Далбаная американская медицина

CAMP · Post by **CAMP** » 30 Nov 2000 19:33

Воли, я это давно знал [img:7c4fcfeb70]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7c4fcfeb70], а из заплевывания не впервой вылезать [img:7c4fcfeb70]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7c4fcfeb70].
Может это я написал потому, что еще ни разу не встречался с некомпетентными врачами здесь? А все рассказы, что я слышал об низ в основном были основаны на каких-то предвзятых эмоциях и в окончании я понимал, что человек просто пургу гонит.
У него насморк, а он кричит: "Платишь тут за страховку, а они тебя быстро вылечить не могут - проклятые американские врачи, все бы им тайленолы бы выписать!" Что можно ответить на такой крик? Да ни чего.
ИМХО.

Post by **Privet** » 30 Nov 2000 19:54

Сразу по приезду у нас заболел сын. Причем, довольно серьезно. Пошли к доктору. Тот почти не глядя заключил, что послезавтра можно в школу.
Видим, что что-то не ладно, пошли к другому. Тот уже сделал анализы. Диагноз - пневмония. Выписал лекарства (никаких уколов не назначали), уже через несколько дней стало лучше. Ни о какой школе "послезавтра", конечно, не могло быть и речи.

Среди врачей здесь можно встретить все, что угодно.

------------------
[b:22d350ecb9]Привет.[/b:22d350ecb9]

Persik · Post by **Persik** » 30 Nov 2000 19:59

Борис, ну, от тебя-то не ожидала участия в этой теме. [img:6f77b900b6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f77b900b6] Впрочем, позволю себе предложить следующее обобщение: «Среди врачей (инженеров, программистов, строителей, фармацевтов и так далее) можно встретить здесь (там,и вообще) кого угодно». Но вероятность нарваться на встречу с коновалом «там» несравнимо большая.

Fighter · Post by **Fighter** » 30 Nov 2000 20:11

Привет всем,

сейчас еще одну лопату грязи на медицину вылью местную [img:6028420fb8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6028420fb8] На тренировке жена ударила сильно коленку, решили проверить нет ли трещины и позвонить в больницу, назначить визит к хирургу. Дальше начлась комедия [img:6028420fb8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6028420fb8] Причем общение шло на русском [img:6028420fb8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6028420fb8]
- здравствуйте, у меня жена коленку ударила на тренировке, нам к хирургу надо, ренген сделать.
- где у нее болит?
- нога болит у нее, от колена и выше, до тазобедренного сочленения
- хорошо, приезжайте во вторник, у нас лучший генеколог в штате
- у нее нога болит, нам не нужен генеколог
- а откуда вы знаете что у нее нет внутренних повреждений органов?
- она споткнулась и коленкой в блин от штанги ударилась
- вот видите, сотрясение органов было
- знаете, я лучше к хирургу другому напрямую обращусь чем с вами спорить
- у нас лучшая клиника и лучшие врачи, смотрите что бы не пожалеть потом
- спасибо, до свидания.

Voli · Post by **Voli** » 30 Nov 2000 20:54

Fighter, вы уж извините, но как говорил Станиславский- *НЕ ВЕРЮ!*

enrique · Post by **enrique** » 30 Nov 2000 21:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AlexR1973:
[i:c6ae820097]И знаете что оказалось, что в СА уже идут судебные дела против сайтов дающих рекомендации по Инету, правда против американских сайтов. Эти говнюки, вооруженные тайленолом, и нисколько не заботящиеся о твоем здоровье, так озабычились о том, что у них утекают деньги и, как правило, дешевле за не худший сервис, что уже и до Инета добрались. Хорошо что еще до России добраться у них руки коротки.[/i:c6ae820097]<HR></BLOCKQUOTE>

Люди! Как здорово вообще, что есть Россия!!! [img:c6ae820097]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c6ae820097]

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 30 Nov 2000 21:07

Пара советов.

1. Сайты - это хорошо, но все-таки если по настоящему заниматься самообразованием, то лучше делать поиск по Medline - копия статьи из New England Journal of Medicine выглядит солиднее, чем распечатка какого-то сайта неизвестно откуда, да и информация будет понадежнее.

