Рожать или не рожать?

Pavel · Post by **Pavel** » 10 Oct 2000 14:28

эпидьюрал (или как там его) спасет мать русской демократии [img:2cf522c2a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2cf522c2a2]
Также см. http://www.privet.com/exchange/win/antosha.html

------------------
С уважением, Павел.

HelenNo · Post by **HelenNo** » 10 Oct 2000 15:15

Уважаемые мамы! А кто из вас воспользовался этим самым знаменитым эпидуралом?
Каково оно, особенно для той, то рожает в первый раз?

Elliot · Post by **Elliot** » 10 Oct 2000 15:37

Вот что жена посоветовала вам почитать: www.7ya.ru www.mama.ru

Говорит, что там полно всего, в том числе , про эпидурал.

thinker · Post by **thinker** » 10 Oct 2000 16:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by HelenNo:
[i:eb8f7c0282]Уважаемые мамы! А кто из вас воспользовался этим самым знаменитым эпидуралом?
Каково оно, особенно для той, то рожает в первый раз?[/i:eb8f7c0282]<HR></BLOCKQUOTE>

Для большинства рожениц эпидерал заметно облегчает боли и поэтому 95% всех женщин им пользуются. А вот например моя жена не получила ни какого облегчения после того, как ей сделали эпидерал, причем делали его дважды. То ли ни туда попали иглой, то ли она не чувствительная к эпидерал совсем, не знаю. Но рожать ей пришлось в муках. Когда пришёл счёт из больницы, оказалось что каждый укол эпидерал стоит $400. Конечно, наша страховка оплатила 90%, а мы остальное, за те два укола, которые не помогли.

HelenNo · Post by **HelenNo** » 10 Oct 2000 16:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Elliot:
[i:12bf7d8800]Вот что жена посоветовала вам почитать: www.7ya.ru www.mama.ru

Говорит, что там полно всего, в том числе , про эпидурал.[/i:12bf7d8800]<HR></BLOCKQUOTE>
Спасибо за ссылки, но хотелось бы узнать рассказы участниц форума, они как бы уже родные что ли стали, практически всех знаешь [img:12bf7d8800]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:12bf7d8800]
Тем более, на тех сайтах я не увидела поиска (может плохо смотрела), а искать в куче всего именно что-то одно, интересующее, слишком долго.

thinker
Сочувствую Вашей жене, но такова доля всех женщин - рожать в муках [img:12bf7d8800]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:12bf7d8800] Видимо действительно не подошло ей это обезбаливающее.
Однако я очень боюсь боли и все же хотелось бы родить ребенка в более-менее терпимых условиях [img:12bf7d8800]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:12bf7d8800]

HelenNo · Post by **HelenNo** » 10 Oct 2000 16:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by aniretake:
[i:4e55f60967]Дамы, кто рожал уже, расскажиьте, так ли все страшно и больно? Муж хочет детей а мне жутко кошмарно даже думать![/i:4e55f60967]<HR></BLOCKQUOTE>
Говорят, что родовая боль забывается, иначе человеческий род прекратил бы свое существование. И мне тоже, как и Вам [i:4e55f60967]жутко кошмарно даже думать[/i:4e55f60967]. Но чему быть, того не миновать [img:4e55f60967]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4e55f60967]

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 10 Oct 2000 17:26

Когда я рожала - больше 22 лет тому назад в Ленинграде, не было никаких обезболивающих для роженицы. Учили правильно дышать во время родов. Я очень боюсь боли, но эта мысль отошла на далекий задний план, после осознанного решения иметь ребенка. Я начала думать о ребенке(как, вероятно, большинство мам), что бы я не делала - это не должно было принести ему вреда. Как мне кажется, материнский инстинкт может поменять местами уже существующие ценности, в том числе и мысли о собственной боли. При всем при том, я не могу отнести себя к категории безумных мам, для которых их дитя может затмить солнце. Боль забывается, вернее - появление на свет Вашего дитя делает боль чем-то весьма незначительным во всей этой ситуации. Не бойтесь.

