Как можно быть гражданином и врагом США?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:
Не понял ни разу. Ни про тоталитаризм, ни про заслуженность.
Не помните, как в СССР интересы общества всегда ставились выше интересов индивидуума?
Слова - похожи, смысл - иной. Вы его слова смогли свести к "Единица-вздор, единица - ноль."? :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

MaxSt wrote:
Не понял ни разу. Ни про тоталитаризм, ни про заслуженность.


Не помните, как в СССР интересы общества всегда ставились выше интересов индивидуума?

ну вот, так я и предполагал, скатываемся к банальной анархии
прочтите еще раз вот ети строчки:
I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by law; that I will perform noncombatant service in the armed forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.

где здесь сказано про права индивидуума? как раз наоборот, про обязанности и отсутствие выбора: скажут ехать в Косово и испольнять интернациональный (пардон, демократический) долг - поедите. Клятву давали. А не поедите -сами знаете: статьи об измене родине никто не отменял
Лучшее - враг хорошего!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

rvd wrote:ну вот, так я и предполагал, скатываемся к банальной анархии


Кто скатывается к анархии?

rvd wrote:где здесь сказано про права индивидуума?


Bill of Rights почитайте.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

rvd wrote:скажут ехать в Косово и испольнять интернациональный (пардон, демократический) долг - поедите. Клятву давали. А не поедите -сами знаете: статьи об измене родине никто не отменял
Вы клятву и присягу не спутали разом? А заодно и страны. :|
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

azaz wrote:Мы уже определились, кто продолжает рвать эшелоны сидючи в непролазных партизанских лесах? Т.е. кто с кем продолжает холодную войну: США с РФ, или РФ с США?


Мы - определились. Собственно, чего тут определяться-то? На ладони все. Горбачев с Ельциным прекратили холодную войну, Путин начинает её снова. Штаты пока, слава богу, Путина игнорируют, но кто его знает что ему следующее в голову придет.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

K(S) wrote: На ладони все.

Собака знает чью ладонь лизать :mrgreen:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Polar Cossack wrote:
VT wrote:А Кеннедевское "ask not..." - в духе глубокого тоталитарного совка - вполне заслужило ему пулю. Одно оно.
Не понял ни разу. Ни про тоталитаризм, ни про заслуженность.

Secret Service вам объяснит.
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

DP wrote:
K(S) wrote: На ладони все.

Собака знает чью ладонь лизать :mrgreen:


Какие интересные ассоциации вызвало у Вас, Денис, простое употребление весьма распространенного идиоматического выражения. Вы помешаны на собаках? Или на лизании? Или на том и другом? А к психиатру ходить не пробовали?
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

MaxSt wrote:
rvd wrote:где здесь сказано про права индивидуума?

Bill of Rights почитайте.

Не увиливайте, в случае всеобщей мобилизации вам ето не поможет - будете как и все качать права в косовских/афганских/иракских/кубинских/венесуельских/иранских/вьетнамских/камбоджийских/сомалийских (мысль ясна?) окопах. Дай бог, чтобы не пришлось.
Last edited by rvd on 05 Apr 2007 17:31, edited 1 time in total.
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

K(S) wrote:
DP wrote:
K(S) wrote: На ладони все.

Собака знает чью ладонь лизать :mrgreen:


Какие интересные ассоциации вызвало у Вас, Денис, простое употребление весьма распространенного идиоматического выражения. Вы помешаны на собаках? Или на лизании? Или на том и другом? А к психиатру ходить не пробовали?

Неужто себя опознали в образе :pain1: ??? ну вам виднее конечно ...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

rvd wrote:
MaxSt wrote:
rvd wrote:где здесь сказано про права индивидуума?

Bill of Rights почитайте.

чтобы етим билом воспользоваться надо сначала стать гражданином USA


http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... _of_Rights

protecting the rights of all citizens, residents and visitors on United States territory.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

DP wrote:
Polar Cossack wrote:
VT wrote:А Кеннедевское "ask not..." - в духе глубокого тоталитарного совка - вполне заслужило ему пулю. Одно оно.
Не понял ни разу. Ни про тоталитаризм, ни про заслуженность.
Secret Service вам объяснит.
А при чем здесь владычица морей? :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

DP wrote:
K(S) wrote:
DP wrote:
K(S) wrote: На ладони все.

Собака знает чью ладонь лизать :mrgreen:


Какие интересные ассоциации вызвало у Вас, Денис, простое употребление весьма распространенного идиоматического выражения. Вы помешаны на собаках? Или на лизании? Или на том и другом? А к психиатру ходить не пробовали?

Неужто себя опознали в образе :pain1: ??? ну вам виднее конечно ...


