Советы дохтура
Moderator: DoctorEugene
-
- Новичок
- Posts: 46
- Joined: 05 Jan 1999 10:01
- Location: SPb
Советы дохтура
Предлагается на этом топике обсуждать, как следует выходить из тяжелых жизненных ситуаций, случающихся время от времени.
Вопросы предлагается задавать корректно и вежливо.
Для начала - попросим [img:fdd268e501]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fdd268e501] ИринуМ [img:fdd268e501]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fdd268e501] рассказать, как и когда имеет смысл пользоваться услугами психолога, желательно с примерами.
Вопросы предлагается задавать корректно и вежливо.
Для начала - попросим [img:fdd268e501]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fdd268e501] ИринуМ [img:fdd268e501]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fdd268e501] рассказать, как и когда имеет смысл пользоваться услугами психолога, желательно с примерами.
-
- Новичок
- Posts: 20
- Joined: 19 Jan 1999 10:01
- Location: Aurora, CO
Советы дохтура
Кто знает. Существует в Америке шипучий Аспирин типа Aspirin +C Bayer AG? Кинулся, а нету :-(
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7728
- Joined: 10 Jan 1999 10:01
- Location: OH->TX->MI->MA->VA->FL->...
Советы дохтура
И еще, какие доступны здесь средства от расстройства желудка?
=Автор Пожелал Остаться Неизвестным
=Автор Пожелал Остаться Неизвестным
-
- Уже с Приветом
- Posts: 464
- Joined: 06 Jan 1999 10:01
Советы дохтура
В Америке есть шипучий Alka-Seltzer фирмы Bayer. Пусть название вас не смущает - я только что еще раз перечитала состав на упаковке: аспирин и витамин С, кстати он же помогает и от, простите, расстройства живота (боли, газов и т.д.)
Но если под расстройством желудка вы таки имеете в виду то, что я думаю [img:ee82c4f78c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee82c4f78c] то верней всего найти среди бесконечно длинных рядов коробочек те, на которых написано anti-diarrhoea - точно не ошибетесь [img:ee82c4f78c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee82c4f78c]. При этом самое главное - не купить случайно что-нибудь с надписью Laxative в этом случае [img:ee82c4f78c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee82c4f78c]
Кстати, если шипучий аспирин был нужен для борьбы с простудой - можно еще попробовать разводимый водой порошочек Tera-Flu, только надо иметь в виду, что если на нем написано Night Time, то он содержит определенную дозу снотворного (чтоб заснуть, несмотря на боль в голове и сопли), поэтому не стоит его пить, собираясь на работу.[img:ee82c4f78c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee82c4f78c]
Но если под расстройством желудка вы таки имеете в виду то, что я думаю [img:ee82c4f78c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee82c4f78c] то верней всего найти среди бесконечно длинных рядов коробочек те, на которых написано anti-diarrhoea - точно не ошибетесь [img:ee82c4f78c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee82c4f78c]. При этом самое главное - не купить случайно что-нибудь с надписью Laxative в этом случае [img:ee82c4f78c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee82c4f78c]
Кстати, если шипучий аспирин был нужен для борьбы с простудой - можно еще попробовать разводимый водой порошочек Tera-Flu, только надо иметь в виду, что если на нем написано Night Time, то он содержит определенную дозу снотворного (чтоб заснуть, несмотря на боль в голове и сопли), поэтому не стоит его пить, собираясь на работу.[img:ee82c4f78c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee82c4f78c]
-
- Posts: 11
- Joined: 08 Jan 1999 10:01
- Location: Russia Yaroslavl
Советы дохтура
Маленькая поправочка к
<аспирин и витамин С, кстати он же
помогает и от, простите, расстройства живота (боли, газов и
т.д.)>
ни витамин С, ни тем более аспирин (ацетилсалициловая кислота) не эффективны при боли "в животе", газах и т.д.. Основной побочный эффект аспирина - негативное влияние на слизистую желудка, иногда до образования язв (конечно если принимать его не один раз). Последние новости о Ельцине слышали? Так вот, большинство врачей считают, что причина язвы - прием аспирина (Ельцин его принимал для снижения риска инфаркта.
Уж если спрашивать о лекарствах, то точнее указывайте свои недомогания. Если имеется расстройство стула, то самое простое древесный уголь, хоть и дешево, но эффективно. Принимать надо грамм 15 -20. Превратить его в порошок, размешать с водой и выпить.
<аспирин и витамин С, кстати он же
помогает и от, простите, расстройства живота (боли, газов и
т.д.)>
ни витамин С, ни тем более аспирин (ацетилсалициловая кислота) не эффективны при боли "в животе", газах и т.д.. Основной побочный эффект аспирина - негативное влияние на слизистую желудка, иногда до образования язв (конечно если принимать его не один раз). Последние новости о Ельцине слышали? Так вот, большинство врачей считают, что причина язвы - прием аспирина (Ельцин его принимал для снижения риска инфаркта.
Уж если спрашивать о лекарствах, то точнее указывайте свои недомогания. Если имеется расстройство стула, то самое простое древесный уголь, хоть и дешево, но эффективно. Принимать надо грамм 15 -20. Превратить его в порошок, размешать с водой и выпить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 464
- Joined: 06 Jan 1999 10:01
Советы дохтура
Cпасибо за подсказку! [img:f89c2a83ef]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f89c2a83ef]
Я ошиблась не со зла, а просто - советов неправильных, значит, здесь от американцев-коллег наслушалась [img:f89c2a83ef]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f89c2a83ef]
Хотя, самое главное, с чем я абсолютно согласна, симптомы надо как можно точнее описывать!
Вопрос, как я поняла, задавался о том, чем здесь, в Америке, лечиться, т.к. с древесным углем у них тут туго [img:f89c2a83ef]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f89c2a83ef] как и со многими другими лекарствами, вкус которых знаком с детства. [img:f89c2a83ef]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f89c2a83ef]
Я, например, при всех проблемах с пищеварением старый добрый Liv.52 предпочитаю (но мне его из России привезли, здесь не нашла пока) - я знаю, что он для печени предназначается, но может просто все мои проблемы с пищеварением с печени и начинаются? А у другого человека - с чего-то еще? Или это - просто плацебо-эффект наблюдается, как ты думаешь, Андрей (я тут в твой "профиль" заглянула - ты ведь, вроде как бы как раз в фармакологии специалист? - так тебе и карты в руки по этим вопросам нас просвещать - я всегда за то, чтоб к СПЕЦИАЛИСТУ обратиться!)
А все-таки первый совет, который я должна была дать и не дала (стыд мне и позор) - перво наперво (если, конечно, страховка здесь есть, а в России - просто деньги или знакомый доктор) надо все ж таки к доктору сходить.
