Далбаная американская медицина

saner · Post by **saner** » 08 Dec 2000 18:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by markR:
[i:8bb4cd8ac3]Da, on sdelal bolee 60 000 operatsii na serdse[/i:8bb4cd8ac3]<HR></BLOCKQUOTE>

если даже считать, что человек оперировал 40 лет подряд без продыху по 365 дней в году, то получается в среднем более 4 операций в день. ого.

kysaya · Post by **kysaya** » 09 Dec 2000 02:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by markR:
[i:9907eaa65b]kysaya:
Такого хирурга как ДиБейки вообще трудно себе представить, но, тем не менее, он оперирует - дай ему Б-г здоровья [img:9907eaa65b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9907eaa65b]

Trudno Vam, a I mogu, t.k. lichno znakom so mnogimi. Kak chelovek dostatochno blizko stoashii k kardioxirurgii, I znau mnogo zamechatelnih kardioxirurgov, odnim iz nih i iavliaetsia DeBakey. ODNIM IZ MNOGIH. V Rossii (TV i gazeti) ochen silno preuvelichivaut rol DeBakey (nu kak ze, esli konsultirovat samogo prezidenta Eltsina, to, konechno, samii lutshii, samii izvestnii, samii dostoinii). Da, on sdelal bolee 60 000 operatsii na serdse, no aorto-koronarnoe shuntirovanie - eto dostatochno rutinnaia seichas operatsia (kak appendektomia v general surgery) i delaetsia po sravneniu s drugimi ochen bistro, za den imeia molodih, zdorovih pomoshnikov mozno sdelat 3-4. I na etom on sdelal bolshie dengi, t.k. boleut pozilie i chasto bogatie (eto tolko v Rossii , pochemu-to boleut bednii).
Kstati, lichno sam DeBakey priezzal v Rossiu v 70-80 godah, chtobi prooperirovat akademika Keldisha.[/i:9907eaa65b]<HR></BLOCKQUOTE>

Очень какой-то странный пост. вы, случайно, "близко стоя к кардиохирургии", не знаете, почему в этой вот статье, например, ДиБейки называют pioneer of cardiosurgery? http://www.idrel.com.lb/idrel/shufimafi/archives/docs/nyt980831.htm

Или вот еще статья, хотя Вы явно не относитесь к почитателям Майкла ДиБейки http://www.wic.org/bio/debakey.htm

Мыша · Post by **Мыша** » 09 Dec 2000 04:57

Persik
"я никогда не обращалась в качестве пациента с пустыми руками к коллегам другой специальности"
Я не обобщала, но эту фразу понимаю так, что видимо, если бы коллега обратился к Вам с пустыми руками, Вы бы его не поняли...
Другое дело, когда Вы идете не по направлению, а куда хотите и когда хотите - но разговор шел не об этом.
И интересно, а почему не может быть "бессребренников" врачей, если(я в этом уверена) все мы знаем "бессребренников" учителей? В моей жизни(и жизни моих детей) таких было очень много. Это что - естественный отбор?

Diller · Post by **Diller** » 09 Dec 2000 06:25

Персик, Вы просто отличнейший пример "бескорыстного" врача с изумительной логикой! "Я бы вас бесплатно лечить не стала, потому что Вы не хотите за это платить." [img:064579cb4d]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:064579cb4d] То Вы "навидались" вымогательств, то почему "участковой докторше не заплатили". А сообразить, что первое, как раз и порождается вторым, слабо? Нельзя торговать здоровьем и жизнью, превращая чужие страдания в доходный бизнесс. Потому и сравнения с программистами или дворниками тут не уместно.

Зы. Как раз этот конкретный врач вовсе не "несчастная". У неё сын - ведущий одной из телепередач, та что она "в порядке". Но это так, к слову [img:064579cb4d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:064579cb4d]

Voli · Post by **Voli** » 09 Dec 2000 07:49

Нельзя торговать здоровьем и жизнью, превращая чужие страдания в доходный бизнесс. Потому и сравнения с программистами или дворниками тут не уместно
======================
Как это понимать?
ВЫвод такои напрашивается- поскольку торговать здоровьем нельзя, то работать врачи должны бесплатно, ну, или за символические деньги.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 09 Dec 2000 08:11

Diller

[i:ac040df071]Нельзя торговать здоровьем и жизнью, превращая чужие страдания в доходный бизнесс. Потому и сравнения с программистами или дворниками тут не уместно.[/i:ac040df071]

Еще как уместно!