2. В современной западной медицине широко используется понятие "Evidence Based Medicine" - по-простому лечение исходя из результатов последних систематических исследований по данному поводу. Если вам не нравится как вас лечат от болезни Х, то всегда можно найти информацию о том, что на данный момент считается наиболее эффективным лечением этой болезни (опять же, исходя из результатов последних систематических исследований по этой теме).

Voli · Post by **Voli** » 30 Nov 2000 21:14

Это точно!
В краинем случае можно туда податься на лечение.
Вот недавно в Екатеринбурге, что-ли пересадили больному почку и на СПИД проверить забыли.
Проверили уже после операции и оказалось, что....... СПИД есть.

AlexR · Post by **AlexR** » 30 Nov 2000 21:15

Спешу заметить - AlexR1973 - это не я. Я постарше [img:92f7f1876f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:92f7f1876f] ... И в жизни и на Привете [img:92f7f1876f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:92f7f1876f] . Ну а в остальном - ну как будто бы я писал. Сам бы перепутал, честное слово.

... Иногда мне кажется, что над американским народом производится некий масштабный эксперимент - типа, а что будет если почти триста миллионов человек лишить медицины? Видимо выживут сильнейшие, вполне по Дарвину. Ну что ж, для вида это может и неплохо, а вот меня, как отдельного взятого и эгоистичного индивидуума такая ситуация не устраивает ...

Voli,
[i:92f7f1876f]Здесь однозначно выше уровень медицины[/i:92f7f1876f]

А это смотря с чем сравнивать. Если с Россией - то ничего сказать не могу, просто не знаю, я вообще в этой стране не разу не бывал... А вот с Израилем, действительно [b:92f7f1876f]"Вопрос этот не спорный."[/b:92f7f1876f]. Правда, надо разделять чисто технический уровень медицины, особенно в тяжелых случаях и уровень организации здравоохранения. Если к первому никаких претензий нет, то со вторым в Америке, как я понимаю, просто катастрофа...

Voli · Post by **Voli** » 30 Nov 2000 21:16

. Если вам не нравится как вас лечат от болезни Х, то всегда можно найти информацию о том, что на данный момент считается наиболее эффективным лечением этой болезни (опять же, исходя из результатов последних систематических исследований по этой теме).
===================
Зачем это все нужно!
Салянку на 3 дня и здоров. [img:77878038ad]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:77878038ad]

Voli · Post by **Voli** » 30 Nov 2000 21:21

А это смотря с чем сравнивать. Если с Россией - то ничего сказать не могу, просто не знаю, я вообще в этой стране не разу не бывал... А вот с Израилем, действительно "Вопрос этот не спорный.". Правда, надо разделять чисто технический уровень медицины, особенно в тяжелых случаях и уровень организации здравоохранения. Если к первому никаких претензий нет, то со вторым в Америке, как я понимаю, просто катастрофа...
===============
В Израиле, наверно, организация здравоохранения идеальна.
Хотя все недовольны. [img:86914e2fbc]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:86914e2fbc] и рассуждают как Алекс( не вы [img:86914e2fbc]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:86914e2fbc])
(Хотя я сомневаюсь. что недовольные здесь были довольны в России.)
Я не говорю про Клалит
Но что может быть лучше Маккаби. сложно предствить.
Здесь для пациента менее удобно все устроено

bemby · Post by **bemby** » 30 Nov 2000 22:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Andrushok:
[i:b3eff67ba9]Вот и пичкают антибиотиками.[/i:b3eff67ba9]<HR></BLOCKQUOTE>

У меня насморк (хронического плана) тут лечили убойным курсом антибиотиков (типа как в Росии при венерических заболеваниях прописывают). И, знаете ли, вылечили! Ну, почти. Не знаю, насколько это было хорошо моему остальному органиму, но с насморком явно стало лучше. А в Росии мне все больше физиопроцедуры назначали.