Я ошиблась не со зла, а просто - советов неправильных, значит, здесь от американцев-коллег наслушалась [img:f89c2a83ef]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f89c2a83ef]
Хотя, самое главное, с чем я абсолютно согласна, симптомы надо как можно точнее описывать!
Вопрос, как я поняла, задавался о том, чем здесь, в Америке, лечиться, т.к. с древесным углем у них тут туго [img:f89c2a83ef]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f89c2a83ef] как и со многими другими лекарствами, вкус которых знаком с детства. [img:f89c2a83ef]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f89c2a83ef]
Я, например, при всех проблемах с пищеварением старый добрый Liv.52 предпочитаю (но мне его из России привезли, здесь не нашла пока) - я знаю, что он для печени предназначается, но может просто все мои проблемы с пищеварением с печени и начинаются? А у другого человека - с чего-то еще? Или это - просто плацебо-эффект наблюдается, как ты думаешь, Андрей (я тут в твой "профиль" заглянула - ты ведь, вроде как бы как раз в фармакологии специалист? - так тебе и карты в руки по этим вопросам нас просвещать - я всегда за то, чтоб к СПЕЦИАЛИСТУ обратиться!)
А все-таки первый совет, который я должна была дать и не дала (стыд мне и позор) - перво наперво (если, конечно, страховка здесь есть, а в России - просто деньги или знакомый доктор) надо все ж таки к доктору сходить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7728
- Joined: 10 Jan 1999 10:01
- Location: OH->TX->MI->MA->VA->FL->...
Советы дохтура
Уважаемые Ирина и Андрей, спасибо за советы. А вопрос о желудке был связан именно с язвенником. Если можно, чтобы не было того, что с Ельциным. Похоже традиционные средства от проблем с пищеварением тут не идут.
-
- Posts: 9
- Joined: 13 Jan 1999 10:01
- Location: Ukraine
Советы дохтура
Хочу задать такой вопрос:
У меня до сих пор не вырисовалась четкая картина лечения и самолечения в Америке. Я так поняла, что в аптеках только безвредные препараты, все сильные лекарства только по рецептам, значит плати бешеные деньги за посещение врача. Ну а бисептол хоть есть? В принципе, с аспирином, вит.С и бисептолом можно многое вылечить самому. С остальными болезнями все равно придется идти к врачу.
И еще насчет медицинской страховки: существует максимальный объем мед. услуг, который положен по условиям страховки, и в случае перебора надо оплачивать?
Если человек год вообще не болел, а затем попал на дорогущую операцию, как это зачитывается?
У меня до сих пор не вырисовалась четкая картина лечения и самолечения в Америке. Я так поняла, что в аптеках только безвредные препараты, все сильные лекарства только по рецептам, значит плати бешеные деньги за посещение врача. Ну а бисептол хоть есть? В принципе, с аспирином, вит.С и бисептолом можно многое вылечить самому. С остальными болезнями все равно придется идти к врачу.
И еще насчет медицинской страховки: существует максимальный объем мед. услуг, который положен по условиям страховки, и в случае перебора надо оплачивать?
Если человек год вообще не болел, а затем попал на дорогущую операцию, как это зачитывается?
-
- Posts: 9
- Joined: 13 Jan 1999 10:01
- Location: Ukraine
Советы дохтура
Хочу задать такой вопрос:
У меня до сих пор не вырисовалась четкая картина лечения и самолечения в Америке. Я так поняла, что в аптеках только безвредные препараты, все сильные лекарства только по рецептам, значит плати бешеные деньги за посещение врача. Ну а бисептол хоть есть? В принципе, с аспирином, вит.С и бисептолом можно многое вылечить самому. С остальными болезнями все равно придется идти к врачу.
И еще насчет медицинской страховки: существует максимальный объем мед. услуг, который положен по условиям страховки, и в случае перебора надо оплачивать?
Если человек год вообще не болел, а затем попал на дорогущую операцию, как это зачитывается?
У меня до сих пор не вырисовалась четкая картина лечения и самолечения в Америке. Я так поняла, что в аптеках только безвредные препараты, все сильные лекарства только по рецептам, значит плати бешеные деньги за посещение врача. Ну а бисептол хоть есть? В принципе, с аспирином, вит.С и бисептолом можно многое вылечить самому. С остальными болезнями все равно придется идти к врачу.
И еще насчет медицинской страховки: существует максимальный объем мед. услуг, который положен по условиям страховки, и в случае перебора надо оплачивать?
Если человек год вообще не болел, а затем попал на дорогущую операцию, как это зачитывается?
-
- Posts: 11
- Joined: 08 Jan 1999 10:01
- Location: Russia Yaroslavl
Советы дохтура
Об угле.
Вещь простая, но эффективная при многих проблемах пищеварительного тракта.
Если в Ам.аптеках активированного угля нет,а у вас есть(или вы предполагаете, что будет) необходимость в его применении, можно поступить как в российской деревне. Взять в лесу чистую березовую палочку, сжечь ее до угольков. И, как у вас говорят, Enjoy it.
Liv-52 конечно при нарушении пищеварения помощь оказывает, но работает медленно, поэтому я бы посоветовал принимать пищеварительные ферменты (они же ферменты поджелудочной железы, например в России Фестал, Дигестал, Панзинорм.
Санычу:
в лечении язвы прорыв существенный и если она неосложненная, то почти у 100% пациентов излечивается. Если есть вопросы черкни мне на E-mail.
Юле:
не увлекайтесь и не шутите с бисептолом, препарат сильный, но и один из самых опасных в ряду противомикробных средств. Было время, когда ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) пыталась (обоснованно) запретить его применение.
Всем - здоровья.
Вещь простая, но эффективная при многих проблемах пищеварительного тракта.
Если в Ам.аптеках активированного угля нет,а у вас есть(или вы предполагаете, что будет) необходимость в его применении, можно поступить как в российской деревне. Взять в лесу чистую березовую палочку, сжечь ее до угольков. И, как у вас говорят, Enjoy it.
Liv-52 конечно при нарушении пищеварения помощь оказывает, но работает медленно, поэтому я бы посоветовал принимать пищеварительные ферменты (они же ферменты поджелудочной железы, например в России Фестал, Дигестал, Панзинорм.
Санычу:
в лечении язвы прорыв существенный и если она неосложненная, то почти у 100% пациентов излечивается. Если есть вопросы черкни мне на E-mail.
Юле:
не увлекайтесь и не шутите с бисептолом, препарат сильный, но и один из самых опасных в ряду противомикробных средств. Было время, когда ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) пыталась (обоснованно) запретить его применение.
Всем - здоровья.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 276
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Boston,MA
Советы дохтура
В Америке, как в Греции все есть - и гомеопаты,
и препораты, и шарлотаны. Вообще все есть.
