Далбаная американская медицина

Persik · Post by **Persik** » 07 Dec 2000 17:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Svetat:
[i:91a53670ba]После 2-х недель "работы" в КДЦ он был восхищен работой врачей, особенно сопособностью в таких условиях ставить диагноз и выхаживать больных.
Добавлю, что было это уже 1995 году и происходило это не в простой городской больнице.
[/i:91a53670ba]<HR></BLOCKQUOTE>

Простите меня, но это настолько наивное заявление! [img:91a53670ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:91a53670ba] Неужели прожив хоть немного в США, Вы еще не осознали, что исключительная вежливость - это неотъемлимая часть америкаснкой культуры. Причем, чем выше статус человека - тем меньше вероятность того, что он скажет то, что думает на самом деле? [img:91a53670ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:91a53670ba] Как Вы полагаете - если бы америкaнский доктор пришел в ужас от того, что видит - он бы так прямо в лицо и сказал - вы, ребята, фигней маетесь и не знаете ничего! [img:91a53670ba]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:91a53670ba] Правильно, вот также рассыпался бы в комплиментах. А по приезде со смехом бы рассказывал коллегам о методах обследования и лечения. Увы! - Я просто знакома с несколькими подобными случаями, уж простите, что разочаровываю Вас.
Что касается темы «бессеребренников» - откуда этот идеализм у собравшихся? У Вас никогда не вымогали взяток? («Ах, здравствуйте-здравствуйте, я помню, Вы, кажется, на кондитерской фабрике работаете? У Вас там очень вкусные пирожные делают» - и несчастная, пришедшая к гинекологу, лепечет: «Да, доктор... Я вам в следующий раз принесу..» [img:91a53670ba]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:91a53670ba])Я навидалась подобного за годы своей учебы и работы в СССР сплошь и рядом, более того - мне и моим родным приходилось платить и платить, я никогда не обращалась в качестве пациента с пустыми руками к коллегам другой специальности.

И еще - позвольте дать практическую рекомендацию - вероятно, большинству присутствующих неизвестно, что обращаясь к врачу, скажем, по поводу болей в ноге, не стоит просить у него, чтоб он заодно проверил сердце, легкие и половые органы. Вам действительно выделено несколько минут из расписания доктора!!! А в приемной сидят другие пациенты, которые тоже хотят попасть вовремя к врачу. Для полного обследования надо назначить аппойнтмент на COMPLETE PHYSICAL EXAM, который оплачивает ЛЮБАЯ страховка - раз в год. В таком случае, на ваш визит будет отведено достаточное количество времени, врач подробно обо всем расспросит и назначит все необходимые анализы, как например, общий анализ крови, мочи, биохимию, уровень липидов в крови, а некоторым - еще и простату обследует. [img:91a53670ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:91a53670ba] Более того - вам назначат последующий визит, во время которого доктор подробно объяснит все отклонения от нормы в полученных результатах и посоветует, что надо делать. Я полагаю, что основные проблемы наших недавних иммигрантов - от недопонимания - и не только языка, а и системы в целом.

eliout · Post by **eliout** » 07 Dec 2000 17:41

<< Мне доктор говорила просто и доходчиво:"Пикнешь-убью!">>

А мне врач-стоматолог говорила: "Будешь реветь - я тебе все зубы пересверлю." Я ей верила, мне было 5 лет.

Pavel · Post by **Pavel** » 07 Dec 2000 17:46

Да, я помню, как я к стоматологу в первый раз пошел (уже в США). И рассказал ему, что в России зубы сверлят без лидокаина. Первая реакция - "OUCH!" [img:e7b6d452b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7b6d452b5]

------------------
С уважением, Павел.

kysaya · Post by **kysaya** » 07 Dec 2000 17:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by markR:
[i:8f5bee63cd]Не случайно Ельцин, операцию дал делать Американцам.

Vlad3333
Elsinu operasiu delal rossisskii vrach - Renat Akchurin. Stidno ne znat, vrode nedavno eto bilo. A Debakey bil prosto dlia proformi, emu 80 s lishnim let, on uze davno ne operiruet. Vi bi sami soglasilis operirovatsia u 80-letnego starika so sklerozom i drozashimi rukami?[/i:8f5bee63cd]<HR></BLOCKQUOTE>

ДеБейки много лет, никто не спорит, но ни склероза ни дрожащих рук никто, кто унего оперируется, пока не замечал [img:8f5bee63cd]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8f5bee63cd]

CAMP · Post by **CAMP** » 07 Dec 2000 17:53

Да нафиг вы все эти случаи сюда повытаскивали? Такое ощущение, что бабки на лавке собрались болячками своими делиться.