AlexR1973 · Post by **AlexR1973** » 30 Nov 2000 22:15

Так! Не наезжайте на AlexR. AlexR & AlexR1973 - два совсем разных человека. Так как мой любимый ник был занят (а здесь я зарегестрировался всего неделю назад), то пришлось добавлять к нему циферки, что бы как-то отличаться. Касательно того, что я персона, которая имеет ник AlexR на "Поехали...", то здесь вы правы - это я. И смею Вас заверить, что я никогда не врал о себе и не скрываю никаких факто. Я дествительно родом из Владивостока, но сейчас живу в Сан Франциско.
2 Владимир-СА: может посоветуете толкового врача в Бэй Арии? А то эти бывшие гастроэнтерологи ушедшие в РСР просто достали.

п.с. как я люблю борцов за справедливость... такие забавные существа эти бывшие коммунисты... [img:31604aa76d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:31604aa76d] дай им волю, так и Деву Марию обвинили бы в плотских грехах [img:31604aa76d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:31604aa76d]

Nataly · Post by **Nataly** » 30 Nov 2000 22:16

Моя любимая история про русскую девушку в Норвегии и велосипед [img:c52dc6ffeb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c52dc6ffeb], может уже рассказывала тут, не помню. Ехала она домой с работы и навернулась с велика, ей показалось, что она сломала палец на ноге. Поехала к доктору, тот выписал направление на ренген. В переводе на русской язык, направление звучало та: "русская, упала с велосипеда на правый бок".

------------------
Nataly

Persik · Post by **Persik** » 30 Nov 2000 22:17

Мыша, Voli, в отличие от Вас, - доктор, и знает, о чем говорит. Вот и я, прекрасно помня, что инкубационный период от 2-х до 6-ти недель, и что совсем недавно у меня была пациентка, тест которой на HIV вернулся положительным спустя через месяц после заражения, тем не менее, прежде чем поместить сюда сообщение, заглянула в книжку. И вот что там написано про вирус иммунодефицита человека:
1.Acute infection occurs 2 to 6 weeks from the time of viral transmission.
a. It is not recognized in most instances; simptoms are mild, and the patient may not seek medical attention.
b. The p24 antigen will be reactive; positive HIV serology will firs appear 1 to 3 months later.

Опять-таки - с шаровым советским подходом к лечении больных и слабой технической базой - вполне возможно, что и пропустили ВИЧ.

А раз уж я тут расписалась, позвольте-ка на печальную тему лейкемии пореминесцировать. Работала я тогда в республиканском диагностическом центре, и пришла ко мне на прием женщина с направлением от участкового терапевта, у которого она лечилась от тахикардии в течение двух месяцев - и безрезультатно. Смотрю кардиограмму - наджелудочковая, ритм - 150, и верапамил, блокатор кальциевых каналов, который должен быть эффективен в подобном случае, никакого эффекта не оказывает. Женщина упоминает между делом о слабости и «ангине», да темепратуре 37,5 в течение тех же двух месяцев. Зяглядываю ей в горло и вижу некротизированные, буквально черные, миндалины. На сероватый оттенок кожи я обратила внимание сразу.. Отправила ее немедленно на общий анализ крови (который обязан был сделать участковый терапевт)- у женщины ярковыраженная картина заболевания крови, лейкоцитов незрелых масса,ну и, конечно, анемия, помимо всего остального, что и вызвало тахикардию. [img:fd50f394f2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:fd50f394f2] Я доклад об этом на местной конференции делала, только геройства моего тут никакого - скорее, безграмотность участкового терапевта.
И таких страшилок из прошлой жизни порассказать могу очень много, равно, как объяснить принципы американской (читай - цивилизованной) медицины. Но зачем? Если вы, дорогие собратья по перу, точнее, по клавиатуре, приходите сюда за полезной информацией, с открытым взором, а не подобно лошади в шорах - спросите, да и ответится вам. А если, подобно некоторым, «лопату грязи кинуть» - так и оставайтесь «зашоренными»...

[This message has been edited by Persik (edited 30-11-2000).]