HelenNo · Post by **HelenNo** » 10 Oct 2000 17:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by baba_yaga:
[i:e5060d84c2]Боль забывается, вернее - появление на свет Вашего дитя делает боль чем-то весьма незначительным во всей этой ситуации. Не бойтесь.[/i:e5060d84c2]<HR></BLOCKQUOTE>
Спасибо за доброе пожелание!
Наверно нам, трясущимся от страха за себя и страшащихся даже кровь их пальца сдавать, нужно дождаться проявления материнского инстинкта. Тогда и мыслей подобных не будет, я так думаю. Но обезбаливающим я бы воспользовалась. Так, на всякий случай [img:e5060d84c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5060d84c2] Что бы не омрачить событие рождения воплями и воем [img:e5060d84c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5060d84c2]

thinker · Post by **thinker** » 10 Oct 2000 17:52

Тем кто боится рожать советую посетить классы при больнице, в которых учат этому делу. Там показывают кино, читают лекцию, а потом учат правильно дышать, а мужей рожениц учать делать расслаблающий массаж. Короче, это отличная подготовка, для женщин, их мужей, а также и для их детей (есть и такие классы тоже если в семье уже есть ребёнок). Интересно отметить, что когда мы ходили на такие классы, мужчин там было больше чем женщин, то есть чьи то жены, по тем или иным причинам, не пришли.

Также очень рекомендуется присутствие мужа при родах. Я так и делал и помогал жене сфокусироваться на правильном дыхании при схватках. Она потом сказало что это ей очень помогло.

HelenNo · Post by **HelenNo** » 10 Oct 2000 18:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
[i:070d68ff16]Тем кто боится рожать советую посетить классы при больнице, в которых учат этому делу. [/i:070d68ff16]<HR></BLOCKQUOTE>
Сомневаюсь, что везде в России такие классы есть. У нас в Приморье я ничего о подобном не слышала. Хотя было бы неплохо таким образом подготовиться.

[This message has been edited by HelenNo (edited 10-10-2000).]

thinker · Post by **thinker** » 10 Oct 2000 18:44

Ооps,

Вообще то я писал про себя, то биш про Америку, почему то подразумевая, что читатели также живут в Новом Свете. Sorry.

Fighter · Post by **Fighter** » 10 Oct 2000 18:59

Привет усем сразу.

Мы с женой стоим перед этой-же проблемой.
Оба хотим ребенка, но я видел как рожают, правда в россии и лет 10 назад. 2х раз хватило настолько что теперь даже слышать не хочу, чтобы она рожала, это ведь адские муки( по крайней мере со стороны ).
Прочитал "Как МЫ рожали Антошку" Звучит впечатляюще, но кто-нить еще из уважаемых дам, сдесь в штатах рожал? И как сдесь снимают послеродовые травмы (разрывы & etc)?

HelenNo · Post by **HelenNo** » 10 Oct 2000 19:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
[i:864c900fca]Ооps,
Sorry.[/i:864c900fca]<HR></BLOCKQUOTE>

Не страшно!
Читают не только живущие в Новом Свете, но и те, кто желает туда попасть [img:864c900fca]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:864c900fca] Ну и рожать там, если повезет.

Post by **TanyaNew** » 10 Oct 2000 19:51

Попробую расказать только предупреждаю что может буть длинно.
Рожала я классно и совсем не больно , вернее рожал мой муж а я спала. [img:0b39288a05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b39288a05]
Я рожала в Израиле в Хайфе.
Сначала как все молодые перво родяшие пары в Израиле мы с мужем пошли на курсы подготовки. Это было 6 уроков на которых нам рассказывали как идут роды , мужей обучали массажу каторый облегчает роды, и как помоч женам. Показывали как правельно дышать и тужиться. Так же обьясняли про 2 способа обезбаливания.
Первый эпидураль: это укол в спинной нерв для того чтобы эпидураль подействовал нужно минимум полчаса поэтому если роды протекают быстро нет смысла его делать. пораллельно с эпидуралем вводится препарат который ускоряет роды и вызывает схватки т.к эпидураль оказывает противоположное действие. Про етот укол теоретически рассказывют всякие страшилки( если промахнутся это будет ой-е-ой) , но многие знакомые рожали с эпидуралем и ни у кого небыло никаких осложнений.
Второй способ на иврите называется "тиштуш", это какое-то лекарство типа наркотика после него спокойно засыпаеш и если и было больно то этого совсем не знаеш и не помниш. В отличии от эпидураля он дейсвует почти мгновенно но кратковременно. Кроме того на некоторых людей этот препатат не оказывает сильного влияния.
Кроме курсов мы расспросили всех знакомых о болницах в которых рожали и выбрали та которая нам показалась оптимальной. Потом пошли туда на экскурсию все посмотрели. Там в определенное время раз в неделю устраиваются экскурсии для пар которые решили рожать в этой больнице. Кроме экскурсии мы имели 2 часовыю лекцию с мед сестрой которая опять рассказывала про всю процедуру.
Ну теперь о самих родах. Безболезненные схватки у меня начались в 10 утра , каждые 10 минут. Где-то в 10 вечера решили что неплохо бы поехать в больницу . Но там проверив меня отослали погулять на час. Мы сели в садике около больницы и я стала прыгать [img:0b39288a05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b39288a05], что бы по быстрее родить. Но когда мы пришли опять нам сказали что активные роды еше не наступили и мы можем ехать домой. Домой вернулись где-то в 12 ночи муж пошел спать а я начала крутится по квартире, честно говоря схватки уже стали несколько болезнены, но терпимо. Где-то в 3 часа ночи я заметила что схватки стали каждые 3 минуты разбудила мужа и поехали в больницу опять. Там меня быстро проверив мед сестра сказала: "Да ты уже рожаеш!" и быстро положила меня в полату. Когда меня пристигнули ко всем аппаратам и вкололи "тиштуш" я спокойно заснула. Дальше я проснулась только тогда когда меня "нагло" толкали и кричали: "Тдхифи (иврит Тужся) , Давай , давай". Малышка вылетела за 5 минут и в 6:45 утра у меня уже была очаровательная дочка.
Остается только дополнить, что когда я спала муж внимательно изучал мониторы, а когда увидел что начала лится вода (отошли воды) вызвал сестру, прибежали две акушерки одна израилтянака другая русскоговоряшя поетому меня будили на русском и иврите , а я им отвечала что-то совершенно непонятное на жуткой смеси того и другого языка [img:0b39288a05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b39288a05]