и препораты, и шарлотаны. Вообще все есть.
-
- Posts: 8
- Joined: 18 Jan 1999 10:01
- Location: Novosibirsk, Russia
Советы дохтура
А есть ли в Америке гомеопаты?
-
- Новичок
- Posts: 64
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Chicago
Советы дохтура
Ирина, вопрос на засыпку.
Насколько я понял, Вы-логопед, так? Так вот мой вопрос, может ли логопед помочь избавиться от русского акцента?
Как у вас самой с ним дела обстоят? Спрашиваю, потому что имел богатый опыт общения с вашей профессией-в детстве 13 букв не выговаривал, сейчас проблем даже с Р нет.
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
Спаибо заранее
------------------
Насколько я понял, Вы-логопед, так? Так вот мой вопрос, может ли логопед помочь избавиться от русского акцента?
Как у вас самой с ним дела обстоят? Спрашиваю, потому что имел богатый опыт общения с вашей профессией-в детстве 13 букв не выговаривал, сейчас проблем даже с Р нет.
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
Спаибо заранее
------------------
-
- Уже с Приветом
- Posts: 464
- Joined: 06 Jan 1999 10:01
Советы дохтура
Логопед помочь с исправлением акцента безусловно может.
Но!
Поскольку Вы, Игорь, с нами - логопевтами - знакомы не понаслышке - Вы прекрасно знаете, сколько это требует затрат времени, усердия, прилежания даже в детстве, когда ваши речевые навыки еще только формируются, а не "поросли костяным наростом", как у нас, взрослых людей.
Что есть "речевой навык" в данном случае?
Поскольку речь здесь идет об акценте - я собираюсь говорить только о звуковой стороне речи - способности воспринимать (фонематическое восприятие) и воспроизводить звучание некоторого языка. Фонематическое восприятие - это ДАЛЕКО не просто физическая способность слышать какие-то звуки - это годами формирующаяся способность распознавать и анализировать то, что мы слышим, которая больше сродни слуху музыкальному - тем более, что в речи так же, как и в музыке очень важны интонация и ритм - даже если просто суметь точно передать "иностранную" интонацию - наша речь становится намного понятнее окружающим, даже если мы все еще "не так" произносим некоторые звуки.
"Годами формирующаяся способность" при этом - вовсе не чисто "педагогический термин", а сугубо физико-химические связи между определенными нейронами в определенной области головного мозга, известной под названием "рече-слуховой центр". Как вы понимаете, все процессы "формирования" в детском мозгу происходят куда быстрее и веселее, чем в мозгу взрослом, хотя, с другой стороны, мы (взрослые) уже развили изрядное количество мыслительных операций типа анализа, синтеза и т.д., позволяющих нам продолжать развивать и формировать все новые и новые навыки на протяжении всей жизни. Поэтому и у нас еще не все потеряно [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d] - хотя, конечно, завидно бывает, когда видишь, как, вроде бы без малейших усилий начинают говорить без всякого акцента и очень быстро дети, а нам приходится ОЧЕНЬ долго анализировать и синтезировать [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d].
Дело еще здесь в том, что как заметил выдающийся русский детский психолог г. Выгодский, определенные навыки проходят стадию своего наиболее интенсивного развития в определенном возрасте и при определенном - ведущем в данном возрасте - виде деятельности. Как, опять же, без лишнего ado понятно всем присутствующим, период наиболее интенсивного развития речи - отнюдь не 25 и больше лет, а как раз напротив - классиками воспетый период "от 2-х до 5-ти", когда ведущим видом деятельности является ИГРА, поэтому для наиболее успешного освоения любого языка в любом возрасте лучше всего попытаться играть и дурачиться - как бы "передразнивать" окружающих - и, давайте признаемся честно, это уже далеко не самая сильная сторона нас, взрослых людей - увы, но факт.
И все-таки - можно, можно - с большим или меньшим успехом все что надо воспринять и нейроны в мозгу связать в любом возрасте - но! надо реально оценивать сроки - даже при постоянных занятиях этим (исправлением акцента) делом давайте оценим, сколько у нас ушло времени на освоение первого (родного!) языка даже в детском, наиболее благоприятном для этого, возрасте: от возраста гуления и лепета, который есть от 6-ти мес. до года - и аж до примерно средней школы, что есть возраст 12-15 лет!!!
Правда, надо заметить, что некоторые образованные уже нами в мозгах процессы, вполне сгодятся и для восприятия английской речи, поэтому я не утверждаю, что теперь надо потратить 15 лет - но много, много надо лет, это точно (постоянных занятий! Игорь, я думаю, что Вы, как и все, кто занимался с логопедом всерьез, знаете, что я имею в виду - 15 минут 3 раза в день, каждый день - минимум!)
Я думаю, что изрядно всех запугала, теперь попробую убедить, почему акцент побороть (я бы все-таки для взрослых людей использовала слово "уменьшить") все-таки попытаться можно.
С фонематическим восприятием, я думаю, уже примерно 2 часа назад всем все стало понятно [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d] . Теперь непосредственно об артикуляции - то есть, воспроизведении звуков.
Как мы это делаем?
Звук образуется при прохождении воздушной струи через ротовую полость, где она (струя) встречает на своем пути разнообразные "преграды" из неподвижных (зубы, десны, мягое и твердое небо) и подвижных (язык, "отросток мягкого неба" - т.н. "язычок") органов. В этом процессе опять же никакой мистики нет - простой акустический процесс и больше ничего.
В основном мы при этом шевелим языком, располагая его по-разному во рту и получая в результате разные звуки. Язык - орган мышечный, поэтому его можно просто напросто тренировать совершать нужные нам движения, как можно тренировать многие другие мышцы нашего тела. Этим собственно говоря и занимаются логопеды в отношении как родного, так и иноземного произношения (есть еще другие стороны речи, которые мы тоже умеем совершенствовать, но не об этом сейчас речь)- мышцы тренируют (ну вот, развеяла всю мистику профессии). Естественно, всем понятно, что для русского произношения задействованы одни мышцы, а для любого другого - другие. Проблема здесь есть в том, что мышцы эти такие маленькие и движения они совершают такие микроскопические, что и не поймешь иногда, что же надо такое своим языком сделать, чтоб "как у них" получилось.
Опять же, немало времени всегда проходит даже у детей от момента, когда они уже могут радостно издавать "р-р-р-р" как отдельно взятый звук до момента, когда они начинают его правильно и к месту его использовать.
По сложности же все эти мышечные движения - наверное, как балет для больших мышц - так вот подумайте, насколько реально стать хорошей балериной в 20-25 лет? Но ведь можно научиться красиво двигаться и иметь хорошую осанку? Можно таки научиться делать некоторые па.