Воли, похоже тут только мы с вами настоящие врачи [img:e20070946c]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e20070946c]

Привет, насчет почему диапазон квалификации врачей даже я [img:e20070946c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e20070946c] могу ответить. Потому же, почему и в россии и в любой другой стране. От человеческой лени и глупости. У одного и первого и второго больше, соответственно он учился меньше и хуже, а у другого и первого и второго практически нет, вот и получается Склифасовский [img:e20070946c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e20070946c]. Еще бывают среднички, у которых первого много, второго нет и наоборот, ну так они и есть среднички. Вот вам и разнообразие специалистов. Фокус в том, чтобы вовремя определить и выбрать [img:e20070946c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e20070946c].
ИМХО.

Мыша · Post by **Мыша** » 07 Dec 2000 18:37

Persik
"Что касается темы «бессеребренников» - откуда этот идеализм у собравшихся? У Вас никогда не вымогали взяток? («Ах, здравствуйте-здравствуйте, я помню, Вы, кажется, на кондитерской фабрике работаете? У Вас там очень вкусные пирожные делают» - и несчастная, пришедшая к гинекологу, лепечет: «Да, доктор... Я вам в следующий раз принесу..» )Я навидалась подобного за годы своей учебы и работы в СССР сплошь и рядом, более того - мне и моим родным приходилось платить и платить, я никогда не обращалась в качестве пациента с пустыми руками к коллегам другой специальности"

Насколько я понимаю, Вы не видели бессеребренников даже в зеркале...

Persik · Post by **Persik** » 07 Dec 2000 19:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
Насколько я понимаю, Вы не видели бессеребренников даже в зеркале... [/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Мыша, я Вам, было, ответила, а затем стерла, поскольку поняла, что это совершенно бесполезно. Желаю Вам на всю жизнь остаться при своем мнеии и никогда его не менять. [img:6b463196a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6b463196a8]

[This message has been edited by Persik (edited 07-12-2000).]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 07 Dec 2000 19:39

Персик, вы простите Мышу, может ей тоже кажется, что вы окропили одной водичкой всех русских врачей скопом и в том числе и тех, кто Мыше помог в черный момент и мзды не спросил? Мне есть за что быть благодарной русским врачам, и никто из них ни разу ничего у меня или моей семьи не вымогал. Поэтому, простите, но у меня тоже ваши слова о всех врачах вызывают ощущение, что вы этим людям, действительно замечательным докторам и на самом деле бессеребреникам, плюнули в лицо. Увы. Заранее прощу прощения, если это звучит грубо.

Persik · Post by **Persik** » 07 Dec 2000 19:54

Kuzya, прочитайте внимательно мой пост и посмотрите - обобщала ли я? Ах, не обобщала? Ну, тогда принимаю Ваши извинения. [img:df19937cb9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:df19937cb9] Более того, я позволю себе развить тему и скажу, что не поставлю знак равенства между «бескорыстный доктор» (или «приятный в общении»)и «грамотный доктор». Талант, интеллект, способность к аналитическому мышлению, - с одной стороны - и прагматизм - с другой стороны, - никак не исключают друг друга. А мои американские коллеги куда более бескорыстны, чем советские из прошлой жизни.

Svetat · Post by **Svetat** » 07 Dec 2000 20:12

Originally posted by Persik:
< Простите меня, но это настолько наивное заявление! [img:cf72896947]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf72896947] Неужели прожив хоть немного в США, Вы еще не осознали, что исключительная вежливость - это неотъемлимая часть америкаснкой культуры. Причем, чем выше статус человека - тем меньше вероятность того, что он скажет то, что думает на самом деле? [img:cf72896947]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf72896947]>

Людей, которые просто из вежливости восхищаются много, но здесь есть еще и другие американцы.
И что удивительно, что вы прожив в этой стране еще не встретили людей, которые интересуются культурой других стран не из простой вежливости. И им действительно интересно как люди в России, на Украине, выживают.

