A. Fig Lee wrote:...откуда известно, что "сотрудники консульства не по собственной инициативе не хотят говорить по русски" ?
2. И почему там, где они говорят по-русски - ето - по собственной инициативе?
У меня, честно говоря, полное впечатление что slozovsk -у просто хотелось чтобы его подискриминировали. Ну и конечно чтобы выводы сделать - это, мол, не просто так, это государственная политика.
Вы сами то верите в то, что написали? Последний раз я доверенность отцу делал. Или вы думаете, я политический иммигрант? Нет, я обычный H1B и интересовало меня быстрое, без лишней головной боли получение бумаг. И больше - ничего, как ни трудно в это поверить.
Несмотря, на свои интеллигентские замашки, в следующий раз, я таки, явно попрошу их говорить по русски. Если откажутся, спрошу, есть ли у них соответствующая инструкция. Как раз, надо будет скоро паспорт продлевать.
Зачем спрашивать то, что Вы и так ЗНАЕТЕ?
Чтобы и вы тоже знали. Моих рассуждений вам мало. Выдвинули гипотезу, что достаточно попросить их говорить по русски - они и заговорят. Я же не догматик. Раз оппонент указывает на эксперимент, который мог бы его убедить, то почему бы этого не сделать? Точнее, было сказано, что я не попросил говорить со мной по русски - и это мое упущение. Я предполагал, что воспитанному человеку это понятно и без дополнительных просьб. Но, может, я неправ?
Last edited by slozovsk on 05 Apr 2007 19:31, edited 1 time in total.
slozovsk wrote:Т.е. вариантов ответа два - в консульстве работает много некльтурных людей, либо они культурные, но вынуждены следовать инструкции. К какому варианту ответа вы сами склоняетесь?
slozovsk wrote:Объясняю логику, если она не очевидна.
1. Я предполагаю в людях только хорошее.
2. По этому, если кто-то ведет себя некультурно, то предполагаю, что это не человек виноват, а его заставили так делать.
3. Упорно говорил со мной по украински не один человек.
4. Вероятность того, что в консульстве не один невоспитанный человек, а много невоспитанных, считаю низкой.
Как воспитанный человек, я сам не просил работников консульства переходить на русский, чтобы не создавать им дополнительных неудобств.
Т.е. вариантов ответа два - в консульстве работает много некльтурных людей, либо они культурные, но вынуждены следовать инструкции. К какому варианту ответа вы сами склоняетесь?
Они тоже в вас хорошее предполагали, а вы на украинский не перешли почему-то, хотя, по вашим словам, и должны были. Есть люди, которые знают только один язык. Я знаю многих, которые русский понимают, а говорят очень плохо. Как и ситуации наоборот. Возьмите например ту же передачу "Свобода Слова" с ведущим-россиянином к которому приходят все украинские политики и говорят кто на каком хочет языке, при этом не считают себя оскорбленными, если им ведущий отвечает на русском.
В общем ваша логике не работает.
Я уже два раза писал, что школу закончил в РСФСР. Вот и третий раз написал. Т.е. на украинском я говорить не могу вообще. Если сотрудники посольства (не один, а несколько) не умеют говорить по русски, то мои рассуждения не верны.
Вы считаете, что многие сотрудники посольства действительно не могут говорить по русски? (именно это необходимо для того, чтобы моя логика не работала)
VadLis wrote:Он Родину продал. Поэтому берите не задумываясь
за 18 бакарей?
недорогая, видимо, какая-то Родина, маленькая...
как назывется, не подскажите? нет, я таки стою за азбуку и курточку, ну, может штанишки еще...
slozovsk wrote: Я уже два раза писал, что школу закончил в РСФСР. Вот и третий раз написал.