В образе психиатра? Нет, не имею отношения, я вообще технарь. Но даже если бы и был психиатром - восемь раз бы подумал прежде чем записать Вас на прием.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Polar Cossack wrote:
DP wrote:
Polar Cossack wrote:
VT wrote:А Кеннедевское "ask not..." - в духе глубокого тоталитарного совка - вполне заслужило ему пулю. Одно оно.
Не понял ни разу. Ни про тоталитаризм, ни про заслуженность.
Secret Service вам объяснит.
А при чем здесь владычица морей? :pain1:


http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... et_Service
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

DP wrote:
rvd wrote:
MaxSt wrote:
rvd wrote:где здесь сказано про права индивидуума?

Bill of Rights почитайте.

чтобы етим билом воспользоваться надо сначала стать гражданином USA


http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... _of_Rights

protecting the rights of all citizens, residents and visitors on United States territory.

вы ничего не слышали про пытки и секретные тюрьмы?
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

K(S) wrote:восемь раз бы подумал

тугодум вы, однако... вот собака она сразу знает чью ладонь лизать, ubi bene...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

rvd wrote:
DP wrote:
rvd wrote:
MaxSt wrote:
rvd wrote:где здесь сказано про права индивидуума?

Bill of Rights почитайте.

чтобы етим билом воспользоваться надо сначала стать гражданином USA


http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... _of_Rights

protecting the rights of all citizens, residents and visitors on United States territory.

вы ничего не слышали про пытки и секретные тюрьмы?


про пытки и секретные тюрьмы "on United States territory" ???
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

DP wrote:
K(S) wrote:восемь раз бы подумал

тугодум вы, однако... вот собака она сразу знает чью ладонь лизать, ubi bene...


Да, куда мне до Вас, знатока лизания.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

DP wrote:
Polar Cossack wrote:
DP wrote:Secret Service вам объяснит.
А при чем здесь владычица морей? :pain1:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... et_Service
Спасибо, прочитал.
The Secret Service has primary jurisdiction over the prevention of counterfeiting of U.S. currency and U.S. treasury bonds and notes, as well as protection of the President, Vice President, their immediate families, other high ranking government officials, past presidents and their spouses, certain candidates for the offices of President and Vice President, and visiting foreign heads of state and government (all called "protectees"). It also investigates a wide variety of financial fraud crimes and identity theft and provides forensics assistance for some local crimes.
И к какой из выгшеприведенных категорий мне себя отнести, чтобы попасть под участливое внимание сей организации? :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

DP wrote:
rvd wrote:
DP wrote:
rvd wrote:
MaxSt wrote:
rvd wrote:где здесь сказано про права индивидуума?

Bill of Rights почитайте.

чтобы етим билом воспользоваться надо сначала стать гражданином USA


http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... _of_Rights

protecting the rights of all citizens, residents and visitors on United States territory.

вы ничего не слышали про пытки и секретные тюрьмы?


про пытки и секретные тюрьмы "on United States territory" ???

ну что вы как маленький, ей-богу. существуют самолеты. За 5 часов повяжут и переправят в "нужное" место, где о bill of rights никто и не вспомнит и телефонный звонок сделать не дадут, и еще много чего нет. Было бы желание.
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

rvd wrote:ну что вы как маленький, ей-богу. существуют самолеты. За 5 часов повяжут и переправят в "нужное" место, где о bill of rights никто и не вспомнит и телефонный звонок сделать не дадут, и еще много чего нет. Было бы желание.
"Имя, сестра, имя!" :pray:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

rvd wrote:
VT wrote:Вообще-то именно эта страна мне обязана. И благодаря TaxAct, я теперь знаю, сколько именно она мне обязана за прошлый год (до фига).
А Кеннедевское "ask not..." - в духе глубокого тоталитарного совка - вполне заслужило ему пулю. Одно оно.

афигеть! а деньги вы откуда брали весь прошлый год?

Мне их давала страна за красивые глаза и я ей за это должен быть благодарен по гроб жизни. Правильно?
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

azaz wrote:А почему не Черчиль в Фултоне?

А что именно такого сказал, по Вашему, Черчиль в Фултоне?
azaz wrote:Мы уже определились, кто продолжает рвать эшелоны сидючи в непролазных партизанских лесах?


Из нас двоих - г-н azaz (См. высказывания в духе "чем хуже, тем лучше")
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

Dmitry Lee wrote:
rvd wrote:
VT wrote:Вообще-то именно эта страна мне обязана. И благодаря TaxAct, я теперь знаю, сколько именно она мне обязана за прошлый год (до фига).
А Кеннедевское "ask not..." - в духе глубокого тоталитарного совка - вполне заслужило ему пулю. Одно оно.

афигеть! а деньги вы откуда брали весь прошлый год?

Мне их давала страна за красивые глаза и я ей за это должен быть благодарен по гроб жизни. Правильно?