< Как Вы полагаете - если бы америкaнский доктор пришел в ужас от того, что видит - он бы так прямо в лицо и сказал - вы, ребята, фигней маетесь и не знаете ничего! [img:cf72896947]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:cf72896947] Правильно, вот также рассыпался бы в комплиментах. А по приезде со смехом бы рассказывал коллегам о методах обследования и лечения. >

А никто не утверждает, что он был в восторге, и комплиментов от него никто не ждал. Ему было интересно как работают врачи в других странах, как в условиях "оснащенности" нашей страны обследавать пациента. Какими способами пользуются. И это очень порядочный человек, которые не опустится до такой низости, высмеевать бедность другой страны.

[/i]Увы! - Я просто знакома с несколькими подобными случаями, уж простите, что разочаровываю Вас.
[/I]

Вы меня не разочаровали, у нас с вами просто разный опыт общения.

[This message has been edited by Svetat (edited 07-12-2000).]

Svetat · Post by **Svetat** » 07 Dec 2000 20:13

повтор

[This message has been edited by Svetat (edited 07-12-2000).]

markR · Post by **markR** » 07 Dec 2000 20:34

kysaya, tot, kto u nego OPERIROVALSIA, konechno, nikak ne mozet etogo zamechat [img:4d25c41bfe]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4d25c41bfe]. A kto vam skazal, chto DeBakey seichas operiruet. Mne trudno predstavit 85-letnego cheloveka absolutno zdorovim bez obichnih starcheskih simptomov.

vlad3333 · Post by **vlad3333** » 07 Dec 2000 21:08

[i:6f987730be]И чем это хуже ваших случАев? [/i:6f987730be]
Кузя а у меня умер на операционном столе 17 летний двоюродный брат, тоже инфекцию занесли, во время резекции желудка.единственнуй ребенок у родителей.
Через год попадает с таким же диагнозом мой младший брат. Приходит хирург на следующее утро и говорит ему, ну что солдат завтра резать будем. [img:6f987730be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f987730be] А он боится и говорит, а что нет каких терапевыических методов?
Врач, ничего не сказал ушел. Субота , воскресенье проходят. Я прихожу, а брат весь белый. Я к врачу, а тот смеется мол, тот же сам отказался, чего комне имеете?
Я ему говорю, что надо, чтоб было все ОК? ....тот мне 200р. Побежал поотдалживал у всех, принес. Тот говорит, ну чтож , как раз вовремя, до завтра бы врядле дожил брательник то [img:6f987730be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f987730be]
Эх Кузя, Кузя... [img:6f987730be]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:6f987730be]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 07 Dec 2000 21:15

Павлин он и в Африке павлин. Одной из страшилок (вот сейчас все вытяните) было то, как родственница умерла не дождавшись окончания войны со страховкой, которая отказывалась оплачивать "плановую" операцию. Увы.

А политика в области делать, не делать кесарево не от роддома зависела? В моем, наоборот, это было первым способом решения всех возникающих или ожидавшихся проблем. Так, нас там таких мноооого было. Некоторые были недовольны, зачем порезали. Вот так всегда, не угодишь.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 07 Dec 2000 21:29

И что, Влад, все российские хирурги одним миром мазаны? Все неучи, сволочи и крохоборы? Убийцы в белых халатах? Эх, Влад, Влад.
Разбавлю я мрачную картину. Моей соседке по палате в кардиологическом санатории сделали три оперции на сердце. Вторую, когда ей было девять лет и было известно что шансов мало. За несколько дней хирург пришел к ней и спросил, чего бы ей хотелось ужасно, преужасно. Девочка ответила, что очень хочется посмотреть салют. Вот только салютов в то время в природе не было запланировано. Как хирург это организовал, с кем договаривался, но девочкау тепло одели, куда то вывезли на машине и она увидела салют. Прооперировали успешно. Она мне говорила, что этот хирург второй отец и для нее и для двух ее детей.