А я закончил школу на Украине и понимаю украинский. Но считаю что работники посольства живующие в том числе на налоги граждан Украины с родным языком русским должны говорить с ними на русском языке. Или должны быть уволены. На украине достоточно квалифицированных людей способных говорить на обоих языках которые бы не отказались работать в США или Канаде.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
slozovsk wrote:Вы считаете, что многие сотрудники посольства действительно не могут говорить по русски? (именно это необходимо для того, чтобы моя логика не работала)
Вполне допустимо. А во вторых откуда ж они знают что вы украинского не знаете. Может подумали что тоже человек не воспитанный. Подозревая что если в восточной Украине гдето попробуете заговорит на украинском никто напрягаться и отвечать на нем же не будет в худшем случае еще и пошлют. Про Крым я и не говорю.
CBI wrote: А я закончил школу на Украине и понимаю украинский. Но считаю что работники посольства живующие в том числе на налоги граждан Украины с родным языком русским должны говорить с ними на русском языке. Или должны быть уволены. На украине достоточно квалифицированных людей способных говорить на обоих языках которые бы не отказались работать в США или Канаде.
CBI wrote:Они получают зарплату из налогов которые платят граждане Украины, и более половины налогов платят русскоговорящие ее граждане.
Ну да особенно с ваших налогов. Вы я так понял вообще гражданин СССР Страны уж 17 лет как нет, а граждане до сих пор налоги платят и чето требуют
CCCР - это страна с которой я себя идентифицирую. А Украина - это случайный осколок геополитического катаклизма, от которого у меня все еще действующий паспорт.
Last edited by CBI on 05 Apr 2007 19:48, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
[quote="CBI"
А я закончил школу на Украине и понимаю украинский. [/quote]
Вот вот за 9 лет (если вы учились в русской школе как и я) даже не смогли научиться говорить на украинском
CBI wrote:Они получают зарплату из налогов которые платят граждане Украины, и более половины налогов платят русскоговорящие ее граждане.
Ну да особенно с ваших налогов. Вы я так понял вообще гражданин СССР Страны уж 17 лет как нет, а граждане до сих пор налоги платят и чето требуют
CCCР - это страна с которой я себя идентифицирую. А Украина - это случайный осколок геополитического катаклизма, от которого у меня все еще действующий паспорт.
Ну дак и все притензии к СССР. Какой от осколков спрос Нравятся мне люди которые страну свою ни во что не ставят но при этом чего то от нее требуют
CBI wrote:А я закончил школу на Украине и понимаю украинский.
Вот вот за 9 лет (если вы учились в русской школе как и я) даже не смогли научиться говорить на украинском
Говорить на украинском я научился, потому что учился в хорошей советской школе, а не в посредственной украинской.
Ну и тогда в чем проблема. Если только в вашем нежелании говорить на украинском то причем тут посольство. Начните так сказать менять мир с себя И к чему был пассаж про посредственные украинский школы. В совке их тоже хватало. Хотя то что уровень образования упал спорить не буду.
Last edited by VadLis on 05 Apr 2007 19:54, edited 1 time in total.
CBI wrote: Вопрос в том что государственные служащие живут на налоги граждан, а не наоборот.
Причем тут налоги к вашему нежеланию говорить на украинском При чем даже не говорит а слушать. Заметьте в посольствах никто от вас не требует говорить на украинском
Last edited by VadLis on 05 Apr 2007 19:58, edited 1 time in total.
AverageMan wrote: Всего того же я желаю и для Украины - то есть что бы русскоязычные люди чувствоали себя так же хорошо в Украине как себя хорошо чувствуют только испаноговорящие люди в США. Не более и не менее
+1
Типа мыли туалеты, косили лужайки и убирали в подъездах ?
Говорим о языке. Не переходите на уровень жизни, я об этом отдельно сказала и совершенно противоположное тому, что вы говорите.
CBI wrote: Вопрос в том что государственные служащие живут на налоги граждан, а не наоборот.
Причем тут налоги к вашему нежеланию говорить на украинском
Вы наверное дейтсвительно не в очень хорошей школе учились, так как у Вас проблемы не только с украинским, но и со способностью думать.