Работа врача - точно такая же работа, как и всех остальных в условиях рынка. Есть спрос, есть предложение, есть возникающие на этом рынке цены. Требовать от врача работать бесплатно настолько же нелогично, как требовать того же самого от программиста. Особенно, если учесть, что средний американский врач потратил на своё образование порядка $200,000 или должен примерно половину этой суммы в student loan.
Человек делает то, чему он обучен, и что никто другой, не обученый, делает не может. За эту работу надо платить. Платите вы сами, или ваша страховая компания - вопрос вторичный.

Что же касается особых обязательств, которые берут на себя врачи, то это исключительно дело их собственной совести. Настоящий врач не даст человеку умереть, если он может его спасти. При этом он не будет думать об оплате его работы. Потому, что для врача жизнь пациента - наивысшая ценность. Однако, это совсем не означает, что мы можем заставить любого врача работать исключительно из гуманитарных принципов, когда сами мы продолжаем работать из приинципов меркантильных. "Обращайся с другими так, как ты хотел бы чтобы они обращались с тобой", не так ли?

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 08-12-2000).]

Diller · Post by **Diller** » 09 Dec 2000 08:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
[i:05c5549a71]
Работа врача - точно такая же работа, как и всех остальных в условиях рынка. Есть спрос, есть предложение, есть возникающие на этом рынке цены. Требовать от врача работать бесплатно настолько же нелогично, как требовать того же самого от программиста. [/i:05c5549a71]<HR></BLOCKQUOTE>

Работа - да, а бизнесс - нет. ИМХО цивилизованное государство должно контролировать ситуацию в здравоохранении так-же (ну может чуть в меньшей степени), как и работу правоохранительных органов.

Владимир, а Вы уверены, что цены на образования первичны? Может это будующие доходы врачей тянут за собой стоимость обучения?

Diver · Post by **Diver** » 09 Dec 2000 11:09

Два часа потратила, чтоб все прочитать! [img:c2181e6762]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c2181e6762]
А судьи кто?
Господа, из недовольных,-ПОЧЕМУ вы считаете, что вас должны лечить бесплатно-что медицина должна быть таковой? Это же ВАШЕ здоровье, ВАША собственная жизнь. Без разницы, где,- в Америке, в России-это-ВАША, и больше ничья забота-остаться здоровым на возможно более долгий срок.

Согласна с Персик, когда-то и на меня история, рассказанная Дилером произвела гнетущее впечатление-доктор ходил каждый день, а ему за собственного ребенка-символический подарок! Халява, сэр!

Сама я ушла с лечфака после 3 курса-розовые очки, которые я носила в то время [img:c2181e6762]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c2181e6762] не позволили дальше быть в этой системе-(с 2 курса я работала ночь через две-сначала санитаркой, потом дежурной сестрой)-и мама дорогая-представить, что я буду учавствовать в ЭТОМ, принеся клятву Гиппократа, я не могла.

Начало 80-х, провинция, краевой центр, лучшее в нем кардиологическое отделение. В ординаторской висит объявление, написанное старшей сестрой-"НАЗНАЧАЙТЕ" и далее следует список препаратов, которых у нее много, и которые надо истратить. И врачи таки назначали!
И подобных примеров, и хуже, им несть числа!

По поводу квалификации докторов в России-увольте-не далее как вчера моей пятилетней дочери детский невропатолог поставила диагноз заболевания, которым болеют только мальчики, т.к. ген, передающий его, связан только с Х-хромосомой. Ладно бы в поликлинике, так на кафедре, где студенты учаться!
Врачам нужно платить деньги, более, чем кому бы то ни было.
Умных людей в профессии больше будет-просто в силу естественного отбора.

vovap · Post by **vovap** » 09 Dec 2000 13:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diver:
[i:f6fc46adc6]Врачам нужно платить деньги, более, чем кому бы то ни было.
Умных людей в профессии больше будет-просто в силу естественного отбора.[/i:f6fc46adc6]<HR></BLOCKQUOTE>
В США дело как раз обстоит примерно так. Отбора, я бы сказал, не наблюдается - не в положительную ни в отрицательную сторону.