Так что я считаю, что целью должно быть не избавление от акцента (это вряд ли стоит тех затрат времени и сил - реально ли это вообще, я не уверена, для работающих людей - которые для этого необходимы), а сделать свою речь как можно чище и понятнее для окружающих людей, чтобы общение с ними было полноценным и радостным (я думаю, им не легко бывает сквозь сильный акцент разобрать, что именно мы пытаемся сказать, а кто же будет испытывать радость от процесса, который проходит с напряжением?). Язык - это всего лишь СРЕДСТВО ОБЩЕНИЯ - не больше, но и не меньше.
Что касается меня лично - я вообще-то специалист в области русского языка, поэтому могу, скорее, научить разговаривать по-русски без акцента [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d]. Но - правда, правда - не уверена, что мне это сильно помогает, но у меня "нездоровое" отношение к английскому. Я до сих пор была на стадии "слухо-речевой" и робких попыток сказать "красиво" - многие говорят, что я очень хорошо говорю по-английски для человека, который живет здесь всего год с небольшим, но я-то отлично представляю себе, что могу, а чего пока - нет.
Для меня язык - предмет искусства и challenge в жизни, это мое личное к этому делу отношение. Поэтому теперь, после работы, еду в Сан-хозейский университет, где учусь говорить складно, говорить чисто и понятно и понимать людей других культур (есть у нас в программе такой предмет!), но говорить совсем уж без акцента - не уверена, что настолько усидчива и работоспособна, хотя.... давайте поговорим об этом лет через десять - это более или менее реальный срок [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d]
Я понимаю, что это просто бесстыдство с моей стороны занимать столько места на доске моими "опусами" - но, извиняюсь, люблю я о логопедии поговорить, есть такое дело!
Если есть еще вопросы - буду рада ответить, только вот - сами видите, редковато я стала сюда забредать - озверели они у меня просто на работе - то то им сделай, то это, так что прошу прощения у всех, кому долго не отвечаю - и здесь, на доске, и в личной переписке!
Но!
Поскольку Вы, Игорь, с нами - логопевтами - знакомы не понаслышке - Вы прекрасно знаете, сколько это требует затрат времени, усердия, прилежания даже в детстве, когда ваши речевые навыки еще только формируются, а не "поросли костяным наростом", как у нас, взрослых людей.
Что есть "речевой навык" в данном случае?
Поскольку речь здесь идет об акценте - я собираюсь говорить только о звуковой стороне речи - способности воспринимать (фонематическое восприятие) и воспроизводить звучание некоторого языка. Фонематическое восприятие - это ДАЛЕКО не просто физическая способность слышать какие-то звуки - это годами формирующаяся способность распознавать и анализировать то, что мы слышим, которая больше сродни слуху музыкальному - тем более, что в речи так же, как и в музыке очень важны интонация и ритм - даже если просто суметь точно передать "иностранную" интонацию - наша речь становится намного понятнее окружающим, даже если мы все еще "не так" произносим некоторые звуки.
"Годами формирующаяся способность" при этом - вовсе не чисто "педагогический термин", а сугубо физико-химические связи между определенными нейронами в определенной области головного мозга, известной под названием "рече-слуховой центр". Как вы понимаете, все процессы "формирования" в детском мозгу происходят куда быстрее и веселее, чем в мозгу взрослом, хотя, с другой стороны, мы (взрослые) уже развили изрядное количество мыслительных операций типа анализа, синтеза и т.д., позволяющих нам продолжать развивать и формировать все новые и новые навыки на протяжении всей жизни. Поэтому и у нас еще не все потеряно [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d] - хотя, конечно, завидно бывает, когда видишь, как, вроде бы без малейших усилий начинают говорить без всякого акцента и очень быстро дети, а нам приходится ОЧЕНЬ долго анализировать и синтезировать [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d].
Дело еще здесь в том, что как заметил выдающийся русский детский психолог г. Выгодский, определенные навыки проходят стадию своего наиболее интенсивного развития в определенном возрасте и при определенном - ведущем в данном возрасте - виде деятельности. Как, опять же, без лишнего ado понятно всем присутствующим, период наиболее интенсивного развития речи - отнюдь не 25 и больше лет, а как раз напротив - классиками воспетый период "от 2-х до 5-ти", когда ведущим видом деятельности является ИГРА, поэтому для наиболее успешного освоения любого языка в любом возрасте лучше всего попытаться играть и дурачиться - как бы "передразнивать" окружающих - и, давайте признаемся честно, это уже далеко не самая сильная сторона нас, взрослых людей - увы, но факт.
И все-таки - можно, можно - с большим или меньшим успехом все что надо воспринять и нейроны в мозгу связать в любом возрасте - но! надо реально оценивать сроки - даже при постоянных занятиях этим (исправлением акцента) делом давайте оценим, сколько у нас ушло времени на освоение первого (родного!) языка даже в детском, наиболее благоприятном для этого, возрасте: от возраста гуления и лепета, который есть от 6-ти мес. до года - и аж до примерно средней школы, что есть возраст 12-15 лет!!!
Правда, надо заметить, что некоторые образованные уже нами в мозгах процессы, вполне сгодятся и для восприятия английской речи, поэтому я не утверждаю, что теперь надо потратить 15 лет - но много, много надо лет, это точно (постоянных занятий! Игорь, я думаю, что Вы, как и все, кто занимался с логопедом всерьез, знаете, что я имею в виду - 15 минут 3 раза в день, каждый день - минимум!)
Я думаю, что изрядно всех запугала, теперь попробую убедить, почему акцент побороть (я бы все-таки для взрослых людей использовала слово "уменьшить") все-таки попытаться можно.
С фонематическим восприятием, я думаю, уже примерно 2 часа назад всем все стало понятно [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d] . Теперь непосредственно об артикуляции - то есть, воспроизведении звуков.
Как мы это делаем?
Звук образуется при прохождении воздушной струи через ротовую полость, где она (струя) встречает на своем пути разнообразные "преграды" из неподвижных (зубы, десны, мягое и твердое небо) и подвижных (язык, "отросток мягкого неба" - т.н. "язычок") органов. В этом процессе опять же никакой мистики нет - простой акустический процесс и больше ничего.
В основном мы при этом шевелим языком, располагая его по-разному во рту и получая в результате разные звуки. Язык - орган мышечный, поэтому его можно просто напросто тренировать совершать нужные нам движения, как можно тренировать многие другие мышцы нашего тела. Этим собственно говоря и занимаются логопеды в отношении как родного, так и иноземного произношения (есть еще другие стороны речи, которые мы тоже умеем совершенствовать, но не об этом сейчас речь)- мышцы тренируют (ну вот, развеяла всю мистику профессии). Естественно, всем понятно, что для русского произношения задействованы одни мышцы, а для любого другого - другие. Проблема здесь есть в том, что мышцы эти такие маленькие и движения они совершают такие микроскопические, что и не поймешь иногда, что же надо такое своим языком сделать, чтоб "как у них" получилось.
