machineHead wrote:azaz wrote: machineHead wrote:Так расскажите же быстрее эту правду. Как и с какого момента началось это "никогда"
...
Это "никогда" началось с момента геополитического кидалова под названием "мы не будем расширять НАТО на восток" и продолжается ныне в виде "Россия не имеет никаких прав на постсоветское пространство".
Ну понятно. То что было более 5-10 лет назад для Вас не сущесвует. Когда Вам так выгодно, разумеется.
Удобно.
В таком случае довольно очевидны Вaши страдания по этому поводу и удивления по поводу "каким боком" etc.
С Вашего позволения, я уволю себя от доказательств сущсетвования мира до 2000 г. и существования некоторой зависимости нынешних событий от более ранних.
Ну оставляя эмоции за скобками, Ваша позиция остается недоказанной. Да, приведенные Вами примеры, являлись достаточным основанием в свое время для ведения Холодной войны со стороны США. Ну и что же, со времен 1917 года и Карибского кризиса совсем ничего в России не изменилось? За- или точнее от- мороженность какая-то, право слово...
machineHead wrote:azaz wrote:machineHead wrote:Вы правда находите много общего в современной России и Хусейновском Ираке? Страны-близнецы?
Это не я нахожу. Это президент Соединенных Штатов Америки считает пост-хусейновский Ирак примером для России.
Нет, уважаемый, это Вы
хотите приписать такую мысль президентy США, воспользавовшись его очередным перлом.
А дальше, конечно, логическая цепочка построена и мопжно смеяться над чужой глупостью, рожденной в основном
в собственных фантазиях.
Ну что ж, не будем бить камнем хромую утку. Пусть крыловское сочетание несочитаемого: оккупации Ирака войсками США с демократией и Россией (лебедь, рак и щука) будет его личной глупостью. Хотя говорят, что у умного в голове, то у дурака на языке, не так ли?
machineHead wrote:azaz wrote:Да потому что ельцинская "демократия" неминуемо приводила к развалу страны, такому же как и развал СССР, тогда как путинская модель жизнеспособна,
Тут Вы, извините, Выдаете Ваше личное мнение за непреложный факт.
Или обьясните, что конкретно такого
нового в этой части П. сделал по сравнению с Е.? Не говоря уже о том, что начал он свою деятельность под непосредстванным руководством своего предшественника (и, очевидно, с его полного одобрения).
Да, это мое личное мнение. Основываемое на одном базовом признаке (оставляя за скобками такие детали как прекращение разбазаривания средств Газпрома на безвозвратное финансирование карманных телеканалов, выстраивание внятной и разумно-прагматичной экономической политики по отношению к бывшим советским республикам, ликвидацию антидемократических бизнес-структур, посягающих на подмену собой прерогатив государственных, ликвидацию механизма приватизации властных полномочий региональными баронами, и проч.) - как только президента РФ на Западе начинают хулить беспрестанно и безосновательно, а не скрывать преднамеренно его глупости (такие как прилюдное мочеиспускание на колесо самолета в иностранном аэропорту царем Борисом) - значит нечто в России делается правильно.
machineHead wrote:azaz wrote:... а создании модели, в которой доминирующая роль США была бы сохранена на как можно более долгий срок.
Какое поразитрельное наблюдение!
А вам никогда не приходило в головy задуматься, а
откуда ис ходит реальная угроза доминированию США в перспективе хотя бы нескольких десятилетий?
Это Вы надо мной смеетесь, или над Збигневом Бжезинским, наблюдения которого в тут пересказываю?
А реальная угроза для США исходит (и это справедливо для всех гегемонов, или претендентов на мировую гегемонию, которых знала история современного мира - от Испании начиная, и нацистской Германией заканчивая) - из самим США. Из их неверно понимаемой, или неверно-реализуемой, политики. Ну и кто является подлинным автором возрождения коммунистического (sic!) Китая, как не сами США? Чьими выкормышами были генетические отцы нынешней Аль-Каеды, афганские муджахеды, да и сам неуловимый Бен Ладен? Неужели нет более на свете людей кроме меня
, кто не видит очевидной связи между уничтожением вооруженной силой США режима Хуссейна и нынешним разгулом радикального-мусульманского терроризма в Ираке?
... и в этой связи вспоминаются теледебаты претендентов на пост президента США между Бушем и Керри (они транслировались полностью и несколько раз по центральным каналам в РФ). На вопрос, какую основную угрозу для США видит Керри и как он с ней будет разбираться, Керри ответил: "Угроза ядерного оружия РФ" (несанкционированный пуск ракет, кражи ядерных материалов и т.п.). Зал внимательно и заинтересованно внимал тем рецептам, которыми Керри намеревался ликвидировать эту основную угрозу национальным интересам США. А я с подстегнутым интересом наблюдал за этим ожившим паноктикумом персонажей известного музея восковых фигур...
machineHead wrote:Я бы сказал, что менее повальный, чем отношение из России к этим "когда-то братьям".
Никогда, например, не слушал, чтобы Россию тут кто-то назвал "проституткой". А наоборот - сколько угодно.
Всегда мне претила такого рода "жириновщина". Но ведь кнопку "Сообщить модератору" еще на Привете не отменили?
machineHead wrote:azaz wrote:К слову сказать, таким непригожим поведением в истории проявили себя в основном сторонники интернационализма, по современному сказать, сиречь, космополитизма.
Поскольку понятия "в истории", "в основном ", "никогда" и т.п. у Вас зависят от того, что Вы хотите доказать, я не буду дискутировать. Разве чо напомню, что чуть выше "никогда" для Вас составляло менее 15 лет.
Ну не надо так передергивать. И историю я знаю и люблю, и на свете живу гораздо больше 15 лет - порою сам себе кажусь историей.
А тезис "развал СССР, Варшавского договора, и ликвидация коммунизма как государственной идеологии - не привели к радикальной смене политики США по отношению к РФ", ссылкой на фантомные боли времен Холодной войны не опровергается. А только дополнительный раз доказывается.
machineHead wrote:azaz wrote:пагубности патриотизма диспутанты уточняли бы патриотизм по отношению к какой именно стране приводит к наложению на его носителя несмываемого клейма негодяйства.
Ну так и начните с того,
какую именно страну имел ввиду оригинальный автор упоминавшегося высказывания. Кто и когда его цитировал из известных людей, что они имели в виду и были ли негодяями.
Ах, простите, забыл, это же все было более 15 лет назад и для Вас значения не имеет
Вы таким образом хотите, чтобы я Вам прочитал историю происхождения этого афоризма, который (уж исторически так сложилось) столь часто применяется в дискуссиях по отношению к патриотизму исключительно российскому, или сами хотите поделиться своим знанием? Я согласен на итерацию и первого, и второго свойства.
machineHead wrote:Тогда попытаюсь без скучных исторических фактов, просто банальная логика (она тоже немолода, но к счастью никем не отменена):
Скажите, что логически следует ли из фразы "Патриотизм - последнее прибежище негодяев":
а. "Все патриоты - негодяи"
б. "Все негодяи - патриоты"
в. "Некоторые негодяи препочитают маску патриотизма как способ достижения корыстных целей"
После этого мы вероятно сможем о чем-то договориться.
Ну это вряд ли, уважаемый machineHead, потому как Вы, как непревзойденный схоласт, мне просто не по зубам.
Да..., а логически из обсуждаемой фразы следует, что:
г. "
Большинство хулителей патриотизма по отношению к стране проживания, таким образом прикрывают маской свой патриотизм к другой стране, и следовательно являются негодяями.
Потому как нечестно играют.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Это - не песня. И - не пение. 