Далбаная американская медицина

Voli · Post by **Voli** » 10 Dec 2000 21:16

Сtblood ,Вам, пожалуй, удалось сказать то, о чем многие думали, да сформулировать не получалось.

RitaR · Post by **RitaR** » 10 Dec 2000 21:52

Справедливости ради, хотелоь бы, все-таки, услышать от Dillera- o какой именно защищенности должно позаботиться государство?Что Вы имеете ввиду?Сформулируйте, пожалуйста.

markR · Post by **markR** » 10 Dec 2000 22:42

kysaya, perechitaite, pozaluista, moi strannii post eshe raz.
I govoru o tom, chto v USA, France, UK da i vo mnogih drugih staranah mira, mnogo zamechatelnih kardiohirurgov, i DeBakey odin iz nih. V Rossii obivatelu predstavliaut DeBakey kak samogo lutshego. On otlichnii kardiohirurg, I ne sporu, no I mogu vam nazvat s desiatok familii mirovih kardiohirurgov, ne menee izvestnih.
Vi lubite davat primeri statei o DeBakey - horosho, togda sami toze pochitaite o ne menee izvestnom drugom kardiohirurge - toze pioner [img:6d002fceb1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6d002fceb1], toze otlichnii hirurg, toze, kstati iz Texasa. Nichem ne huze, a v chem to i lutche. I delo ne v tom iavliaius li I pochitatelem DeBakey. http://www.texasheartinstitute.org/cooltech.html http://www.texasheartinstitute.org/ahnheart.html http://www.texasheartinstitute.org/cooley.html http://www.texasheartinstitute.org/cheney.html
Videte k komu obrashautsia respublikansi za konsultasiei [img:6d002fceb1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6d002fceb1], hotia i DeBakey i Cooley oba rabotaut v Houstone.

[This message has been edited by markR (edited 10-12-2000).]

Мыша · Post by **Мыша** » 11 Dec 2000 05:57

Diver
"доктор ходил каждый день, а ему за собственного ребенка-символический подарок! Халява, сэр!" -
- учитель( и не один) учит Ваших детей каждый день, а ему за собственного ребенка -символический подарок! Халява, сэр!- не так ли.
Persik
- "а Вам известно, что можно сделать подарок/заплатить/принести букет цветов не потому что «вымогали», а просто из чувства признательности и уважения за потраченное время и труд?"
Можно принести цветы, подарок врачу, который тебе много сделал, из чувства признательности, но такому, который считает, что ему обязаны... ну очень не хочется. А заплатить из чувства признательности - это просто смешно! Заплатить можно, если врач принимает тебя не по долгу службы(и, желательно, не в ущерб ей).Точно также, на мой взгляд, логично платить деньги репетитору, а не учителю в школе. Брать деньги за выполнение своих ПРЯМЫХ обязанностей - СТЫДНО. (Уточню - мои рассуждения относятся, в основном, к тем временам, когда и врач и учитель за свой труд получали зарплату, достаточную для жизни. Хотя во многом они справедливы и сейчас - ведь обычными поликлиниками и школами пользуются, в основном, люди, имеющие небольшой достаток.)
P.S. Так и представляю, как Persik приносит коробку конфет и букет цветов водителю троллейбуса... "просто из чувства признательности и уважения за потраченное время и труд".

[This message has been edited by Мыша (edited 10-12-2000).]

RitaR · Post by **RitaR** » 11 Dec 2000 08:29

Вообще-то, не очень понятно, почему к чувству благодарности нужно относиться плохо?
Скажите, Мыша, а Вы своей маникюрше, парикмахеру, официанту в ресторане...оставляете деньги "на чай"?Или полагаете это дурным тоном?И если да-почему?
Вообще, рассуждения сильно отдают "совдепом", извините!
Почему человеку должно быть стыдно получать деньги за свой труд!?Почему нужно считать, что большая зарплата доктора не заслужена?А директора института? А президента (что компании, что страны)? И вообще, может быть нужно добиться того, что бы зарплата у всех была одинаковой? По-моему где-то мы это уже проходили [img:926e815732]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:926e815732]
Значит, програмист, зарабатывающий 100 долларов в час-нормально, а доктор-нет?Почему?Почему бы не потребовать ограничений на зарплату инженеров, кинозвезд(во какие мульоны гребут!Они что, учились больше?Или от того, как Наоми выглядит в купальнике чья-то жизнь зависит?), адвокатов...
Врач-такая же профессия, как и любая другая.В ситуации свободного рынка стоимость определяется востребованностью.Раз такие деньги платятся-значит есть кому ,есть откуда и есть зачто.Плохому доктору деньги платиться не будут.Пациенты от него уйдут. Слава Богу, по месту прописки никто вас не обязывает обращаться.
И вообще, все в этом мире относительно.Я очень довольна своим дантистом.Вот уже 9 лет. При этом знаю людей, которые имени его слышать не могут и расскажут миллион страшилок о нем и его работе.