ech · Post by **ech** » 10 Oct 2000 19:54

>штатах рожал? И как сдесь снимают >послеродовые травмы (разрывы & etc)?

Их - не допускают [img:85dedbc772]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:85dedbc772].

Я рожала старшего ребёнка - в Москве, в довольно передовом роддоме, - и ужасно страдала, что никак не выпишут (целую неделю!).
А младшую - в штатах - и очень было обидно так быстро выписываться - такой кайф [img:85dedbc772]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:85dedbc772]!

Здесь рожать - классно; помимо условий - ещё и относятся по-человечески, а это - снимает примерно треть боли; ещё треть - присутствие любимого мужа; та треть, которая остаётся - уже вполне переносима [img:85dedbc772]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:85dedbc772] (я, кстати, и здесь от епидурали отказалась, хотя безумно боюсь уколов и дантистов [img:85dedbc772]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:85dedbc772])

aniretake · Post by **aniretake** » 10 Oct 2000 20:16

Дамы, кто рожал уже, расскажиьте, так ли все страшно и больно? Муж хочет детей а мне жутко кошмарно даже думать!

LG · Post by LG » 10 Oct 2000 20:39

Это так индивидуально! И еще от страны зависит. Причем очень существенно. Но только из страха перед болью отказаться быть матерью - глупо.

Fighter · Post by **Fighter** » 10 Oct 2000 21:54

Привет,

хмм, первый раз слышу что можно не допустить разрывы [img:a285f069fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a285f069fd] Вообще-то это зависит от растяжимости тканей роженицы, таза и размера плода.
Значить вам сударыня просто повезло [img:a285f069fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a285f069fd]
А насчет обезболивания...у всех разный болевой порог и не на всех одно и тоже действует одинаково.
Но судя по отзывам и ссылкам. Эпидураль не панацея, как правило эфективна только в 60% да и обезболивает на 70-80%.
Значить и в штатах не могут предложит безболезненные роды. А судя по последнему письму сдесь еще и опасно рожать. Иначе сказать не могу, если человека с открытой раневой поверхностью на улицу выбрасывают [img:a285f069fd]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a285f069fd]
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ech:
[i:a285f069fd]>штатах рожал? И как сдесь снимают >послеродовые травмы (разрывы & etc)?

Их - не допускают [img:a285f069fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a285f069fd].

Я рожала старшего ребёнка - в Москве, в довольно передовом роддоме, - и ужасно страдала, что никак не выпишут (целую неделю!).
А младшую - в штатах - и очень было обидно так быстро выписываться - такой кайф [img:a285f069fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a285f069fd]!

Здесь рожать - классно; помимо условий - ещё и относятся по-человечески, а это - снимает примерно треть боли; ещё треть - присутствие любимого мужа; та треть, которая остаётся - уже вполне переносима [img:a285f069fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a285f069fd] (я, кстати, и здесь от епидурали отказалась, хотя безумно боюсь уколов и дантистов [img:a285f069fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a285f069fd])

[/i:a285f069fd]<HR></BLOCKQUOTE>

SK · Post by SK » 10 Oct 2000 22:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lida:
[i:b097c979aa] Моя знакомая, рожавшая здесь несколько месяцев назад, была выписана через 24 часа со всеми родовыми травмами домой. Причем ее даже не предупредили, чего ей делать нельзя: садиться, есть мясо и мучное и т.д. Ей не предложили никакого физиолечения (которое, кстати, в хороших московских роддомах делают в первые три дня)!!! Делай, что хочешь :-( Вспоминаю ее страдания просто со слезами :-(((

[/i:b097c979aa]<HR></BLOCKQUOTE>

S pervym rebenkom v Rossii mne delali episiotomiyu. Zashili. Sidet' zapretili chut' li ne na mesyatz. Snimaya zhvy, ostavili uzelok [img:b097c979aa]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:b097c979aa] Muchilas' uzhasno.