Persik · Post by **Persik** » 09 Dec 2000 15:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:b25cf63786] Персик, Вы просто отличнейший пример "бескорыстного" врача с изумительной логикой! "Я бы вас бесплатно лечить не стала, потому что Вы не хотите за это платить." [img:b25cf63786]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b25cf63786] То Вы "навидались" вымогательств, то почему "участковой докторше не заплатили". А сообразить, что первое, как раз и порождается вторым, слабо? Нельзя торговать здоровьем и жизнью, превращая чужие страдания в доходный бизнесс. Потому и сравнения с программистами или дворниками тут не уместно.

Зы. Как раз этот конкретный врач вовсе не "несчастная". У неё сын - ведущий одной из телепередач, та что она "в порядке". Но это так, к слову [img:b25cf63786]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b25cf63786][/i:b25cf63786]<HR></BLOCKQUOTE>

Да нет, Диллер, с логикой у меня как раз все в полном порядке. Это по-моему, Вы склонны чрезмерно конкретизировать: перечитайте - я подчеркнула лишь, что исходя из Ваших постов, можно сделать вывод, что человек Вы не слишком благодарный... Но благодарность, знаете ли, наряду с порядочностью, интеллигентностью, совестью, наконец, относится к числу личностных качеств каждого отдельного индивдуума: кому-то Бог дал, а кого-то и обделил. Что касается «вымогательств» - а Вам известно, что можно сделать подарок/заплатить/принести букет цветов не потому что «вымогали», а просто из чувства признательности и уважения за потраченное время и труд? И еще пример черных дыр Вашей логики: наличие сына на ТВ не гарантирует ежемесячной выдачи зарплаты в клинике... Это же элементрано, Ватсон. [img:b25cf63786]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b25cf63786]
Что касается доходов врачей: Диллер, медицинская профессия и образование не предполагают отсутствия вознаграждения за помощь чужим страданиям. Она предполагает, например, не испытывать чувства отвращения/не отказывать в лечении и иногда даже сострадать - бездомному с проблемами простаты, которому надо сделать ректальное исследование. Или пожилой негритянке, которая во время осмотра вырывает на доктора. Или 60-летней изнасилованной шизофреничке, от которой вследствие гинекологических проблем исходит чудовщный запах, а вагинальное исследование приходится делать в крохотной каморке. Или зашивать рану у алкоголика с вирусом СПИДа. Или проводить психотерапию с 4-летней девочкой, которая рассказывает доктору о том, как ее родной папа сунул интимную часть тела ей в рот и «написал».. Или увернуться от кресла, кинутого в голову доктору юношей в маниакальной стадии биполярного психоза, да еще и нажравшимся грибов-галлюциногенов. Прибавьте к этому еще и повседневную необходимость принятия решений, от которых зависит не только жизнь и благополучие других людей, но также и Ваша карьера. Это все, дорогой мой, врачебная рутина. Любой врач может порассказать кучу подобных историй из практики. Согласна - с программистами-дворниками-учителями нельзя сравнивать. [img:b25cf63786]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b25cf63786] Так кем бы из вышеперечисленных пациентов Вы бы стали заниматься и за какую почасовую оплату? Или совсем бесплатно? [img:b25cf63786]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b25cf63786]

[This message has been edited by Persik (edited 09-12-2000).]

Diver · Post by **Diver** » 10 Dec 2000 03:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:

В США дело как раз обстоит примерно так. Отбора, я бы сказал, не наблюдается - не в положительную ни в отрицательную сторону.

[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Не может этого быть. [img:3b2ee1e13f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3b2ee1e13f]

Вам, наверное, трудно адекватно сравнивать, поскольку опыт жизни в России и Штатах разниться по времени в разы, нет?
У меня(шепотом)его нет совсем. [img:3b2ee1e13f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3b2ee1e13f] Но есть вещи, которые работают в ЛЮБОЙ системе.