Fighter · Post by **Fighter** » 30 Nov 2000 22:17

Это Ваше личное право [img:b4abb734ec]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4abb734ec]
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Voli:
[i:b4abb734ec]Fighter, вы уж извините, но как говорил Станиславский- *НЕ ВЕРЮ!*[/i:b4abb734ec]<HR></BLOCKQUOTE>

Vanya · Post by **Vanya** » 30 Nov 2000 22:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AlexR1973:
[i:a73d957fbd]Так! Не наезжайте на AlexR. AlexR & AlexR1973 - два совсем разных человека. Так как мой любимый ник был занят (а здесь я зарегестрировался всего неделю назад), то пришлось добавлять к нему циферки, что бы как-то отличаться. Касательно того, что я персона, которая имеет ник AlexR на "Поехали...", то здесь вы правы - это я. И смею Вас заверить, что я никогда не врал о себе и не скрываю никаких факто. Я дествительно родом из Владивостока, но сейчас живу в Сан Франциско.[/i:a73d957fbd]<HR></BLOCKQUOTE>

[img:a73d957fbd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a73d957fbd] [img:a73d957fbd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a73d957fbd] [img:a73d957fbd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a73d957fbd]

Подытожим: AlexR (Александр Рязанов или Резанов), который здесь писал длинные опусы о плохой жизни в Америке и раньше жил во Владивостоке, теперь вернулся в Израиль из Сан-Франциско, а Вы - совсем другой AlexR1973, у которого любимый ник AlexR, который по совпадению тоже раньше жил во Владивостоке, а теперь тоже живёт в Сан Франциско и тоже пишет длинные опусы о плохой жизни в США таким же языком, причём, на Поехали постит под ником AlexR. Опять же совпадение - у них у обоих есть сын.
Вам самому не смешно? [img:a73d957fbd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a73d957fbd] [img:a73d957fbd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a73d957fbd] [img:a73d957fbd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a73d957fbd]

Andrushok · Post by **Andrushok** » 30 Nov 2000 22:40

Про антибиотки:
Всего хорошо в меру. Антибиотики вешь сильная и иногда просто незаменимая. Сам несколько раз спасался. Но тривиальную простуду ими лечить бессмысленно. Можно больше покалечить, чем испарвить. Так вот здесь нам врачи постоянно пытаются впихнуть антибиотики. Стало быть [b:60f82840f3]пичкают[/b:60f82840f3]=) Обидно, что местная медицина таких элементарных вещей не понимает. Сам я стараюсь не принимать вообще не каких лекарств, по мере возможности, кроме гомеопатии.

Voli · Post by **Voli** » 30 Nov 2000 22:51

Мыша, случай со Спидом был описан в россискои прессе.

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 30 Nov 2000 23:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Andrushok:
[i:3196340c7c]Про антибиотки:
Всего хорошо в меру. Антибиотики вешь сильная и иногда просто незаменимая. Сам несколько раз спасался. Но тривиальную простуду ими лечить бессмысленно. Можно больше покалечить, чем испарвить. Так вот здесь нам врачи постоянно пытаются впихнуть антибиотики. Стало быть [b:3196340c7c]пичкают[/b:3196340c7c]=) Обидно, что местная медицина таких элементарных вещей не понимает. Сам я стараюсь не принимать вообще не каких лекарств, по мере возможности, кроме гомеопатии. [/i:3196340c7c]<HR></BLOCKQUOTE>

1. Mестная медицина это очень хорошо понимает, дело в больных - мол, горло болит, пошел к одному доктору, тот говорит "вирус, само пройдет" - плохой доктор, лечить не хочет, больше не пойду. Пошел к другому, тот таблетки выписал - хороший доктор, лечит, заботится, буду и дальше ходить. Большинство людей думает именно ТАК.

2. Альтернативный взгляд на гомеопатию (и проч. альтернативную "медицину") - http://www.quackwatch.com

Ух сейчас такое начнется...

[This message has been edited by Sol Badguy (edited 30-11-2000).]

