Gary Hart - Don’t Lose Russia

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by MaxSt »

Автор - бывший сенатор и кандидат в президенты.

http://www.huffingtonpost.com/gary-hart ... 45075.html

At virtually any period between 1947 and the stunning collapse of the Soviet Union in 1991, if any serious thinker had proposed that we could form a strategic relationship with Russia but should refuse to do so, he or she would have been considered misguided at best and slightly deranged at worst.

Yet, that is exactly what has happened. The mystery is this: what forces are at work to demonize Russia, to isolate and alienate it from the West, and to continue to treat it as an enemy?

Few would dispute that Russia has, particularly in recent years, behaved imperiously and autocratically, but almost always in internal affairs and in the "near abroad" or neighboring states. Under Vladimir Putin, re-centralization of power has taken place. Only history can determine, however, the degree to which this behavior has been in reaction to Western, especially United States, actions or whether, as some allege, it is a reflection of the Russian character. But few can also dispute that a chicken-egg syndrome exists: the more U.S. actions isolate the Russians, the more they seek to recapture their independent great power status.

In recent months two developments on the U.S. side stand out. First is the policy of the Bush administration, largely promoted by Vice-president Richard Cheney, to adopt a confrontational policy toward Russia. Second, more surprisingly, is an unreflective reaction among foreign policy elites, particularly in the case of an uncharacteristically reactive report by the Council on Foreign Relations ["Russia's Wrong Direction," March 2006], to endorse this policy. Both reflect a degree of antipathy toward the Russians that has never been fully accounted for or rationalized.

The Council on Foreign Relations report might have included an executive summary that read something like this: "The poor state of the U.S.-Russia relationship is entirely the fault of the Russians who refuse to conduct their domestic affairs as we insist they should. We should hold the Russians to a uniquely high standard, though we refuse to reveal the reasons for doing so."

A wide variety of Russian experts, including Stephen Cohen at New York University, Anatol Lieven at the New America Foundation, and Graham Allison at Harvard's Kennedy School, have challenged what they perceive to be a concerted effort to alienate Russia from the West. Vice President Cheney, among others, has advocated the use of an expanding NATO as an anti-Russian military alliance. He and others have also proposed overt support to domestic political opponents of Prime Minister Vladimir Putin.

Still, no argument is given to justify this extraordinary animosity. If it is lingering nostalgia for the relative clarity of the Cold War, then it should be clearly stated. If it is a desire for a tangible nation-state opponent, in a world of stateless nation terrorism, then it should be set forth. The best the Council on Foreign Relations can do is to decry the various failures of the Russians to meet our liberal democratic standards applied, for some unexplained reasons, uniquely to the Russians.
...


Есть еще тут умные люди, оказывается...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by Gennadiy »

MaxSt wrote:Есть еще тут умные люди, оказывается...

По определению умный человек это тот, чье мнение совпадает с нашим.
Aquila non captat muscas
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Был бы умный - не профукал бы президенство в 1988, к-рое практически было у него в кармане.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Komissar wrote:Был бы умный - не профукал бы президенство в 1988, к-рое практически было у него в кармане.


Одно другому не противоречит.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:Есть еще тут умные люди, оказывается...

Да на самом деле полно в США умных людей.
Жалко, не они политику определяют
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Post by В.Л.К.С.М. »

Yet, that is exactly what has happened. The mystery is this: what forces are at work to demonize Russia, to isolate and alienate it from the West, and to continue to treat it as an enemy?


А какие шаги предпринимает сама Russia для сближения с Западом? Как вообще можно сблизиться со страной, которая больше похожа на африканскую или среднеазиатскую по своему внутреннему устройству и поведению, чем на западную?
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

В.Л.К.С.М. wrote:А какие шаги предпринимает сама Russia для сближения с Западом?

В ВТО, блин, лезем :pain1: :angry:

В.Л.К.С.М. wrote:Как вообще можно сблизиться со страной, которая больше похожа на африканскую или среднеазиатскую по своему внутреннему устройству и поведению, чем на западную?

Ну, во-первых, ваш тезис крайне сомнителен. На самом деле, конечно же, Россия значительно ближе к европейской модели.
Во-вторых, США обычно ничего не мешало сближаться со странами, абсолютно недемократическими и даже тираническими.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

В.Л.К.С.М. wrote:А какие шаги предпринимает сама Russia для сближения с Западом? Как вообще можно сблизиться со страной, которая больше похожа на африканскую или среднеазиатскую по своему внутреннему устройству и поведению, чем на западную?


А вы надо полагать африканец или среднеазиат по своему внутреннему устройству и поведению?
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by AB-K »

MaxSt wrote:...to domestic political opponents of Prime Minister Vladimir Putin

Есть еще тут умные люди, оказывается...



...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by Capricorn »

AB-K wrote:
MaxSt wrote:...to domestic political opponents of Prime Minister Vladimir Putin

Есть еще тут умные люди, оказывается...



...

Мда, и на старуху бывает проруха.. :lol:

He[Hart} is a founding member of the Board of Directors of the U.S.-Russia Investment Fund
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by Gennadiy »

Capricorn wrote:
He[Hart} is a founding member of the Board of Directors of the U.S.-Russia Investment Fund

Интересно, что тут первично? Он стал членом совета диркторов фонда потому что хорошо к России или стал относится хорошо потому что появился финансовый интерес к ней?
Aquila non captat muscas
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by Capricorn »

Gennadiy wrote:
Capricorn wrote:
He[Hart} is a founding member of the Board of Directors of the U.S.-Russia Investment Fund

Интересно, что тут первично? Он стал членом совета диркторов фонда потому что хорошо к России или стал относится хорошо потому что появился финансовый интерес к ней?

