Далбаная американская медицина

RitaR · Post by **RitaR** » 04 Dec 2000 09:03

Кузя, я в своем посте имела ввиду "забывчивость", понимаете? Моя мама понятия не имеет о том, что происходит сегодня в России, понимаете?Она там была 10 лет назад, понимаете? А в то время не только приборов для измерения не выдавали, а даже таблеток от головной боли не было в продаже, понимаете?А она этого уже не помнит, помнит только свтлые пятна [img:997124f93c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:997124f93c] Вот ее бы в Зимбабве-наверное ее сегодняшнее лечение вспоминалось бы как одно сплошное светлое пятно...вот я о чем.ПОНИМАЕТЕ?

SF_man · Post by **SF_man** » 04 Dec 2000 09:18

Прочитал весь флейм и сделал для себя вывод - хорошо все-таки иметь жену-классного врача [img:9e887801a1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9e887801a1]
пусть даже на H4, для местного применения [img:9e887801a1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9e887801a1] [img:9e887801a1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9e887801a1]
А вот интересно, в русских аптеках в Долине любые лекарства можно купить без рецептов?

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Dec 2000 17:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:ee310fdf87]Вы можете объяснить отчего имигранты в той же Канаде ругают медицину значительно меньше? Или они все ехали заранее выбрав тамошнюю медицину?
[img:ee310fdf87]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:ee310fdf87]
[/i:ee310fdf87]<HR></BLOCKQUOTE>

Е... Дилер, у меня есть близкие знакомые в Канаде и сама я там была. Интересно, откуда у Вас такие сведения о том, что в Канаде наши соотечественики ругают тамошнюю медицину меньше, чем в Америке? Или это Вам так кажется?

Приведите пожалуйста хоть один факт, хоть одно исследование, где бы говорилось, что медицина в Канаде/Европе/... лучше/хуже, чем в Америке. Вы же начали болтологию со сравнением. Если Вы решили сравнивать, тогда сравнивайте, только фактами пожалуйста и цифрами, иначе это не сравнение.

------------------
Nataly

los · Post by **los** » 04 Dec 2000 17:58

Pro amerikanskuiu meditsinu skazu tak - u "sluchainogo" vracha vy vryad li poluchite chto to horoshee - nado idti ko vrachu po chiei libo rekomendatsii.
Detskie vrachi kak pravilo nam popadalis horoshie vse - a vot dlya vzroslyh .. - pervyi vrach byl "futbolist" - t.e. vseh otfudbolival - da i klinika byla sootvetstvuiushaya
- mnogo chernenkih (vkluchaya medpersonal). Potom nam znakomye porekomendovali svoego doktora - i raznitsa byla na litso - vydala vse napravleniya na analizy (dazhe kakih ne prosili) - po nastoyashemu slushaet tvoi bespokoistva - pytaetsya vniknut
- da i prosto vidno chto professional a ne sborshik "co-paymentov".
Elsi porekomendovat ne komu - to ostaetsya metod "nauchnogo tyka" - probovat raznyh vrachei - i esli chto to ne ustraivaet ne boyatsya i ne lenitsya a menyat ego na drugogo.

Arthur · Post by **Arthur** » 04 Dec 2000 19:48

Такое ощущение, что в России все в
ЦКБ лечились, не иначе!

CAMP · Post by **CAMP** » 04 Dec 2000 19:51

Хорошо, вот вам еще один банальный пример.
Называется по-здешнему ICLS, или по-простому кардиологическая помощь при сердечных недостаточностях. В России этим занимаются только врачи-реаниматоры. Все. Остальные врачи проходили все это в Мед. институте и с успехом все забыли, давно.
Здесь это обязаны знать все, кто-мало-мальски связан с медициной, а это -
а. Врачи всех видов и направлений, даже дантисты.
б. Медсестры всех видов и мастей
в. Ассистенты врачей всех видов
г. Пожарные (да-да, они вам и окажут эту помощь, вытащив вас из клинической смерти, когда вы позвоните 911).