Опять же, немало времени всегда проходит даже у детей от момента, когда они уже могут радостно издавать "р-р-р-р" как отдельно взятый звук до момента, когда они начинают его правильно и к месту его использовать.
По сложности же все эти мышечные движения - наверное, как балет для больших мышц - так вот подумайте, насколько реально стать хорошей балериной в 20-25 лет? Но ведь можно научиться красиво двигаться и иметь хорошую осанку? Можно таки научиться делать некоторые па.
Так что я считаю, что целью должно быть не избавление от акцента (это вряд ли стоит тех затрат времени и сил - реально ли это вообще, я не уверена, для работающих людей - которые для этого необходимы), а сделать свою речь как можно чище и понятнее для окружающих людей, чтобы общение с ними было полноценным и радостным (я думаю, им не легко бывает сквозь сильный акцент разобрать, что именно мы пытаемся сказать, а кто же будет испытывать радость от процесса, который проходит с напряжением?). Язык - это всего лишь СРЕДСТВО ОБЩЕНИЯ - не больше, но и не меньше.
Что касается меня лично - я вообще-то специалист в области русского языка, поэтому могу, скорее, научить разговаривать по-русски без акцента [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d]. Но - правда, правда - не уверена, что мне это сильно помогает, но у меня "нездоровое" отношение к английскому. Я до сих пор была на стадии "слухо-речевой" и робких попыток сказать "красиво" - многие говорят, что я очень хорошо говорю по-английски для человека, который живет здесь всего год с небольшим, но я-то отлично представляю себе, что могу, а чего пока - нет.
Для меня язык - предмет искусства и challenge в жизни, это мое личное к этому делу отношение. Поэтому теперь, после работы, еду в Сан-хозейский университет, где учусь говорить складно, говорить чисто и понятно и понимать людей других культур (есть у нас в программе такой предмет!), но говорить совсем уж без акцента - не уверена, что настолько усидчива и работоспособна, хотя.... давайте поговорим об этом лет через десять - это более или менее реальный срок [img:f4b14a7a3d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b14a7a3d]
Я понимаю, что это просто бесстыдство с моей стороны занимать столько места на доске моими "опусами" - но, извиняюсь, люблю я о логопедии поговорить, есть такое дело!
Если есть еще вопросы - буду рада ответить, только вот - сами видите, редковато я стала сюда забредать - озверели они у меня просто на работе - то то им сделай, то это, так что прошу прощения у всех, кому долго не отвечаю - и здесь, на доске, и в личной переписке!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 464
- Joined: 06 Jan 1999 10:01
Советы дохтура
Я перечитала сейчас совершенно безумный по величине свой posting на горячо любимую мною логопедическую тему и заметила там несколько ошибок - простите, люди, стыд мне и позор! Просто пишу в условиях, приближенных к боевым - на работе. Борис, а ты вообще-то никогда не задумывался о том, чтобы ограничить макс. размер сообщения - например, 1000 знаков. А то ведь таких логорейных, как я, надо как-то и останавливать!
-
- Новичок
- Posts: 55
- Joined: 15 Jan 1999 10:01
- Location: St. Petersburg, FL
Советы дохтура
Ира, не уверена, что вопрос напрямую связан с вашей специальностью, но, всё-таки, может быть, ответите, если будет время. Вопрос такой - будет ли ребёнок, с которым родители говорят с рождения на двух языках, начинать говорить позже своих сверстников? А если сразу говорить с ребёнком на трёх языка? Заранее спасибо.
-
- Новичок
- Posts: 32
- Joined: 12 Jan 1999 10:01
- Location: Brooklyn NY
Советы дохтура
Lara,по своему опыту(моему сыну-4г.),скажу:проблемма Вам гарантирована.Сын членораздельно заговорил,когда пошел в русскоязычный детсад полгода назад.Мы дома говорим по-русски,но деткие передачи и мультфильмы по-английски.Год назад его возили в Питер к бабушке на 2 недели-язык продвинулся ощутимо.
------------------
------------------
-
- Уже с Приветом
- Posts: 629
- Joined: 09 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?
Советы дохтура
Лара, моя 2-х летняя дочка одинаково спокойно воспринимает и русский, и иврит. Уверен, что и с английским проблем не будет. [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21] Говорить начала нормально, правда, не все слова четко произносит пока, всего 2 года ведь, но никаких проблем, вроде, нет. (тфу-тфу-тфу)
Причем, что интересно, на каком языке к ней обращаешься - на том и отвечает, т.е. явно различает разные языки (!)
Дома мы с ней говорим почти исключительно по-русски, иврит она "изучала" в садике и из телевизора; кстати, и английской потихоньку схватывает оттуда же (из TV) [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21]
То ли еще будет, когда в Штаты приедем - придется заставлять учить не один, а два дополнительных языка. [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21]
И еще: я в Израиле знаю ребят, которые здесь родились (!) или приехали в очень раннем возрасте, и по-русски даже стихи пишут (!!!) Все это - исключительно влияние дома и семьи, русскоязычное общение у них появилось разве что в последние несколько лет, но по-русски и до этого они говорили прекрасно. IMHO, даже если начнет позже говорить, а потом будут такие результаты - не беда. [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21]
Но "русский устный" мы этим интеллихентам у нас в общаге таки подтянули... [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21]
Причем, что интересно, на каком языке к ней обращаешься - на том и отвечает, т.е. явно различает разные языки (!)
Дома мы с ней говорим почти исключительно по-русски, иврит она "изучала" в садике и из телевизора; кстати, и английской потихоньку схватывает оттуда же (из TV) [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21]
То ли еще будет, когда в Штаты приедем - придется заставлять учить не один, а два дополнительных языка. [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21]
И еще: я в Израиле знаю ребят, которые здесь родились (!) или приехали в очень раннем возрасте, и по-русски даже стихи пишут (!!!) Все это - исключительно влияние дома и семьи, русскоязычное общение у них появилось разве что в последние несколько лет, но по-русски и до этого они говорили прекрасно. IMHO, даже если начнет позже говорить, а потом будут такие результаты - не беда. [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21]
Но "русский устный" мы этим интеллихентам у нас в общаге таки подтянули... [img:d5b41e4b21]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5b41e4b21]
-
- Новичок
- Posts: 64
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Chicago
Советы дохтура
Ирина, спасибо большое за ответ, было действительно очень интересно. Хочу только сказать, что встречал людей, которые, прожив здесь гораздо меньше 10 лет, говорят АБСОЛЮТНО без акцента, пожалуй, лучше американцев в плане чистоты речи. Не знаю, как им это удается. Я говорю о людях, приехавших сюда, когда им было в районе 30-и.