CtBlood · Post by **CtBlood** » 11 Dec 2000 09:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Svetat:
[i:f18237cd11]

Наш знакомый практикует в Индиане.

[/i:f18237cd11]<HR></BLOCKQUOTE>

IMHO. It always helps to know what you are talking about. An approximate knowledge is very confusing for innocent bystanders. Sorry for English, I am tiered with converters.

"Number of states/territories requiring CME = 35
Number of states/territories not requiring CME = 19
Chart taken from Exchange. Sections 1 and 2. Federation of State Medical Boards of the United States, Inc. 1999.

Please note: All U.S. states and territories listed above were contacted to verify their CME requirments." http://www.acponline.org/cme/licenses.htm

Svetat · Post by **Svetat** » 11 Dec 2000 15:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:4fbc75898f] IMHO. It always helps to know what you are talking about. An approximate knowledge is very confusing for innocent bystanders. Sorry for English, I am tiered with converters.

"Number of states/territories requiring CME = 35
Number of states/territories not requiring CME = 19
Chart taken from Exchange. Sections 1 and 2. Federation of State Medical Boards of the United States, Inc. 1999.

Please note: All U.S. states and territories listed above were contacted to verify their CME requirments." http://www.acponline.org/cme/licenses.htm [/i:4fbc75898f]<HR></BLOCKQUOTE>

Видимо вы не знаете, что врач имеет не одну лицензию, и не всегда только для одного штата. Врач может освоить несколько методик, получить лецензию, которую надо подтверждать тоже.
Например: у нашей дочери ниже колена, появилась какая-та фиговина, которую она регулярно травмировала, решили убрать от греха подальше. Наш лечащий доктор сказал, что он может это сделать у него есть лицензия. Как вы думаете, для подтверждения этой лецензии ему надо брать кредитные часы, или так дадут?

В следующий раз я подробно его распрошу, на какие лецензии, сколько часов ему надо и дам вам полный отчет.

Мыша · Post by **Мыша** » 11 Dec 2000 20:36

RitaR
Вы читать умеете - "Уточню - мои рассуждения относятся, в основном, к тем временам, когда и врач и учитель за свой труд получали зарплату, достаточную для жизни. Хотя во многом они справедливы и сейчас - ведь обычными поликлиниками и школами пользуются, в основном, люди, имеющие небольшой достаток.) " - Вы не поняли, что я говорю о России??? Человеку не стыдно получать деньги за свой труд - стыдно получать деньги(кроме зарплаты, естественно) за выполнение ПРЯМЫХ СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ. Неужели сейчас Вы суете деньги школьной учительнице "в благодарность"? А к чаевым это никакого отношения не имеет - или Вы учителю тоже "чаевые" даете?