Что же в России, спросите вы?
А вот что, представьте, пошли вы к дантисту -вырвать зубы мудрости - вам - бах - вкололи анастетик - и ой! - у вас нестандартная реакция, что сделает зубной врач в России? Правильно - вызовет скорую, которая приедет через 20-30 минут и вас уже холодеющего доставит куда надо. Вот и все, пользуйтесь услугами Российской медицины.
ИМХО.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Dec 2000 19:55

Такое ощущение, что некоторые полагают, будто врачи были только в ЦКБ, а все остальные ну разве что в бубен стучать умели. [img:884ade14b2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:884ade14b2]

Arthur · Post by **Arthur** » 04 Dec 2000 22:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kuzya:
[i:56acc74017]Такое ощущение, что некоторые полагают, будто врачи были только в ЦКБ, а все остальные ну разве что в бубен стучать умели. [img:56acc74017]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:56acc74017][/i:56acc74017]<HR></BLOCKQUOTE>

Я этого, извините, не утверждал.
Но, читая дифирамбы в адрес российской
медицины и соотнося их со своим собственным опытом, я и привел ЦКБ как символ очень хорошей больницы.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Dec 2000 22:28

Ну как символ... Да бог с ним с символом. Но опыт бывает разный. У меня есть и отрицательный и положительный опыт и в России и здесь. Не так все так однозначно, а уж пресловутый человеческий фактор, который в состоянии победить любую систему или наоборот сделать ее еще хуже...

Arthur · Post by **Arthur** » 04 Dec 2000 22:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kuzya:
[i:c359bcd130]Ну как символ... Да бог с ним с символом. Но опыт бывает разный. У меня есть и отрицательный и положительный опыт и в России и здесь. Не так все так однозначно, а уж пресловутый человеческий фактор, который в состоянии победить любую систему или наоборот сделать ее еще хуже...[/i:c359bcd130]<HR></BLOCKQUOTE>

Абсолютно с Вами согласен.
Я и имел в виду, что реальный опыт есть всех оттенков, а читая этот топик только диву даёшься, как хорошо в России лечили и как
плохо с этим здесь в Штатах.

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 04 Dec 2000 22:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CAMP:
[i:a0c9fbab56]Хорошо, вот вам еще один банальный пример.
Называется по-здешнему ICLS, или по-простому кардиологическая помощь при сердечных недостаточностях. В России этим занимаются только врачи-реаниматоры. Все. Остальные врачи проходили все это в Мед. институте и с успехом все забыли, давно.
Здесь это обязаны знать все, кто-мало-мальски связан с медициной, а это -
а. Врачи всех видов и направлений, даже дантисты.
б. Медсестры всех видов и мастей
в. Ассистенты врачей всех видов
г. Пожарные (да-да, они вам и окажут эту помощь, вытащив вас из клинической смерти, когда вы позвоните 911).

Что же в России, спросите вы?
А вот что, представьте, пошли вы к дантисту -вырвать зубы мудрости - вам - бах - вкололи анастетик - и ой! - у вас нестандартная реакция, что сделает зубной врач в России? Правильно - вызовет скорую, которая приедет через 20-30 минут и вас уже холодеющего доставит куда надо. Вот и все, пользуйтесь услугами Российской медицины.
ИМХО.[/i:a0c9fbab56]<HR></BLOCKQUOTE>

А Довлатов, как известно, умер от того что его везли в неправильной позе в славной американской скорой. Вы что же полагаете, что здесь дантист окажет вам такую помощь, что точно не загнетесь? [b:a0c9fbab56] Я не беру на себя сравнение нищей и сочащейся жиром медицины. И даже не берусь судить о разных теоретических подходах. Недостатки - продолжения достоинств. [/b:a0c9fbab56]

Arthur · Post by **Arthur** » 04 Dec 2000 22:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bamba-la-Bamba:
[i:a99dba3b7f] А Довлатов, как известно, умер от того что его везли в неправильной позе в славной американской скорой. Вы что же полагаете, что здесь дантист окажет вам такую помощь, что точно не загнетесь? [b:a99dba3b7f] Я не беру на себя сравнение нищей и сочащейся жиром медицины. И даже не берусь судить о разных теоретических подходах. Недостатки - продолжения достоинств. [/b:a99dba3b7f]

[/i:a99dba3b7f]<HR></BLOCKQUOTE>

А что, в России всех и всегда возят
в скорой в правильной позе ?

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Dec 2000 23:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bamba-la-Bamba:
[i:d848c84e83] А Довлатов, как известно, умер от того что его везли в неправильной позе в славной американской скорой.
[/i:d848c84e83]<HR></BLOCKQUOTE>

Насколько я знаю, Сергей Довлатов умер от того, что его при отсутствии страховки возили из клиники в клинику (???). И еше, насколько я знаю, при всем моем уважении к Довлатову, пил он очень много и очень сильно, что и послужила основной причиной его кончины в столь раннем возрасте.

Интересно то, что даже при отсутствии страховки, Вас сперва будут лечить, а потом уже требовать оплаты, если вы доставлены по 911 (информация взята в ER госпиталя). Собственно, они и страховку спрашивают уже после оказания первой помоши. Так что, что-то мне подсказывает, что у Довлатова просто отказало сердце и его не успели спасти.