почему вы все-таки переехали из Томска в Providence? Почему не стали зарабатывать ети деньги дома? Зачем кривить душой, высокие местные зарплаты и уровень жизни появились не на пустом месте, они обязаны аггресивной внешней политике и мировому господству: военному, политическому, економическому и культурному. Вы приехали на все готовое в етой чужой стране. Ни вы, ни ваши предки ничего не сделали для процветания етого государства, поетому потребительский тон абсолютно неуместен, не находите? Еще хуже звучат те, кто при етом еще и умудрился стать гражданином: качают права на етом форуме и совершенно забывают свои гражданские обязанности. Интересно, а в жизни они также браво протестуют, или лицемерно "сопят в две дырочки"?
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

azaz wrote:Ну это вряд ли, уважаемый machineHead, потому как Вы, как непревзойденный схоласт, мне просто не по зубам. 8)

Не то, чтобы я сильно скучал по Вашим зубам, но конечно давайте попробуем без с холастики и демагогии. Куда я, в частности, включаю успешное аргументирование с выдуманными противниками и приписанными мыслями. Один пример я уже привел только что ("just wait"), второй вот:


azaz wrote:
Ну и что же, со времен 1917 года и Карибского кризиса совсем ничего в России не изменилось? За- или точнее от- мороженность какая-то, право слово...

Если автор высказывания попробует слегка разморозиться сам, то он с некоторым удивлением обнаружит, что не было высказываний о том, что "ничего в России не изменилось", было наоборот его , azaz, высказывание:

azaz wrote:
"развал СССР, Варшавского договора, и ликвидация коммунизма как государственной идеологии - не привели к радикальной смене политики США по отношению к РФ"


Хотя конечно, тут присутсвует слово "радикально" - что всегда оставляет возможность говорить о о тoм что да, изменения есть, но недостаточно радикальные.
но тут позволю себе напонить, что радикальные изменения проис ходят обычно после революций и захвата власти партиями випа РСДП(б), НСДАП и т.д. Чего вроде мы с Вами не хотим, не так ли?

azaz wrote:
machineHead wrote:Или обьясните, что конкретно такого нового в этой части П. сделал по сравнению с Е.? Не говоря уже о том, что начал он свою деятельность под непосредстванным руководством своего предшественника (и, очевидно, с его полного одобрения).

Да, это мое личное мнение. Основываемое на одном базовом признаке ...как только президента РФ на Западе начинают хулить ...значит нечто в России делается правильно.


Еще раз только могу предложить разморозиться. А так же уточню, что признание автора, что "начали хулить" не вообще Россию, а именно определенные действия Путина, находится в явном противоречии с тезисами о "всегда", "никаких перемен" и т.п.


azaz wrote: А реальная угроза для США исходит (и это справедливо для всех гегемонов, или претендентов на мировую гегемонию, которых знала история современного мира - от Испании начиная, и нацистской Германией заканчивая) - из самим США.

Вы скромно упустили из списка некоторые совсем не безразличные нам или по крйней мере упоминавшиеся тут государства, к которым это тоже относится, и подчас даже в большей степени.

А так, конечно, выссказывание Ваше бесспорное, но только не несущее никакой конкретной информации. Можно еще сказать, что летом теплее чем зимой и в январе обычно в Москве снег. Тоже не поспоришь.

azaz wrote: На вопрос, какую основную угрозу для США видит Керри и как он с ней будет разбираться, Керри ответил: "Угроза ядерного оружия РФ" (несанкционированный пуск ракет, кражи ядерных материалов и т.п.).

У Вас вопрос возник по поводу существительного или прилагательного?


azaz wrote:Всегда мне претила такого рода "жириновщина". Но ведь кнопку "Сообщить модератору" еще на Привете не отменили?

Дело не в кнопках. Пусть будут - эти люди таким образом сами себя метят.
Что я хотел сказать, что такие высказывания обычно являются результатом достаточно интенсивной промывки мозгов.
azaz wrote:
machineHead wrote: Ну так и начните с того, какую именно страну имел ввиду оригинальный автор упоминавшегося высказывания. Кто и когда его цитировал из известных людей, что они имели в виду и были ли негодяями.

Вы таким образом хотите, чтобы я Вам прочитал историю происхождения этого афоризма, который (уж исторически так сложилось) столь часто применяется в дискуссиях по отношению к патриотизму исключительно российскому, или сами хотите поделиться своим знанием? .

Опять вольная интерпретация истории. Вы попробуйте хоть капельку непредвзято посмотреть на то, что пишете. Где и как это исторически сложилось? Как часто Вы участвуе в дискуссиях, посвященных Французскому, немецкому, итальянскому патриотизму?
azaz wrote:
Да..., а логически из обсуждаемой фразы следует, что:

г. "Большинство хулителей патриотизма по отношению к стране проживания, таким образом прикрывают маской свой патриотизм к другой стране, и следовательно являются негодяями.

Потому как нечестно играют.

Преклоняюсь! Считаю, чо Вам немедленно следует опубликовать эту замечательную логическую цепочку - Нобелевка обеспечена :love:
Вы точно первый, кто сумел ее так интерпретировать :appl:

Да, только замечу, что таким образом Вы походя назвали негодяями всех патриотов России (Украины, Англии и т.д.), проживаюжих в США. Ну ничего, мы утремся. 8)
Last edited by machineHead on 05 Apr 2007 20:10, edited 1 time in total.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...

Return to “Политика”