Теперь вопрос по ходу:
Где можно найти логопеда в Америке, как он будет называться и сколько это удовольствие будет стоить?
В Желтых Страницах я нашел пару телефонов, но они так и не поняли, что я от них хочу. Акцент у меня легкий, но мне очень!!! надо от него избавиться.
А на счет ошибок не переживайте, их делают даже учителя русского языка. И вообще я не понимаю, почему ошибки становятся болезнью этого сайта и многие на свои же ашипки обращают внимание.
Спасибо еще раз за ответ и спасибо на будущее, если ответите. Кстати, куда вся горячность делась? С ней было интересней, хоть какое-то разнообразие и свежий бриз.
С уважением
Игорь
------------------
Теперь вопрос по ходу:
Где можно найти логопеда в Америке, как он будет называться и сколько это удовольствие будет стоить?
В Желтых Страницах я нашел пару телефонов, но они так и не поняли, что я от них хочу. Акцент у меня легкий, но мне очень!!! надо от него избавиться.
А на счет ошибок не переживайте, их делают даже учителя русского языка. И вообще я не понимаю, почему ошибки становятся болезнью этого сайта и многие на свои же ашипки обращают внимание.
Спасибо еще раз за ответ и спасибо на будущее, если ответите. Кстати, куда вся горячность делась? С ней было интересней, хоть какое-то разнообразие и свежий бриз.
С уважением
Игорь
------------------
-
- Уже с Приветом
- Posts: 844
- Joined: 19 Jan 1999 10:01
- Location: San Francisco, CA ,USA
Советы дохтура
Хорошо работает - ставить аудио или СД сказки на русском языке на ночь.(Слушать детям) Причем чем раньше начнете, тем лучше. Проверено. Если кто собирается - обязательно возьмите с собой. Насчет покупки их здесь ничего сказать не могу,не видела. Нам присылают их из Питера.
[Сообщение редактировано - Katya (01-02-99).]
[Сообщение редактировано - Katya (01-02-99).]
-
- Новичок
- Posts: 32
- Joined: 12 Jan 1999 10:01
- Location: Brooklyn NY
Советы дохтура
Если нет СД под рукой,можете сами начитать на кассеты сказки Пушкина А.С.,например.Дети моей подруги употребляют речевые обороты великого классика :-).А мое чадо напрополую цитирует Кота Матроскина и Карлсона,от англоязычных мультиков мы его отлучили на время.
------------------
------------------
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1545
- Joined: 03 Feb 1999 10:01
Советы дохтура
Что-то вы все о логопедах... А вот конкретный вопрос.
У нас тут крутят сериал ER (в переводе - "Скорая помощь"). Не отрицаю, и сам его часто смотрю, хотя ненавижу сериалы. И так все у них здорово там... Нет, конечно кто-то регулярно умирает, и про страховку спрашивают, и бомжей не очень привечают, но все же... А с другой стороны, парнишка, чуть ли ни единственный русский в американском IBM, вернулся из двухнедельного отдыха в совке в штаты, а у него дочка больная. То ли воспаление легких, то ли бронхит... И гемороился он с ней часа 4 вечером, и уж посылали его, врач только 2 часа пытался диагностировать, потом послал на анализ крови, как будто без этого нельзя обойтись (это 4-летней девочке!), в ER на него смотрели, как на последнего изгоя хуже черного. И якобы на дом врача вызвать нельзя, приедет опять же та же ER, и когда - неизвестно.
Короче, вопрос. Разъясните о медобслуживании, какое оно бывает, какое платное, а какое нет, что нужно страховать, а что не стоит, к каким врачам можно ходить (в смысле, страховка разрешает), а к каким нет. Очень больной вопрос. Хотя ясно, что лучше не болеть [img:a0af7624e3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a0af7624e3]
Михаил.
---
У нас тут крутят сериал ER (в переводе - "Скорая помощь"). Не отрицаю, и сам его часто смотрю, хотя ненавижу сериалы. И так все у них здорово там... Нет, конечно кто-то регулярно умирает, и про страховку спрашивают, и бомжей не очень привечают, но все же... А с другой стороны, парнишка, чуть ли ни единственный русский в американском IBM, вернулся из двухнедельного отдыха в совке в штаты, а у него дочка больная. То ли воспаление легких, то ли бронхит... И гемороился он с ней часа 4 вечером, и уж посылали его, врач только 2 часа пытался диагностировать, потом послал на анализ крови, как будто без этого нельзя обойтись (это 4-летней девочке!), в ER на него смотрели, как на последнего изгоя хуже черного. И якобы на дом врача вызвать нельзя, приедет опять же та же ER, и когда - неизвестно.
Короче, вопрос. Разъясните о медобслуживании, какое оно бывает, какое платное, а какое нет, что нужно страховать, а что не стоит, к каким врачам можно ходить (в смысле, страховка разрешает), а к каким нет. Очень больной вопрос. Хотя ясно, что лучше не болеть [img:a0af7624e3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a0af7624e3]
Михаил.
---
-
- Уже с Приветом
- Posts: 276
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Boston,MA
Советы дохтура
. Разъясните о медобслуживании, какое оно бывает, какое платное, а какое нет, что нужно страховать, а что не стоит, к каким врачам можно ходить (в смысле, страховка разрешает), а к каким нет. Очень больной вопрос. Хотя ясно, что
лучше не болеть
> Не путай медицину с здравохранением. Здравохранение - хреновое. Поездка в приемный покой будет стоить $100 (вопрос другой кто за это заплатит если они ничего у тебя не найдут). Ни один врач к тебе не притронится - пока анализы не увилит. Стоматолог - пока зубной камень не снимут и рентген не сделают. К узкому специалисту - только после свидания с терапевтом. Никаких врачей надом, только через свой карман со $100 и выше.
Зато медицина на грани фантастики - мне из моего медофисса
прислали на днях предложение о реконструкции моего бюста, несмотря на явно выраженные признаки другого пола - как-то
отметка в компьютере "M", наличие усов и детородного органа.
У одной моей знакомой старушки снимок показал органическое изменение о области груди.
Ей назначили эпоинмент к врачу, что бы сообщить об этом - по
телефону это не говорят.(1 неделя)
Надо сделать биопсию, пенсионеров возят на эпоинмент бесплатно - водитель опоздал - хирург ничего делать не стал.(2-неделя)
В третий раз хирург ничего не нашел руками, делать ничего не стал т.к. не превизли снимок.(3 неделя)
Сделали новый снимок(4 неделя) - ничего не нашли, т.к. первый снимок вообще был не ее.