------------------
Nataly

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Dec 2000 23:39

http://www0.mercurycenter.com/premium/world/docs/russia03.htm

------------------
Nataly

CAMP · Post by **CAMP** » 04 Dec 2000 23:48

Я не знаю про то как умер Довлатов, и не думаю, что это относится к делу. Одно дело единичный случай, а другое, отсутствие конкретных требований. В частности, тот факт, что в России, при сердечной недостаточности (или фибриляции) на зубоврачебном кресле вы умрете в 90%х вероятных случаев, а в США это случится в 5-10%х уже должно о чем-то говорить.

Post by **Privet** » 05 Dec 2000 00:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[i:b63fb525e6] ...
Интересно то, что даже при отсутствии страховки, Вас сперва будут лечить, а потом уже требовать оплаты, если вы доставлены по 911 (информация взята в ER госпиталя). Собственно, они и страховку спрашивают уже после оказания первой помоши. Так что, что-то мне подсказывает, что у Довлатова просто отказало сердце и его не успели спасти.
[/i:b63fb525e6]<HR></BLOCKQUOTE>

По 911 приезжает машина, которая оказывает только экстренную помощь. Если они определяют, что прямой опасности для жизни нет, то предлагают поехать в ближайшую клинику, куда они могут вас отвезти. Там с вас в первую очередь спрашивают страховку, даже если вы обращаетесь с сердечным приступом. После заполнения всех форм вы еще полтора-два часа ждете, после чего вас, наконец, куда-то приглашают, кладут на кушетку, где вы еще час ждете...

Что бывает дальше, не знаю... мне повезло, у меня сердце не отказало... на этом этапе мне уже стало легче и без них. Я оделся и ушел.
Это было в Сан-Хозе.

------------------
[b:b63fb525e6]Привет.[/b:b63fb525e6]

A74 · Post by **A74** » 05 Dec 2000 00:16

Сорри за офф. По воспоминаниям ближайшего друга Довлатова (забыла фамилию) тот умер в скорой при внезапно пошедшей горлом крови по дороге в первую же больницу. Было это после двухнедельного запоя.

Diller · Post by **Diller** » 05 Dec 2000 01:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[i:f3087ad244] Е... Дилер, у меня есть близкие знакомые в Канаде и сама я там была. Интересно, откуда у Вас такие сведения о том, что в Канаде наши соотечественики ругают тамошнюю медицину меньше, чем в Америке? Или это Вам так кажется?

Приведите пожалуйста хоть один факт, хоть одно исследование, где бы говорилось, что медицина в Канаде/Европе/... лучше/хуже, чем в Америке. Вы же начали болтологию со сравнением. Если Вы решили сравнивать, тогда сравнивайте, только фактами пожалуйста и цифрами, иначе это не сравнение.

[/i:f3087ad244]<HR></BLOCKQUOTE>

Натали, у меня сложилось такое впечатление от общения со знакомыми в Канаде и Германии, а так же от чтения русскоязычных форумов других стран. Что бы разыскать исследования сколько было потрачено денег на каждого пациента, сколько пошло на врачей, оборудование и медикоменты, в доход страховых фирм и каковы были последствия [img:f3087ad244]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f3087ad244] для самих больных, нужно видимо провести ещё одно "небольшое" исследование. Простите, но в ваших постах никаких фактов также не приводится. Видимо это в ответ на мою "болтологию" [img:f3087ad244]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f3087ad244] Ну на том и разошлись.

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 05 Dec 2000 03:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CAMP:
[i:790cea0f70]Я не знаю про то как умер Довлатов, и не думаю, что это относится к делу. Одно дело единичный случай, а другое, отсутствие конкретных требований. В частности, тот факт, что в России, при сердечной недостаточности (или фибриляции) на зубоврачебном кресле вы умрете в 90%х вероятных случаев, а в США это случится в 5-10%х уже должно о чем-то говорить.[/i:790cea0f70]<HR></BLOCKQUOTE>

Угу, говорит о средствах. И о том, что последние 15 лет Штаты не выживали, а шли вперед. И охота вам пинать лежачего? Только вы в запале можете выплеснуть ребенка. Коммерческая медицина всегда очень тенденциозна: поголовная стимуляция родов + искусств. кормление (Россия избежала), потом витаминизация ( с диатезами, астмами и, не исключено, раками), потом вакцинация от всего подряд (???). В России напротив, могут довести до реанимации в попытках избежать антибиотиков ( ну, например, при сальмонелезе), избежать любых активных воздействий.