Вот скажите, в России, заболев, вы идете к участковому терапевту, или к первому попавшемуся стоматологу, и после у вас все в жизни хорошо?
Очень и очень сомневаюсь(хотя исключения, безусловно, возможны).

Если Вы хотите качественного лечения, вы ищете врача, собираете отзывы друзей и родственников, стараетесь попасть на прием не из общей очереди, а по рекомендации и тд и тп.
Почему в Америке вы ждете, что первый попавшийся будет светилом, и что самое главное, у вас установиться с ним контакт и вы будете ему доверять? Потому что они больше зарабатывают?
Просто в Америке их труд оплачивается достойно, не более того. А люди-они везде одинаковы-умные/глупые, ответственные/и не очень, отзывчивые/черствые.
Но вот какая незадача-где за свои мозги, время, силы, человек получает адекватно, там и процент с положительным набором качеств как-то повыше, вы не замечали? Я-да.

Меняя среду обитания, просто надо менять все-и привычное медобслуживание тоже.Система-то другая, как не раз здесь говорилось.
Не можете изменить систему-меняйтесь сами [img:3b2ee1e13f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3b2ee1e13f] [img:3b2ee1e13f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3b2ee1e13f] [img:3b2ee1e13f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3b2ee1e13f]

Diller · Post by **Diller** » 10 Dec 2000 04:27

Персик, ну коли пошли аргументы в стиле "тяжела и неказиста жизнь простого" американского врача [img:46f08369ce]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:46f08369ce] , то позволю вам напомнить, что у мусорщиков, ассенизаторов, шахтёров, сталеваров, пожарных и ... (список можно продолжить) работа тоже весьма грязная, тяжёлая и часто опасная. [b:46f08369ce]Так какой бы из вышеперечисленных проффесий Вы бы стали заниматься и за какую почасовую оплату? [/b:46f08369ce] [img:46f08369ce]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:46f08369ce] [img:46f08369ce]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:46f08369ce]

Зы. Переход на личность аппонента - это безусловно демонстрация интеллигентности и проч., так щедро отпущенных вам Творцом. [img:46f08369ce]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:46f08369ce]

[This message has been edited by Diller (edited 09-12-2000).]

SergeyV · Post by **SergeyV** » 10 Dec 2000 04:30

markR,
академик Л.В.Келдыш был зав. кафедрой в МГУ в то время, когда я там работал до отъезда в US, в 1997г. И, операцию на сердце он делал в 1994 (или 1995г., точно не помню) в US. Так что ДиБейки не приезжал в Россию ради операции для Л.В.Келдыша.

Persik · Post by **Persik** » 10 Dec 2000 05:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:0e98335b59] Персик, ну коли пошли аргументы в стиле "тяжела и неказиста жизнь простого" американского врача [img:0e98335b59]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0e98335b59] , то позволю вам напомнить, что у мусорщиков, ассенизаторов, шахтёров, сталеваров, пожарных и ... (список можно продолжить) работа тоже весьма грязная, тяжёлая и часто опасная. [b:0e98335b59]Так какой бы из вышеперечисленных проффесий Вы бы стали заниматься и за какую почасовую оплату? [/b:0e98335b59] [img:0e98335b59]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:0e98335b59] [img:0e98335b59]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0e98335b59]

Зы. Переход на личность аппонента - это безусловно демонстрация интеллигентности и проч., так щедро отпущенных вам Творцом. [img:0e98335b59]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0e98335b59]

[This message has been edited by Diller (edited 09-12-2000).][/i:0e98335b59]<HR></BLOCKQUOTE>

Диллер, с Вами неинтересно беседовать. [img:0e98335b59]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0e98335b59] Имеющий уши/глаза - да услышит/увидит. [img:0e98335b59]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0e98335b59] Метод ведения дискуссии по принципу «уср**ся, но не сдамся» мне не импонирует. [img:0e98335b59]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0e98335b59]

kysaya · Post by **kysaya** » 10 Dec 2000 05:38

Diller, Вы совершенно уникальный экземпляр...
Почему Вы не требуете от дворника, чтобы он даром Вам подметал, ассенизатора, чтобы даром за Вами вывозил продукт Вашей активной жизнедеятельности и пр.?