Nataly · Post by **Nataly** » 07 Dec 2000 22:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kuzya:
[i:a4da0ad70a]Персик, не обощали? Вот и замечательно. Тогда позвольте и мне не обобщить и все будут сыты и целы. [img:a4da0ad70a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a4da0ad70a] В за годы моего детства и отрочества в СССР мне сплошь и рядом попадались компетентные врачи, которые к тому же и взяток не брали. [img:a4da0ad70a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a4da0ad70a][/i:a4da0ad70a]<HR></BLOCKQUOTE>

Искренне за Вас рада. Во времена моего славного детства, чтобы положить бабушку в больницу, нужно было найти знакомых знакомых и заплатить. За операцию нужно было платить и вообше к докторам с пустыми руками было ходить не принято. Мои родители радовались, когда врач называл конкретную сумму, т.к. в таком случае хотябы отпадала необходимость думать сколько надо дать и деньгами или подарком. Изрядная часть зарплаты моих родителей уходила врачам, т.к. постоянно болели мои бабушки и надо было постоянно то класть в больницу на процедуры, то оперировать [img:a4da0ad70a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a4da0ad70a]. Еше я очень хорошо помню эти больницы, эти условия, в которых лежали больные и врачей. К великому сожалению хороших врачей было очень мало. Кстати, согласна с Персиком в том, что компетентность врача и берет ли он деньги за лечение веши совершенно независимые. К сожалению, у меня от Советской/Российской медицины только жуткие воспоминания и "бесплатной" я ее бы не назвала.
Хотя нет, пожалуй с зубным врачем мне повезло. Зубные, у которых я лечилась в России/Союзе, были очень компетентные. Только стоит заметить, что лечилась я не в простой поликлинике, а в областной и у лучших стомотологов города и вне очереди, т.к. у меня там близкие родственики работали. Простому смертному туда раньше было невозможно попасть лечиться, теперь пожалуйста, плати в кассу и запишут на прием к любому врачу. Тем не мение, отлично зная сколько из этих денег достается самим врачам, а расценки там достаточно высокие, моя мама предпочитает отдать деньги напрямую врачам.

------------------
Nataly

Kuzya · Post by **Kuzya** » 07 Dec 2000 22:18

Натали, но я же ведь не обобщала! [img:28cc0a5f22]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:28cc0a5f22] А?

kysaya · Post by **kysaya** » 08 Dec 2000 03:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by markR:
[i:e034a08678]kysaya, tot, kto u nego OPERIROVALSIA, konechno, nikak ne mozet etogo zamechat [img:e034a08678]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e034a08678]. A kto vam skazal, chto DeBakey seichas operiruet. Mne trudno predstavit 85-letnego cheloveka absolutno zdorovim bez obichnih starcheskih simptomov.
[/i:e034a08678]<HR></BLOCKQUOTE>

Такого хирурга как ДиБейки вообще трудно себе представить, но, тем не менее, он оперирует - дай ему Б-г здоровья [img:e034a08678]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e034a08678]

kysaya · Post by **kysaya** » 08 Dec 2000 03:18

sorry, a fluke

[This message has been edited by kysaya (edited 08-12-2000).]

kysaya · Post by **kysaya** » 08 Dec 2000 04:04

sorry

Diller · Post by **Diller** » 08 Dec 2000 06:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Persik:
[i:7968c9371a]А мои американские коллеги куда более бескорыстны, чем советские из прошлой жизни.[/i:7968c9371a]<HR></BLOCKQUOTE>

Вам не даёт покоя слава Стругацких-Азимова? [img:7968c9371a]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:7968c9371a] Поведайте нам, где обитают эти уникальные существа - "бескорыстные американские врачи", да ещё и в большом колличестве. И в чём выражается эта их "большая бескорыстность"?

Kuzya · Post by **Kuzya** » 08 Dec 2000 09:14

Персик, не обобщали? Вот и замечательно. Тогда позвольте и мне не обобщить и все будут сыты и целы. [img:0c056bca05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c056bca05] В за годы моего детства и отрочества в СССР мне сплошь и рядом попадались компетентные врачи, которые к тому же и взяток не брали. [img:0c056bca05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c056bca05]

[This message has been edited by Kuzya (edited 07-12-2000).]