5 недель старушка переживала по поводу того рак у нее или нет. Если учесть что в прошлом она тоже врач и что она успела завещание написать - то это совсем не смешно.
лучше не болеть
> Не путай медицину с здравохранением. Здравохранение - хреновое. Поездка в приемный покой будет стоить $100 (вопрос другой кто за это заплатит если они ничего у тебя не найдут). Ни один врач к тебе не притронится - пока анализы не увилит. Стоматолог - пока зубной камень не снимут и рентген не сделают. К узкому специалисту - только после свидания с терапевтом. Никаких врачей надом, только через свой карман со $100 и выше.
Зато медицина на грани фантастики - мне из моего медофисса
прислали на днях предложение о реконструкции моего бюста, несмотря на явно выраженные признаки другого пола - как-то
отметка в компьютере "M", наличие усов и детородного органа.
У одной моей знакомой старушки снимок показал органическое изменение о области груди.
Ей назначили эпоинмент к врачу, что бы сообщить об этом - по
телефону это не говорят.(1 неделя)
Надо сделать биопсию, пенсионеров возят на эпоинмент бесплатно - водитель опоздал - хирург ничего делать не стал.(2-неделя)
В третий раз хирург ничего не нашел руками, делать ничего не стал т.к. не превизли снимок.(3 неделя)
Сделали новый снимок(4 неделя) - ничего не нашли, т.к. первый снимок вообще был не ее.
5 недель старушка переживала по поводу того рак у нее или нет. Если учесть что в прошлом она тоже врач и что она успела завещание написать - то это совсем не смешно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 464
- Joined: 06 Jan 1999 10:01
Советы дохтура
C Вашего позволения, Mikus, я все-таки отвечу на вопросы, потому как если у людей есть вопросы именно к логопеду, так что же делать-то? У меня, например, есть вопросы к онкологу - я тоже была бы рада, если кто-нибудь ответил бы...
Чего это Вы вдруг решили, что проблемы, которые решают с логопедом - недостаточно конкретные? У кого, знаете ли, что болит...
(это к вопросу Игоря о том, куда делась моя "горячность" [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed]
- на месте все!)
Итак, Игорь - я не хотела вчера в спешке отвечать, вечером изучила свои "Желтые страницы" и обнаружила все, что Вам нужно под рубрикой "Speech and Language Pathologists". Другие названия, которые мне известны: Speech Correctionist & Speech Therapist. Вероятно, в разных штатах могут использоваться разные - не знаю, в разных еще не была. [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed]
Так вот - у половины этих патологов прямо в рекламе написано что-нибудь типа "accent reduction", "accent improvement" или что-нибудь еще про акцент. Цены, честно говоря не знаю - думаю, что можно им позвонить и спросить. Кстати, опять же - повезло мне, чувствую, со страховкой - моя оплачивает сколько-то посещений логопеда в год. Так что изучите получше свой буклет.
Вас могли не понять, потому что многие логопеды здесь специализируются на более "медицинских" аспектах профессии: помощь при заикании, ринолалии или афазии (состояние, которое наступает при инсульте), а также на т.н. learning disabities - это, собственно то, чем я занималась в России - неспособность научиться читать и писать по причине речевого недоразвития (остановите же меня кто-нибудь!!!!![img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed])
Кроме всяких частных кабинетов, с которыми, я надеюсь, все понятно, с акцентом помогают бороться преподаватели ESL - English as a second language - не рекомендую, правда, записываться в бесплатные группы, потому что среди 50-ти китайцев довольно трудно бороться с нашим русским акцентом (не потому, что я их не люблю, а потому, что у них - другие проблемы с произношением). В платных обычно не больше 10-ти человек, но стоит это удовольствие, например, моей конторе (хи-хи) около $300 за 5 занятий по 3 часа каждое. Таких преподавателей можно найти в колледжах и университетах. Многие из них занимаются т.н. Private Tutoring - частными уроками по-нашему, что, наверное, есть лучший вариант.
Среди ESL классов надо тоже постараться найти специальные типа Accent Improvement или Accent Reduction.
Еще один вариант - мы его пробовали, но усердия не хватило - взять пособия совершенно бесплатно в библиотеке (в Сан Франциско их было навалом в Public Library) - это обязательно должны быть книга (-и) и кассеты - и заниматься самому, вооружившись предварительно зеркалом (чтобы копировать положения языка, изображенные на картинках) и магнитофончиком, на который можно запиывать себя любимого, говорящего по-английски (на самом деле, как только вы запишите и послушаете себя, вам многое станет сразу понятно - без логопедов, я этим вчера занималась [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed])
Теперь - Ларе: в России я бы, пожалуй, остереглась так уж безоговорочно советовать с детства два языка осваивать по причине очень трагичной - подавляющее большинство деток в современной России рождается как минимум с минимальной мозговой дисфункцией (извиняюсь за такое кривое выражение), что очень сильно затрудняет их речевое развитие. Надеюсь, что здесь у вас все обошлось. Само по себе двуязычие не плохое, а, скорее, даже хорошее явление - при условии, что ребенок получает достаточное количество информации на обоих языках. Здесь, скорее всего, английский преобладает в окружающем его мире (хотя могут быть и варианты: наши друзья специально брали русскую няню, а вот азиаты, наоборот - предпочитают брать пожилых американок, чтобы ребенок был более ассимилирован в местном обществе). Поэтому, если вы хотите создать для ребенка некий "языковой баланс", наверное, русским все-таки надо заниматься специально - хотя я не думаю все-таки, что нужно "заставлять" смотреть мультики или слушать чтение на русском - так ведь можно и идеосинкра(е?)зию на русский развить, а заодно и на "этих странных родителей", которые под угрозой смертной казни мучают каким-то тарабарским (для человека, который родился и/или вырос здесь) языком. Не усмотрите в этой фразе чего лишнего - я лично русский язык очень люблю!
Постарайтесь как-нибудь сделать так, чтобы именно радостные и приятные занятия для ребенка были связаны с русским - игры! - прежде всего (только вот игры надо при этом выбрать развивающие и насыщенные говорением)
А по поводу того, не начнет ли ваш ребенок позже разговаривать - эти сроки вообще отличаются заметным разнообразием у детей даже в сугубо одноязычной среде. При этом, как правило, мальчики (без всякого предубеждения по отношению к мужчинам!)говорить начинают заметно позже девочек. Также мальчики по статистике гораздо чаще испытывают различные речевые затруднения и даже простые недостатки произношения у них встречаются чаще. Но! На развитие всех навыков и речи в том числе ОЧЕНЬ большое влияние оказывает общее состояние ребенка. Поэтому: все, что укрепляет общее здоровье ребенка и его физическое состояние будет ОЧЕНЬ благотворно влиять и на его речевое развитие. И не пугайтесь, если он будет "помалкивать" лет этак до двух - у них, у мальчиков, это бывает (это мы с самого начала потрепаться любим [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed])
- тыкайте на все окружающее пальцем и терпеливо рассказывайте по принципу:"Что вижу - о том пою" и будет он у вас говорить на всех языках, на каких захотите!