Или Вы предлагаете врачу столько же учиться, сколько учатся на дворника и ассенизатора?

Вы всегда сами понимаете, что говорите? И откуда эта неистребимая привычка считать, кто и сколько получает?

(ухожу, понуря голову и совершенно раздавленная блеском логики и интеллекта Диллера - укроп хорошее средство от газов, кстати)

Diller · Post by **Diller** » 10 Dec 2000 06:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Persik:
[i:b5818787f1] Имеющий уши/глаза - да услышит/увидит.
[/i:b5818787f1]<HR></BLOCKQUOTE>

Знакомый оборот! Кого то это мне напоминает? Это же причитания Миледи, она же Леди Винтер, она же Шарлота Баксон, она же Элла Кольцненбоген, она же Валентина Панияд, она же теперь и ... [img:b5818787f1]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b5818787f1] Вот кто значит "в белых халатах". [img:b5818787f1]http://smilecwm.tripod.com/net6/jump1.gif[/img:b5818787f1]

Diller · Post by **Diller** » 10 Dec 2000 07:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:
[i:f822177193]Diller, Вы совершенно уникальный экземпляр... [/i:f822177193]<HR></BLOCKQUOTE>

За признание спасибо.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:f822177193]
Почему Вы не требуете от дворника, чтобы он даром Вам подметал, ассенизатора, чтобы даром за Вами вывозил продукт Вашей активной жизнедеятельности и пр.?

Или Вы предлагаете врачу столько же учиться, сколько учатся на дворника и ассенизатора?[/i:f822177193]<HR></BLOCKQUOTE>

Ещё раз. Я не считаю, что врачи должны работать бесплатно, но ИМХО уровень защищённости, обеспечиваемый государством, должен быть значительно выше.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:f822177193][i:f822177193](ухожу, понуря голову и совершенно раздавленная блеском логики и интеллекта Диллера - укроп хорошее средство от газов, кстати)[/i:f822177193][/quote:f822177193]

Ну так и применили бы это средство. Вот со слухом и зрением видимо проблем нет, наладили бы пищеварение.

Зы. Ник был выбран мной в таком виде специально. Если кого-то очень интересует - могу пояснить.

CtBlood · Post by **CtBlood** » 10 Dec 2000 07:38

Читал я это, читал...
Напоминает защиту диссертации, когда 20 незаинтересованных людей обсуждают 20 минут тему в которой они некомпетентны. И обсуждут её довольно злобно. Медицины-де здесь нет, доктора - дерьмо полное, образования нет, природы нет, даже пиво пахнет скунсом. Зато вот в Рашке полный рулез. Возникает только один вопрос: “если вы все такие умные, что же вы строем не ходите?" Какого черта большинство сидит здесь и только и разговоров как J-1 в H переделать и какой шланг из себя изобразить, чтобы G-С сделать. И в массе своей никто назад не собирается. Ну, если все так плохо-то...
А то, что народ здесь на полном серьезе про русскую медицину и врачей вещает, называется конфабуляциями и псевдоременисценциями. Причем интересно, что доктора, проработавшие по много лет в СССРе терпеливо пытаются объяснить, что средний уровень медицины здесь лучше, доступнее для пациента, что класс медицины определяется не тем какую помощь может получить ушлый и “высокообразованный” московский или питерский программист со связями, звонками, подарками, приличной зарплатой, в конце концов, а обычая баба Фрося из села Голопузово. На СТ пошлем? Ультразвук сделаем? Зачем? У нас врач-говорун есть. Поговорит, анамнез соберет, в глаза со значением посмотрит (а больше у него ничего и нет). И образования у него тоже нетб по существу. Современных журналов он не читает а) потому, что не знает языка; б) потому, что журналу даже в ЦМБ поступают с годовой задержкой; в) а если вдруг и попадет к нему в руки журнал и прочесть формально сможет, то все-равно пользы никакой, потому, как пишутся статьи исходя из определенных стандартов для людей, работающих по этим стандартам. О российских журналах и “научных” публикациях я даже говорить не хочу - противно.
И, Бога ради, оставьте вы доводы типа “а вот мою знакомую лечили в России мочей молодого поросенка и ей помогло”. Докажите, что эта моча помогает (только докажите так, как положено доказывать в науке - на огромном материале, двойным слепым методом, одновременно в десятке центров с placebo и контрольными группами) и её будут пить все поголовно начиная с детсада. То, что вам предлагают здесь доктора явяется standard of care, тем, что проверенно на сотнях тысяч пациентов.
И последнее. Вам кажется, что доктор назначает исследования, которые не нужны и, напротив, не назначает любимую россискую таблетку N6. Выход простой. Потратьте 10 лет своежи жизни, получите врачебный диплом и вы все будете понимать. А так... Американских докторов не учат иметь дело с пациентами, которых опыт общения с медициной в собственной стране приучил никому не верить и все брать с боем.