RitaR · Post by **RitaR** » 12 Dec 2000 00:12

Мыша, беседа тут ведется об американский докторах, о том, что деньги они гребут лопатой, так?Как пример противоположного отношения к труду приводится Россия и самоотверженая работа "техних" врачей.Я пока ничего не путаю?
Некоторые (подчеркиваю, только некоторые!)умудряются выстраивать доказательства в пользу того, что именно российский подход-самое то!Вот я и задала Вам вопрос-хорошо ли платить "чаевые".А то, может, по-Вашему, пережиток это [img:82987adfbe]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:82987adfbe]
Теперь к Вашим словам-что Вы называете зарплатой?Можно ли то, что зарабатывают доктора в Америке отнести к этому понятию?И как Вы себе это представляете в условиях частной практики?И не только, кстати, медецинской.
Школы:ребенок ходит в частную школу.Не знаю сколько в этой конкретной школе стоит преподавательский час.Деньги платятся школе.И если в следующем году плата повысится-так тому и быть. Не понравится школа-идем в другую.Правильно?
Учителю музыки платить, с Вашей точки зрения, это как?А математики?Я плачу [img:82987adfbe]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:82987adfbe]
А уж что касается братьев и сестер по профессии в России!!!!Моя мама работала директором бюро путешествий.Так что, хоть и не бумажками, а платила учителям (поездками в Сочи, например [img:82987adfbe]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:82987adfbe])И знаете как ездили!На "УРА" [img:82987adfbe]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:82987adfbe].Своего опыта не имею.Моя дочь тогда еще в школу не ходила [img:82987adfbe]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:82987adfbe]А здесь, как я уже заметила-платимссссс.

Diver · Post by **Diver** » 12 Dec 2000 03:00

Мыша,
Вы, наверное, эту историю не помните-давно ее Diller рассказывал. Речь в топике шла, как всегда, где медицина лучше [img:f9cdfc364a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9cdfc364a]

Приехал он в отпуск, в Россию, заболел ребенок, вызвали участкового врача. Хотя, заметьте, формальных прав этого делать он не имел-в России не живет, налогов на эту самую медицину не платит.
Доктор пришла, проконсультировала, а потом еще каждый день ходила, наблюдала динамику.Малыш поправился, причем, как я поняла, профессионализм и душевные качества врача родителей более чем устраивали.

В конце был итог-в России я(Diller) отделался символическим подарком,
- а сколько это в Штатах стоит,- да и никто не будет так возиться,- заболел ребенок, сам вези к доктору, сиди в очереди, если что- вези в госпиталь, и тд.
Не халява?

Перевернем ситуацию-пойдем по пути, предложенном Вами-сидит программер.
Приехал в гости к его соседу родственник из другого штата, познакомились они, родственник возьми да и скажи-мне программка нужена для своего бизнеса, напиши, а?
Программер пишет, в рабочее или личное время-не суть важно,просто потому, что человек он отзывчивый, а потом, когда программа готова, заказчик выставляет ему пару пива, программер скромно благодарит, и все остаются довольны.
Можете вы представить такое?
Для друзей, родственников, да-могу-русские люди часто стесняются деньги брать за свои труды-не так воспитаны-с [img:f9cdfc364a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9cdfc364a]

Мыша · Post by **Мыша** » 12 Dec 2000 03:27

RitaR
"Школы:ребенок ходит в частную школу.Не знаю сколько в этой конкретной школе стоит преподавательский час.Деньги платятся школе.И если в следующем году плата повысится-так тому и быть. Не понравится школа-идем в другую.Правильно?"
Мы уже выяснили - в России образование было тоже не бесплатным, все платили налоги. Учитель получал зарплату. Все. Здесь, в случае public school - то же самое, в случае частной - Вы платите деньги школе. Где чаевые?
"Теперь к Вашим словам-что Вы называете зарплатой?Можно ли то, что зарабатывают доктора в Америке отнести к этому понятию?"
Я думаю, вполне. Я сомневаюсь, что, заплатив за страховку, за визит, Вы еще платите какую-то сумму " из чувства признательности и уважения за потраченное время и труд".

Я не знаю, почему платила учителям Ваша мама, и КТО ПЛАТИЛ ЕЙ? Моим учителям платили зарплату, учителям моих детей - тоже. Моя мама была учительницей, папа - инженером, никто им чаевых не платил, мама не занималась репетиторством, но, если соседи или знакомые просили помочь - она занималась бесплатно. Нет, я не осуждаю репетиторство, это нормальный заработок, у моих детей в школе был очень хороший преподаватель, доктор наук, он работал в школе(2дня в неделю), в физтехе, но основные деньги он получал от репетиторства(не у своих учеников, что немаловажно). Как вы понимаете, в данном случае работа в школе - это просто подвижничество.
Я думаю, систему "благодарности" защищают те, кому платили...