У меня как раз в отличие от вас проблем с украинским нет. И учился я как и вы в советской школе Может и не в супер пупер, но как я понял для вас все что в СССР хорошо что в Украине плохо. Так что этот ваш закидон мимо кассы
Last edited by VadLis on 05 Apr 2007 20:03, edited 1 time in total.
Жменя wrote:Говорим о языке. Не переходите на уровень жизни, я об этом отдельно сказала и совершенно противоположное тому, что вы говорите.
Дак и я говорю о языке. Те люди которые в штатах знают только испанский живут тут относительно гораздо хуже тех людей кто в Украине знает только русский. Поэтому я считаю что сравнения неуместны.
slozovsk wrote:Я уже два раза писал, что школу закончил в РСФСР. Вот и третий раз написал. Т.е. на украинском я говорить не могу вообще. Если сотрудники посольства (не один, а несколько) не умеют говорить по русски, то мои рассуждения не верны.
Вы считаете, что многие сотрудники посольства действительно не могут говорить по русски? (именно это необходимо для того, чтобы моя логика не работала)
Они же не знают, где вы закончили школу?
Я знаю людей, которые плохо говорят по русски, стесняются говорить из-за своих ошибок. Т.к. почти все в Украине понимают украинский и русский, то ваша логика может не работать еще и в случае, когда собеседник подразумевает, что вы понимаете украинский, а для него украинский намного удобнее чем русский.
Я привел пример передачи, да и много раз видел такие 2-язычные разговоры при которых никто не обижался.
CBI wrote: Вопрос в том что государственные служащие живут на налоги граждан, а не наоборот.
Причем тут налоги к вашему нежеланию говорить на украинском При чем даже не говорит а слушать. Заметьте в посольствах никто от вас не требует говорить на украинском
Я приводил пример американских гос. контор. Вы действительно не видите разницы?
slozovsk wrote:Я приводил пример американских гос. контор. Вы действительно не видите разницы?
Видим конечно. Тут дофига в чем разница. И почти во всем лучше. Иначе не сидели бы с вами здесь. Но как по мне дак не с языка надо начинать. Насколько мне говорили в штатах вообще язык голосованием принимали. Вроде как между немецким и английским, английский победил с небольшим перевесом
slozovsk wrote:Я приводил пример американских гос. контор. Вы действительно не видите разницы?
В госконторах не обязаны говорить по испански. Но могут помочь, если попросить.
И еще - украинский не настолько отличается от русского, как испанский от английского. Поэтому я не вижу большой трагедии в отсуствии форм на двух языках - практически все должно быть понятно, даже с несколькими классами украинского.
slozovsk wrote:Я уже два раза писал, что школу закончил в РСФСР. Вот и третий раз написал. Т.е. на украинском я говорить не могу вообще. Если сотрудники посольства (не один, а несколько) не умеют говорить по русски, то мои рассуждения не верны.
Вы считаете, что многие сотрудники посольства действительно не могут говорить по русски? (именно это необходимо для того, чтобы моя логика не работала)
Они же не знают, где вы закончили школу?
Я знаю людей, которые плохо говорят по русски, стесняются говорить из-за своих ошибок. Т.к. почти все в Украине понимают украинский и русский, то ваша логика может не работать еще и в случае, когда собеседник подразумевает, что вы понимаете украинский, а для него украинский намного удобнее чем русский.
Давайте, определитесь с ответом. Т.е. вы считаете, что сотрудники посольства действительно говорить по русски не умеют. Это значит, что государство не требует от чиновников, общающихся с посетителями, знания русского. О чем мы и говорим! Что языковая политика Украины неправильная. В США гос. чиновники, общающиеся с посетителями говорят по испански, стараются сделать чтобы посетителям (гражданам), было удобно. А Украина не заботится о том, чтобы гражданам было удобно.