Persik · Post by **Persik** » 10 Dec 2000 14:35

[QUOTE]Originally posted by Diller:
[I] Знакомый оборот! Кого то это мне напоминает? Это же причитания Миледи, она же Леди Винтер, она же Шарлота Баксон, она же Элла Кольцненбоген, она же Валентина Панияд, она же теперь и ... [img:f63848b9af]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f63848b9af] Вот кто значит "в белых халатах". [QUOTE]

Diller, ну что ж, Вы необыкновенно проницательны, хотя не слишком образованы и по жизни ограничены в средствaх. Это, разумеется, не порок. Дайте мне Ваш почтовый адрес - я вышлю Вам продукты и теплые вещи. [img:f63848b9af]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f63848b9af]

kysaya · Post by **kysaya** » 10 Dec 2000 16:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Persik:
[i:71b7747b34][QUOTE]Originally posted by Diller:
[I] Знакомый оборот! Кого то это мне напоминает? Это же причитания Миледи, она же Леди Винтер, она же Шарлота Баксон, она же Элла Кольцненбоген, она же Валентина Панияд, она же теперь и ... [img:71b7747b34]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:71b7747b34] Вот кто значит "в белых халатах". [QUOTE]

Diller, ну что ж, Вы необыкновенно проницательны, хотя не слишком образованы и по жизни ограничены в средствaх. Это, разумеется, не порок. Дайте мне Ваш почтовый адрес - я вышлю Вам продукты и теплые вещи. [img:71b7747b34]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:71b7747b34][/i:71b7747b34]<HR></BLOCKQUOTE>

Persik, у тебя не завалялось случайно где-нибудь Справочника сельского врача? Очень занятная книжица и для теоретиков российской медицины - должна быть настольной книгой: пусть обратятся при любых сомнениях и... долго потом вздрагивают и озираются...

Svetat · Post by **Svetat** » 10 Dec 2000 17:02

CtBlood:

Не судите по себе о всех врачах, которые учились в России.

Были такие, которые владели иностранными языками, да их были единицы, читали зарубежную литературу, пытались применить на практике, хотябы схемы лечения.

<И образования у него тоже нетб по существу. Современных журналов он не читает а) потому, что не знает языка; б) потому, что журналу даже в ЦМБ поступают с годовой задержкой; в) а если вдруг и попадет к нему в руки журнал и прочесть формально сможет, то все-равно пользы никакой, потому, как пишутся статьи исходя из определенных стандартов для людей, работающих по этим стандартам. >

<Выход простой. Потратьте 10 лет своежи жизни, получите врачебный диплом и вы все будете понимать.>

Вы наверное не знаете, что американский врач ежегодно в обязательном порядке должен набрать 150 учебных часов. Можно сказать, основываясь на этом, что образование врача не заканчивается 10 годами [img:f63165fc54]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f63165fc54]

<Американских докторов не учат иметь дело с пациентами, которых опыт общения с медициной в собственной стране приучил никому не верить и все брать с боем.>