Из статьи Мах'a

A decade of experience in modernization of Russia's telecommunication system convinces me of two things
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by Gennadiy »

Capricorn wrote:
A decade of experience in modernization of Russia's telecommunication system convinces me of two things

То есть уже давненнько прикормленый...
Aquila non captat muscas
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

tau797 wrote:
В.Л.К.С.М. wrote:А какие шаги предпринимает сама Russia для сближения с Западом?

В ВТО, блин, лезем :pain1: :angry:


Весь мир в ВТО. И это далеко не только для сближения с Западом.
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by 0xDEADBEEF »

Gennadiy wrote:
Capricorn wrote:
A decade of experience in modernization of Russia's telecommunication system convinces me of two things

То есть уже давненнько прикормленый...


Кстати именно телеком в России (в лице сотовой связи) - практически единственная конкурентоспособная эффективная несырьевая отрасль в западном понимании.
За декаду сотовая связь прошла в россии все стадии от самого нуля до почти полного охвата рынка.
Не сюрприз также и то что это достижение результат работы (про)западного менеджмента и того что в сотовую связь мало совались жадные и глупые госчиновники.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by Gennadiy »

0xDEADBEEF wrote:Не сюрприз также и то что это достижение результат работы (про)западного менеджмента и того что в сотовую связь мало совались жадные и глупые госчиновники.

Интересно, надолго ли? По примеру Чавеса, который после нефтяники взялся за национализацию телекома...
Aquila non captat muscas
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by VadLis »

Gennadiy wrote:
0xDEADBEEF wrote:Не сюрприз также и то что это достижение результат работы (про)западного менеджмента и того что в сотовую связь мало совались жадные и глупые госчиновники.

Интересно, надолго ли? По примеру Чавеса, который после нефтяники взялся за национализацию телекома...

Думаю пока нефти и газа будет хватать в телеком особо соваться не будут. Вот в Украине например телеком давно кормушка :(
Разгильдяй
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by 0xDEADBEEF »

Gennadiy wrote:Интересно, надолго ли?


Cложно сказать.
У них есть "свой" Мегафон. Слабовато смотрится.
А так они вообще-то почти всю наземную телефонную связь имеют, а в некоторых регионах и интернет. Результаты за десять лет потрясающе говенные(по интернету, наземной телефонизации и VOIP). Особенно в тех регионах где госмонополист заправляет.

Причем не умеют работать сами и агрессивно не дают работать другим.
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Post by В.Л.К.С.М. »

[...убрано...]
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by Scrooge McDuck »

Gennadiy wrote:Интересно, надолго ли? По примеру Чавеса, который после нефтяники взялся за национализацию телекома...

Да зуэ давно под контролем. Есть такой дружек Путина, Рейман - министра связи. Поинтересуйтесь чем сей бедный государственный муж владеет.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Komissar wrote:Был бы умный - не профукал бы президенство в 1988, к-рое практически было у него в кармане.
На бабах погорел мужик...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

lxf wrote:
Komissar wrote:Был бы умный - не профукал бы президенство в 1988, к-рое практически было у него в кармане.
На бабах погорел мужик...


Странно смотреть как шатает Америку в этом вопросе из стороны в сторону.

То им на похождения Кеннеди наплевать, то горят на бабах один за другим, теперь вот судя по кандидатам в президенты - снова наплевать...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

В.Л.К.С.М. wrote:[....
А какие шаги предпринимает сама Russia для сближения с Западом? Как вообще можно сблизиться со страной, которая больше похожа на африканскую или среднеазиатскую по своему внутреннему устройству и поведению, чем на западную?


Откуда такое хамское пренебрежение к Африке, Средней азии и России? Это продукт запада?
Привет.
filimona
Уже с Приветом
Posts: 162
Joined: 01 Apr 2005 04:10
Location: NYC

Post by filimona »

i loved this reader's comment:

The reasons for our abandoning Russia by Cheney/Bush has been a terrible mistake. It is probably not too late to turn it around, but the window is getting smaller.

It is not true YogShoggoth that the Russian mindset and way of life largely unfathomable by the Western mind. It may take a little study, but Russia and Russians are understandable.

But Bush proved himself to be an absolute idiot at the beginning of his term. Being in Moscow when Bush made the comment about seeing Putin's soul was one of the most surrealistic experiences of my life.
Anybody that knows anything about Russians understands that the soul (dusha) is not something understood by simply looking at one's eyes. Every Russian understood Bush to be an idiot with that remark.


so true - Bush sounds so retarded in all his remarks towards Russia which makes things even more obvious
User avatar
Yulduz
Уже с Приветом
Posts: 3159
Joined: 20 May 2006 18:44
Location: SFBA

Re: Gary Hart - Don’t Lose Russia

Post by Yulduz »

0xDEADBEEF wrote:Кстати именно телеком в России (в лице сотовой связи) - практически единственная конкурентоспособная эффективная несырьевая отрасль в западном понимании.
За декаду сотовая связь прошла в россии все стадии от самого нуля до почти полного охвата рынка.
Не сюрприз также и то что это достижение результат работы (про)западного менеджмента и того что в сотовую связь мало совались жадные и глупые госчиновники.


Была практически единственная конкурентоспособная эффективная несырьевая отрасль в западном понимании. :pain1:
Уже там и ВоИП запретить пытаются и делить стали тот же мегафон. И ето чудо Иванов что-то говорил про русский мобильный телефон. :angry:
ГОРИТ КРЫША - ЗВОНИ 01, НУЖНА КРЫША - 02, ЕДЕТ КРЫША - 03

Return to “Политика”