Если есть еще вопросы - с удовольствием отвечу (если Mikus разрешит [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed])
[Сообщение редактировано - IrinaM (03-02-99).]
Чего это Вы вдруг решили, что проблемы, которые решают с логопедом - недостаточно конкретные? У кого, знаете ли, что болит...
(это к вопросу Игоря о том, куда делась моя "горячность" [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed]
- на месте все!)
Итак, Игорь - я не хотела вчера в спешке отвечать, вечером изучила свои "Желтые страницы" и обнаружила все, что Вам нужно под рубрикой "Speech and Language Pathologists". Другие названия, которые мне известны: Speech Correctionist & Speech Therapist. Вероятно, в разных штатах могут использоваться разные - не знаю, в разных еще не была. [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed]
Так вот - у половины этих патологов прямо в рекламе написано что-нибудь типа "accent reduction", "accent improvement" или что-нибудь еще про акцент. Цены, честно говоря не знаю - думаю, что можно им позвонить и спросить. Кстати, опять же - повезло мне, чувствую, со страховкой - моя оплачивает сколько-то посещений логопеда в год. Так что изучите получше свой буклет.
Вас могли не понять, потому что многие логопеды здесь специализируются на более "медицинских" аспектах профессии: помощь при заикании, ринолалии или афазии (состояние, которое наступает при инсульте), а также на т.н. learning disabities - это, собственно то, чем я занималась в России - неспособность научиться читать и писать по причине речевого недоразвития (остановите же меня кто-нибудь!!!!![img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed])
Кроме всяких частных кабинетов, с которыми, я надеюсь, все понятно, с акцентом помогают бороться преподаватели ESL - English as a second language - не рекомендую, правда, записываться в бесплатные группы, потому что среди 50-ти китайцев довольно трудно бороться с нашим русским акцентом (не потому, что я их не люблю, а потому, что у них - другие проблемы с произношением). В платных обычно не больше 10-ти человек, но стоит это удовольствие, например, моей конторе (хи-хи) около $300 за 5 занятий по 3 часа каждое. Таких преподавателей можно найти в колледжах и университетах. Многие из них занимаются т.н. Private Tutoring - частными уроками по-нашему, что, наверное, есть лучший вариант.
Среди ESL классов надо тоже постараться найти специальные типа Accent Improvement или Accent Reduction.
Еще один вариант - мы его пробовали, но усердия не хватило - взять пособия совершенно бесплатно в библиотеке (в Сан Франциско их было навалом в Public Library) - это обязательно должны быть книга (-и) и кассеты - и заниматься самому, вооружившись предварительно зеркалом (чтобы копировать положения языка, изображенные на картинках) и магнитофончиком, на который можно запиывать себя любимого, говорящего по-английски (на самом деле, как только вы запишите и послушаете себя, вам многое станет сразу понятно - без логопедов, я этим вчера занималась [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed])
Теперь - Ларе: в России я бы, пожалуй, остереглась так уж безоговорочно советовать с детства два языка осваивать по причине очень трагичной - подавляющее большинство деток в современной России рождается как минимум с минимальной мозговой дисфункцией (извиняюсь за такое кривое выражение), что очень сильно затрудняет их речевое развитие. Надеюсь, что здесь у вас все обошлось. Само по себе двуязычие не плохое, а, скорее, даже хорошее явление - при условии, что ребенок получает достаточное количество информации на обоих языках. Здесь, скорее всего, английский преобладает в окружающем его мире (хотя могут быть и варианты: наши друзья специально брали русскую няню, а вот азиаты, наоборот - предпочитают брать пожилых американок, чтобы ребенок был более ассимилирован в местном обществе). Поэтому, если вы хотите создать для ребенка некий "языковой баланс", наверное, русским все-таки надо заниматься специально - хотя я не думаю все-таки, что нужно "заставлять" смотреть мультики или слушать чтение на русском - так ведь можно и идеосинкра(е?)зию на русский развить, а заодно и на "этих странных родителей", которые под угрозой смертной казни мучают каким-то тарабарским (для человека, который родился и/или вырос здесь) языком. Не усмотрите в этой фразе чего лишнего - я лично русский язык очень люблю!
Постарайтесь как-нибудь сделать так, чтобы именно радостные и приятные занятия для ребенка были связаны с русским - игры! - прежде всего (только вот игры надо при этом выбрать развивающие и насыщенные говорением)
А по поводу того, не начнет ли ваш ребенок позже разговаривать - эти сроки вообще отличаются заметным разнообразием у детей даже в сугубо одноязычной среде. При этом, как правило, мальчики (без всякого предубеждения по отношению к мужчинам!)говорить начинают заметно позже девочек. Также мальчики по статистике гораздо чаще испытывают различные речевые затруднения и даже простые недостатки произношения у них встречаются чаще. Но! На развитие всех навыков и речи в том числе ОЧЕНЬ большое влияние оказывает общее состояние ребенка. Поэтому: все, что укрепляет общее здоровье ребенка и его физическое состояние будет ОЧЕНЬ благотворно влиять и на его речевое развитие. И не пугайтесь, если он будет "помалкивать" лет этак до двух - у них, у мальчиков, это бывает (это мы с самого начала потрепаться любим [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed])
- тыкайте на все окружающее пальцем и терпеливо рассказывайте по принципу:"Что вижу - о том пою" и будет он у вас говорить на всех языках, на каких захотите!
Если есть еще вопросы - с удовольствием отвечу (если Mikus разрешит [img:1cad51f2ed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cad51f2ed])
[Сообщение редактировано - IrinaM (03-02-99).]
-
- Новичок
- Posts: 55
- Joined: 15 Jan 1999 10:01
- Location: St. Petersburg, FL
Советы дохтура
Большое спасибо всем ответившим на мой вопрос. Пока тыкаю во все предметы и комментирую: "Это стул, на нём сидят. Это стол, за ним едят" [img:1124c8b814]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1124c8b814] Что расстраивает, так это ситуации, когда, например, мы целый час играем в мяч, я распинаюсь: "Мячик, это мячик, мы с мамой играем в мячик", а потом спрашиваю: "Что это такое?" В ответ ребёнок радостно лепечет: "Ball"! [img:1124c8b814]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:1124c8b814] [img:1124c8b814]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1124c8b814]
[Сообщение редактировано - Lara (06-02-99).]
[Сообщение редактировано - Lara (06-02-99).]