Zdes' rodila s razryvami. Dopuskayut ix zdes', k sozhaleniyu. Zashili. Nichego ne zapreschali, ni sidet', ni est'-pit'. Dali naruzhnye preparaty ot "pobochnyx effectov", oxlazhdayuschie compressy, skazali delat' sidyachuyu vannu. Moya gynekolog v Rossii by prosto upala - tol'ko rodila, i v vodu lezt'!.. Vse bystro zazhilo, shvy rassosalis' sami. Discomfort, konechno, byl, no uzh stradaniyami eto ne nazovesh'. Prostite za prozaicheskie podrobnosti.

Voobsche, po opytu dvux rodov - beremennost' na 9 mesyatze stanovitsya v tyagost' (ne sochtite za kalambur [img:b097c979aa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b097c979aa]), i rodov zhdesh s takim neterpeniem, chto i boli perestaesh' boyat'sya (pochti [img:b097c979aa]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b097c979aa]). I esche - zamechatel'no, kogda pri rodax prisutstvuet muzh. Dazhe esli on ne dirizhiruet dyxaniem, a prosto derzhit za ruku. To, chto on "vse vidit", ne otrazhaetsya na dal'neishix otnosheniyax. Mnogie znakomye rozhali, ni u kogo muzhya k zhenam ne oxladeli [img:b097c979aa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b097c979aa] Eto smeshno, no ya znayu, chto nerozhavshie zhenschiny etogo opasayutsya.

HelenNo, epidural delaet rody menee boleznennymi, no ne delaet ix bolee krasivymi ili legkimi. Eto bol'shoi fizicheskii trud, i chem bolee trenirovan organizm, tem legche proxodyat rody. Po povodu voplei i voia - eto estestvenno, no lusche ne krichat', chtoby cberech' dyxanie.

Baba yaga ochen' xorosho skazala: Боль забывается, вернее - появление на свет Вашего дитя делает боль чем-то весьма незначительным во всей этой ситуации. Не бойтесь.

LG · Post by LG » 10 Oct 2000 22:17

В чем опастность-то? В том, что на третьи сутки первородящую, а на вторые сутки - "второродящую" [img:9bc33b7bdf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9bc33b7bdf] домой выписывают??? А после кесарева вообще от 5 до 7 дней держат в больнице, пока температура не спадет и врачи не удостоверятся, что все в порядке? Или про травмы - это Вы имели в виду разрывы (которые, кстати, если видят, что они будут, то предотвращают небольшим разрезом, который потом очень аккуратно зашьют)? Если у женщины осложнения - ее не выпишут быстро. А если как я - родила без всяких эпидурали, хоть и больно было - но через 6 часов сама (под наблюдением медсестры) встала, а еще через пару дней вообще швы в промежности не болели - так что ж держать в больнице? (хотя, честно сказать, мне, неопытной матери и без поддержк дома, наоборот хотелось задержаться)
Но это все, повторю, очень индивидуально. А если женщина здорова, и беременность проходила без осложнений и не было осложнений во время родов - зачем ее держать в больнице??? А боль - забудете Вы ее. Я вот наутро не могла о ней вспоминать - своеобразная защитная реакция организма, наверное,- хотела вспомнить, чтоб подробнее письмо своим послать - а не могла - какой-то страх перед повторением заставлял мысли переключиться на что-то другое. А через сутки я уже и не помнила. Хотя не испытай лично - не поверила бы, какая бывает память на такие вещи короткая. [img:9bc33b7bdf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9bc33b7bdf] И, между прочим, на второй день я мужу так и сказала, что хоть сейчас второго бы родила. [img:9bc33b7bdf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9bc33b7bdf]

ech · Post by **ech** » 10 Oct 2000 22:34

Согласна, что моё "не допускают" было слишком легкомысленным. Ну, скажем так: по беседам с многочисленными рожавшими здесь знакомыми у меня создалось впечатление, что здесь при малейших сомнениях и опасениях во время родов постараются поскорее "немножко порезать" - или кесарево, или эпизиотомия; последнюю - мне делали и там, и здесь; но там долго перед этим орали (хоть это, конечно и мелочи) "да что ж ты за мать такая, если ради своего ребёнка потужиться не можешь....и ещё много всего ласкового [img:1a2d16d59c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a2d16d59c]) и грозили щипцами; потом, через неделю - снимали швы, потом, понятно, месяц не сидеть...Здесь - я просто в какой-то момент завопила, что сейчас порвусь на сто тысяч мелких кусочков, что разрежьте меня поскорее, и что по-другому я не умею - и со,словами "you did a great job!" - быстренько разрезали; сидеть было можно сразу, "снимать" было нечего...