Можно подумать, что иммиграция в Америку началась вчера. А сами американцы - воплощение идиального пациента [img:f63165fc54]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f63165fc54]

Светлана

Diller · Post by **Diller** » 10 Dec 2000 17:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Persik:
[i:fe2af41b52] Diller, ну что ж, Вы необыкновенно проницательны, хотя не слишком образованы и по жизни ограничены в средствaх. Это, разумеется, не порок. Дайте мне Ваш почтовый адрес - я вышлю Вам продукты и теплые вещи. [/i:fe2af41b52]<HR></BLOCKQUOTE>

Не знаю с чего Вы сделали такие выводы, но в любом случае спасибо. К сожалению не могу принять ваших даров - боюсь. Даже в donation бы их не отдал без предварительного, строжайшего poison control.

Рита, можно я не буду отвечать? Мне наскучила эта тема. Я ухожу из топика.

CtBlood · Post by **CtBlood** » 10 Dec 2000 19:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Svetat:

<Были такие, которые владели иностранными языками, да их были единицы, читали зарубежную литературу, пытались применить на практике, хотябы схемы лечения.>
Светлана[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

"...в песне не понял, увы,... ничего..."
Доктор, я же про медицину, а не о единичных в поле зрения врачах.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Svetat:
<Вы наверное не знаете, что американский врач ежегодно в обязательном порядке должен набрать 150 учебных часов. Можно сказать, основываясь на этом, что образование врача не заканчивается 10 годами [img:7023fb0826]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7023fb0826]>
Светлана[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Я, несомненно, многого не знаю, в том числе, в каком конкретно штате американский врач ежегодно в обязательном порядке должен набрать 150 СМЕ кредитных часов. Сделайте милость, сообщите.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Svetat:
<Можно подумать, что иммиграция в Америку началась вчера. А сами американцы - воплощение идиального пациента [img:7023fb0826]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7023fb0826]>
Светлана[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Правильно, ату их! Лоботрясы! За столько лет не суметь довести уровень американской медицины до уровня российской, самой передовой! Курс в мед. школах ввести надо было "Особенности анатомии, физиологии и психологии русских" и электив: "Ректальный доступ при удалении миндалин у русских" [img:7023fb0826]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7023fb0826]

Svetat · Post by **Svetat** » 10 Dec 2000 20:23

<Я, несомненно, многого не знаю, в том числе, в каком конкретно штате американский врач ежегодно в обязательном порядке должен набрать 150 СМЕ кредитных часов. Сделайте милость, сообщите.>

Наш знакомый практикует в Индиане.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:fe7a8396e2] Правильно, ату их! Лоботрясы! За столько лет не суметь довести уровень американской медицины до уровня российской, самой передовой! Курс в мед. школах ввести надо было "Особенности анатомии, физиологии и психологии русских" и электив: "Ректальный доступ при удалении миндалин у русских" [img:fe7a8396e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fe7a8396e2]

[/i:fe7a8396e2]<HR></BLOCKQUOTE>

Пожалуй разговор опять по кругу пошел [img:fe7a8396e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fe7a8396e2]

Наверное мы просто не поняли друг друга. А высказывать свою точку зрения я пожалуй воздержусь, ибо этот топик будет тянуться еще долго. Пора и прекратить бесполезную полемику.

RitaR · Post by **RitaR** » 10 Dec 2000 20:50

"Особенности анатомии, физиологии и психологии русских"
[img:0663513822]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0663513822]
Навеяло.Очень правда старый анекдот, но в тему
Два иностранных специалиста, возвращаясз домой в поезде, после долгой командировки в Россию, делятся впечателниями
Первый:" Да, странные они, эти русские"Психология у них иная, не понятная.Вот глядишь, только что плакал-уже смеется!Только что страдал-уже счастлив"
Второй:"Да что там, психология! У них и физиология-то, не как у всех! Вчера слышал, один другому у пивного ларька говорит:"Холодать стало! Надо, на.уй, шапку надеть....."!
Перефразируя Великого Русского Летиратора Двадцатого Столетия Виля Липатова-"И это все про нас" [img:0663513822]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0663513822]