Boltun · Post by **Boltun** » 30 Nov 2000 23:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Fighter:
[i:55e0a0f6f7]Привет всем,

сейчас еще одну лопату грязи на медицину вылью местную [img:55e0a0f6f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:55e0a0f6f7] На тренировке жена ударила сильно коленку, решили проверить нет ли [/i:55e0a0f6f7]<HR></BLOCKQUOTE>

Я не знаю, что с нами тут со всеми случилось, но еще недавно Файтер была женского пола...

Vanya · Post by **Vanya** » 30 Nov 2000 23:05

Для AlexR, Не AlexR1973 [img:d4aaecf05f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d4aaecf05f]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AlexR:
[i:d4aaecf05f]Спешу заметить - AlexR1973 - это не я. Я постарше [img:d4aaecf05f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d4aaecf05f] ... И в жизни и на Привете [img:d4aaecf05f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d4aaecf05f] . [/i:d4aaecf05f]<HR></BLOCKQUOTE>

Конский цирк. [img:d4aaecf05f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d4aaecf05f])) В Вашем профайл раньше был Е-мэйл AlexR@online.marine.su. Вы даже что-то там объясняли, почему, живя в Америке, используете российский адрес.

Посмотрите на свою страничку:
http://www.russkichat.ru/dela/d_alexr.htm
AlexR
Александр Рязанов
Город/Страна: Владивосток / Россия
E-mail: AlexR@online.marine.su
Homepage: www.marine.su/
День рождения: 26 июня 1973 года

Так насколько Вы "постарше" Алекса1973, который тоже из Владика и, иди ж ты, имеет точно такой же, как у Вас Е-мэйл? [img:d4aaecf05f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d4aaecf05f]))

"Вернулись" в Израиль из-за верующих? А сегодня сходили к врачу в Сан Франциско? Надо же так завраться. [img:d4aaecf05f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d4aaecf05f]))

Fighter · Post by **Fighter** » 30 Nov 2000 23:10

Привет,
я был есть и буду есть мужского пола [img:384262fa64]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:384262fa64]
А иногда устав от баталий, передаю кебарду верному соратнику - жене. Так что смотрите подпись. Если аноним, то это я [img:384262fa64]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:384262fa64] Если подпись есть то не я [img:384262fa64]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:384262fa64]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Boltun:
[i:384262fa64] Я не знаю, что с нами тут со всеми случилось, но еще недавно Файтер была женского пола...

[/i:384262fa64]<HR></BLOCKQUOTE>

Vanya · Post by **Vanya** » 30 Nov 2000 23:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AlexR1973:
[i:6f924ae839]Так! Не наезжайте на AlexR. AlexR & AlexR1973 - два совсем разных человека.
п.с. как я люблю борцов за справедливость... такие забавные существа эти бывшие коммунисты... [img:6f924ae839]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f924ae839] дай им волю, так и Деву Марию обвинили бы в плотских грехах [img:6f924ae839]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f924ae839][/i:6f924ae839]<HR></BLOCKQUOTE>

Такие забавные существа эти врунишки, не имеющие хорошей памяти, но любящие приврать про США... [img:6f924ae839]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f924ae839]

Voli · Post by **Voli** » 30 Nov 2000 23:32

1. Mестная медицина это очень хорошо понимает, дело в больных - мол, горло болит, пошел к одному доктору, тот говорит "вирус, само пройдет" - плохой доктор, лечить не хочет, больше не пойду. Пошел к другому, тот таблетки выписал - хороший доктор, лечит, заботится, буду и дальше ходить. Большинство людей думает именно ТАК.
==================
Вы правы.
Народ любит лечится.
И тот доктор хорош, который прописал что-то. а тот, который при температуре посоветовал жаропонижающие пить тот ничего в медицине не смыслит.
А как вам такои случай- приходит человек, кашляет, насморк.
Короче. ничего особенно.
Дают ему таблеточку , а он говорит- ты что, доктор, лечить меня не хочешь?Доктор говорит- так вот же, таблетку даю.
А больной- так сироп же лучше деиствует!( случаи из жизни)