А то, что выписывают сразу - согласна, безобразие (я ж говорю, совсем не хотелось [img:1a2d16d59c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a2d16d59c]); хотя я и не встречалась с серьёзными осложнениями (у меня лично из-за ранней выписки были только мелкие неприятности с грудным кормлением, закончившиеся вызовом платного lactation specialistа), но всегда удивлялась - а как же, если ..... [img:1a2d16d59c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:1a2d16d59c](. Я так понимаю, что всё, что не долечили в роддоме, здесь потом долечивают - или в докторском офисе, или ...- опять в госпитале. [img:1a2d16d59c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:1a2d16d59c]

SashaRI · Post by **SashaRI** » 10 Oct 2000 22:35

Из впечатлений о родах жены:
Рожали мы дома с акушеркой, без обезбаливания. До больницы - 10 минут, последний осмотр - за неделю до родов, поэтому не страшно в случае осложнений. Перед родами - естественно курсы, причем с показом видеофильмов (это чтоб мужчины в обморок не падали [img:447df5ef9c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:447df5ef9c] )
Во время схваток прикоснутся к ней было нельзя - посылала куда подальше, ей хотелось внутренне сосредоточиться. Так что классически держать за руку не получилось.
В душ отвели через минут 30, я в это время малышку держал(большего кайфа в жизни не испытывал).
Было дело утром, вечером жена ходила, основная боль - от перенапряжения мышц, приходилось очень много массажировать. На следующий день уже ничего о боли не помнила, а теперь вообще переодически просит расказать, что с ней было [img:447df5ef9c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:447df5ef9c]

kysaya · Post by **kysaya** » 10 Oct 2000 23:57

Можно не допустить разрывов - если хорошо готовиться до родов, держать себя в руках во время родов и слушаться акушера, и если акушер хорошо ведет роды (у меня и этого не было, т.к. все происходило по скорой в Питере, меня положили на кушетку в коридоре, сказав, что еще не вдруг - можно и подождать [img:213537dc71]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:213537dc71]) Я стойко выполняла все, чему научили:мелкое/глубокое дыхание, не орать [img:213537dc71]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:213537dc71], контролировать дыхание, положив руку на грудь, сдерживать потуги по команде акушерки - ни обезболивания, ни разрывов, "страдать" было некогда, т.к. очень усиленно работала - почти 4килограммовый парень родился через 3 часа без единого разрыва. На второй день уже очень хотелось домой - из палаты на 10 коек, от больничной еды и т.п.

Всем желаю удачи - и перестать бояться [img:213537dc71]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:213537dc71]

Diller · Post by **Diller** » 11 Oct 2000 05:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by LG:
[i:09f359b508]А после кесарева вообще от 5 до 7 дней держат в больнице, пока температура не спадет и врачи не удостоверятся, что все в порядке? [/i:09f359b508]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну это Вы загнули. Жену после кесарева выписали на третьи сутки, да и то только потому, что у ребёнка была желтуха и они решали отправить домой с лампой или оставить его в госпитале, а так бы ещё раньше.Одно хорошо: если кесарево не от паталогии, то в следующий раз здесь можно рожать вагинально. Хотя я знаю случаи, когда женщины настаивают на кесаревом.

Alinka · Post by **Alinka** » 11 Oct 2000 07:07

Тоже дома, тоже с акушеркой, тоже без разрывов, тоже почти 4 кило. "тоже" относится к разным из предыдущих ответов.

Мы не готовились почти никак, видео дважды посмотрели. Без курсов - правда, роды не первые, но дома впервые.

Что мне нравится в Америке это то, что рожать дома может каждая, ну кроме очень рискованных случаев. В СПб у вас это очень популярно, но тебя не возьмут, если ты не отходишь на курсы, не отпрыгаешь-отныряешь-отплаваешь по их программе. Короче только "подготовленных" берут. А тут всех. Нырять - оно прекрасно, если возможность есть. А если нет?

[This message has been edited by Alinka (edited 10-10-2000).]