уже говорил выше, девушка, очень хороший мой друг, и родила без акушерки, причем роды ее "друг" принимал, на след день уже в спортзале и никаких последствий [img:9305ee23bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9305ee23bb]

Voli · Post by **Voli** » 31 Oct 2000 23:35

Fighter, пример такои.
Женщина спортсменка всю беременность штангу поднимала и на 15 этаж за 2 минуты взлетала, у врача ни разу не была.
А ребенок в поперечном предлежании оказался( роды невозможны) или в тазовом ( головои вниз ) и весит при этом 5 кг,( роды невозможны) или плацента лежит так, что роды невозможны.
В этих случаях роды перестают быть процессом естественным, но мы об этом не знаем. так как у врача не были [img:356b113fe9]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:356b113fe9]

kysaya · Post by **kysaya** » 01 Nov 2000 00:00

Простите меня, но отрицательный резус у мамаши и положительный - у плода пасторы-провиждцы определять будут? Мамаша, дорогой мой Боец, будет абсолютно здорова, а вот ребенок может появиться на свет с гемолитической желтухой, когда кроме немедленного переливания крови ему ничто не поможет... И вообще, здоровье матери совершенно не гарантирует здорового ребенка - Природа, к сожалению, разные бяки может подсунуть...