:-) От внезапной фибриляции нигде вас не спасут без средств, если на то пошло. А спустя несколько минут никто и не выяснит, что это она была.

Там еще снятие симптомов называлось нелечением, весьма спорно. И уж температура - "защитная реакция", no comments.

Pavel · Post by **Pavel** » 05 Dec 2000 04:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Privet:
[i:856e85a6d5] По 911 приезжает машина, которая оказывает только экстренную помощь. Если они определяют, что прямой опасности для жизни нет, то предлагают поехать в ближайшую клинику, куда они могут вас отвезти. Там с вас в первую очередь спрашивают страховку, даже если вы обращаетесь с сердечным приступом. После заполнения всех форм вы еще полтора-два часа ждете, после чего вас, наконец, куда-то приглашают, кладут на кушетку, где вы еще час ждете...

Что бывает дальше, не знаю... мне повезло, у меня сердце не отказало... на этом этапе мне уже стало легче и без них. Я оделся и ушел.
Это было в Сан-Хозе.
[/i:856e85a6d5]<HR></BLOCKQUOTE>

Это, конечно, в корне неверно. С этим невозможно не согласится. Моя жена столкнулась с такой же ситуацией. Слава богу, не с сердечным приступом. Что мне интересно, так это то, что делают люди, страховки не имеющие..

------------------
С уважением, Павел.

kysaya · Post by **kysaya** » 05 Dec 2000 05:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:14d77b8fe5] Это, конечно, в корне неверно. С этим невозможно не согласится. Моя жена столкнулась с такой же ситуацией. Слава богу, не с сердечным приступом. Что мне интересно, так это то, что делают люди, страховки не имеющие..
[/i:14d77b8fe5]<HR></BLOCKQUOTE>
EДут в county hospital, т.е. в государственную а не частную больницу.

Bamba-la-Bamba, если уж Вам угодно было поднять вопрос о Довлатове, то почему Вы не припомнили заодно - сколь раз его вытаскивала с того света плохая американская медицина... Кстати, и Бродского тоже... Если человек после тяжелых сердечных приступов, инфарктов, операций на сердце продолжает пить и курить как паровоз - неизбежно настанет момент, когда никакие врачи и никакая скорая уже не спасут... Как, кстати, и случилось с братом Довлатова Борей в Питере - скорая приехала к уже остывающему...

Mak_Sim · Post by **Mak_Sim** » 05 Dec 2000 07:55

Выдержки из писем Товия Баевского (врач, Израиль) http://letters.synnegoria.com/toba7.html
В России было принято очень тщательно собирать анамнез - расспрос больного, и уже после этого назначать лабораторное и инструментальное обследование, "стрелять в яблочко". В Штатах принято "стрелять по площадям" - если данный симптом встречается при нескольких состояниях, назначают анализы для проверки всех их, чтобы перекрыть все возможности. Анамнез собирается очень поверхностно, с больным вообще не очень- то разговаривают. В общем и целом - европейская медицина больше искусство, а американская - больше индустрия.
В советской медицине был очень велик разрыв между профессиональным уровнем хороших и плохих врачей. Были настоящие асы, художники своего дела, и были люди, которым нельзя доверить лечить даже морскую свинку. В израильской медицине различия между уровнями врачей сглажены, плохие профессионалы не выживают - система их отбрасывает. Т.е. подавляющее большинство - на среднем уровне, но зато этот уровень довольно высок. Это тоже объясняет большую результативность американского подхода к медицине.

Voli · Post by **Voli** » 05 Dec 2000 07:59

Можно спросить тех, кому так не нравится местная медицина- вы бы согласились жить в Америке , пользуясь при этом услугами россиской медицины ?( предположим. что это возможно)

RitaR · Post by **RitaR** » 05 Dec 2000 08:04

NO WAY!
А впрочем, чего это я!Мне нравится американская медицина [img:2aedb4967c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2aedb4967c]Мне может не нравится ДР.Джонс, к примеру.Но какое отношение это имеет к "американская"? [img:2aedb4967c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2aedb4967c]

[This message has been edited by RitaR (edited 04-12-2000).]

Voli · Post by **Voli** » 05 Dec 2000 19:38

Ну, почему же непонятно и накручено?
Вот вам не нравится американская медицина, а нравится россииская, потому что там врачи хорошие и у вас там связи.
Вот я вам и предлагаю( трудно разве представить, что такое возможно?)
Живете и работаете в Америке, но от американскои медицины отказались, а пользуетесь россискои.
А иначе все эти разговоры- демагогия.