Persik · Post by **Persik** » 08 Dec 2000 09:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Svetat:
[I]Вы меня не разочаровали, у нас с вами просто разный опыт общения.
I]<HR></BLOCKQUOTE>

Svetat, я не хотела вас обидеть, я знаю, что Вы блестящий и очень грамотный доктор и заслуживаете всяческого уважения. Я также не отрицала ни в коей мере, что культура России и Украины, равно как и медицина, могут вызывать интерес и восхищение упорством и умением сделать из *** конфетку у наших американских коллег . Но -увы! - им у нас нечему учиться. Только нам у них. Что мы с Вами и успешно делаем. Даст Б-г, Вы совсем скоро начнете здесь работать в своем профессиональном качестве - и через год-другой - вот увидите! - мы с Вами будем по одну сторону баррикад! Я вам совершенно искренне желаю успехов и удачи! [img:643fbab879]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:643fbab879]Звоните, ежели что. [img:643fbab879]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:643fbab879]

Persik · Post by **Persik** » 08 Dec 2000 14:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:ba6971bef2] Вам не даёт покоя слава Стругацких-Азимова? [img:ba6971bef2]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:ba6971bef2] Поведайте нам, где обитают эти уникальные существа - "бескорыстные американские врачи", да ещё и в большом колличестве. И в чём выражается эта их "большая бескорыстность"?[/i:ba6971bef2]<HR></BLOCKQUOTE>

Diller, а еще раньше о них писала: к примеру, мой хороший друг в Сан Диего - известный косметический хирург, клиентами которого являются модели и голливудские звезды, несколько раз в месяц бесплатно оперирует в Тихуане бедных людей, обезображенных в результате несчастных случаев. Доктор, принимавший мою маму без страховки много лет назад. Мои коллеги, работающие pro bono несколько часов в неделю. Еще? А позвольте спросить - сколько часов в неделю лично Вы или Ваша супруга работаете (программируете-подметаете улицы-преподаете) бесплатно и бескорыстно? Ваше профессиональное образование, в общей сложности, заняло 12-16 лет и требует постоянного ежегодного обновления? Вы регулярно работаете по ночам или по 36 часов подряд без сна, по 70 часов в неделю? Часто ли в середине ночи Вас вызывают на работу?
И знаете, такого, как Вы, я точно не стала бы принимать бесплатно - хотя часто принимаю русских иммигрантов, у которых нет ни Медикейда, ни страховки, - и никому бы из коллег не порекоммендовала. [img:ba6971bef2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ba6971bef2] Вы все норовите «символическими подарками» отделаться за целую неделю лечения Ваших близких. (Да, я помню эту историю о несчастной участковой докторше, которая ежедневно ходила «слушать» Вашего ребенка, а потом наконец-то «назначила Бисептол», а Вы, преисполненный благодарности и восхищенния ее бескорыстием и профессионализмом, ей, тем не менее, не заплатили) [img:ba6971bef2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ba6971bef2] А еще люди, чрезмерно обеспокенные врачебными доходами, подобно Вам, обычно, норовят зацепиться за минимальное нарушения протокола лечения - и подать в суд, в надежде содрать хоть несколько тысяч с «Гобсеков». И в результате и без того бедные и дышащие на ладан клиники по приему indigent patients, в которых врачи работают по 70 часов в неделю, существующие только за счет государственных дотаций, закрываются...

[This message has been edited by Persik (edited 08-12-2000).]

markR · Post by **markR** » 08 Dec 2000 16:13

kysaya:
Такого хирурга как ДиБейки вообще трудно себе представить, но, тем не менее, он оперирует - дай ему Б-г здоровья [img:c53e45063a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c53e45063a]

Trudno Vam, a I mogu, t.k. lichno znakom so mnogimi. Kak chelovek dostatochno blizko stoashii k kardioxirurgii, I znau mnogo zamechatelnih kardioxirurgov, odnim iz nih i iavliaetsia DeBakey. ODNIM IZ MNOGIH. V Rossii (TV i gazeti) ochen silno preuvelichivaut rol DeBakey (nu kak ze, esli konsultirovat samogo prezidenta Eltsina, to, konechno, samii lutshii, samii izvestnii, samii dostoinii). Da, on sdelal bolee 60 000 operatsii na serdse, no aorto-koronarnoe shuntirovanie - eto dostatochno rutinnaia seichas operatsia (kak appendektomia v general surgery) i delaetsia po sravneniu s drugimi ochen bistro, za den imeia molodih, zdorovih pomoshnikov mozno sdelat 3-4. I na etom on sdelal bolshie dengi, t.k. boleut pozilie i chasto bogatie (eto tolko v Rossii , pochemu-to boleut bednii).
Kstati, lichno sam DeBakey priezzal v Rossiu v 70-80 godah, chtobi prooperirovat akademika Keldisha.