Мыша · Post by **Мыша** » 12 Dec 2000 03:40

Diver, я помню этот рассказ. У меня было смешанное чувство - именно поэтому я и сделала оговорку "мои рассуждения относятся, в основном, к тем временам, когда и врач и учитель за свой труд получали зарплату, достаточную для жизни". Сейчас в России все сложнее. (Кстати, если Diller не выписывался, формальные права имеет).

RitaR · Post by **RitaR** » 12 Dec 2000 06:15

Мыша, у меня какое-то чувство, что мы все время не понятно о чем вообще говорим!
Давайте расставим точки над "i", пожалуйста!
Врачам, если у них практика частная, зарплату платят они сами!Себе!Это как любой другой частный бизнес.Врач сам оплачивает рент кабинета, услуги сестры,страховки, туалетную бумагу, свет, воду, вывоз мусора и т.д.У Вас есть вопросы по этому конкретному поводу?Есть идеи каким образом можно было бы осуществить предложение Dillera,ввести гос. контроль?
Хотите считать это зарплатой-пожалуйста.
Зарплата в России для представителей таких специальностей как врач, или учитель была и есть ПРЕСТУПНО мала!Насколько я знаю из последней российской прессы, докторские заработки(официальные), при всех добавочных(ночные дежурства, праздники и т.д.) рублей на 400 ниже официального самого низкого уровня зарплаты!Если Вы считаете это в порядке вещей-тоже Ваше право.Я,например, полагаю это свинством, как, впрочем, и рассуждения о том прилично ЛИ, достойно ЛИ оплатить человеку такой! труд, да еще , тем более,если об этом не заботится гос-во!
То, что Вы называете подвижничеством,я называю безысходностью.Именно так.Судя по Вашему возрасу, Вы еще "застали "времена, (впрочем, Вы именно о них ведь и говорите?)когда советский человек не мог выбирать работать ему НА ДЯДЮ за гроши, или заниматься тем, что ему приносит доход(кстати и репетиторством).Вы забыли уже знаменитую статью о "Нетрудовых доходах"?А я помню.И помню, что ровно через пару месяцев после того, как Вы решите наплевать на свое "подвижничество" к Вам заглянет участковый. И последствия могут быть самые не предсказуемые(ведь работа,если помните, была оговорена конституцией как священное ПРАВО! любого советского гражданина [img:59e246b314]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59e246b314])
Я сама работала в школе.Предмет, правда, был не "ходовой", пение [img:59e246b314]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59e246b314]Кроме цветочков по праздникам никаких "нетрудовых" [img:59e246b314]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59e246b314].Но знаю, что те предеметы, которые требовали особого отношения (аттестат зрелости хоть помните?А проходной балл?), пользовались вполне заслуженым уважением родителей и не припомню никого, кто-бы чурался благодарности в любой форме.Неоднонократно имела беседы с более "везучими" коллегами на предмет того , кому, и чего, и куда следует "поддтянуть" [img:59e246b314]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59e246b314].Другое дело, что расчитывались, как правило, НЕ деньгами.Но что это меняет?
Если Вы вообще хоть что-нибудь еще помните про свою Родину(не к ночи будет помянуто), то Вам должно быть знакомо знаменитое :"Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь" и т.д. Во всех, без исключения сферах.Просто прямой натуральный обмен [img:59e246b314]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59e246b314]Я помню, что у меня в доме коробку конфет, принесенную кем-нибудь "в благодарность", открывать строго запрещалось.Она отправлялась в следуюшщие руки:от врачей до билетных касс(как авио, железно..., так и театральные).Вся система была на этом построена.
Теперь уже, не рискуя никого "вломить",могу сказать, что больничные листы находила в своем почтовом ящике,вкладывая туда взамен конверт [img:59e246b314]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59e246b314])Ну, про женские секереты надеюсь вообще никому напоминать ничего не надо? [img:59e246b314]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59e246b314]
Короче,"плавали-знаем".

[This message has been edited by RitaR (edited 11-12-2000).]

Diller · Post by **Diller** » 12 Dec 2000 07:06

И вновь я посетил ... (не выдержал) [img:9c0a177622]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9c0a177622]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diver:
[i:9c0a177622] Приехал он в отпуск, в Россию, заболел ребенок, вызвали участкового врача. Хотя, заметьте, формальных прав этого делать он не имел-в России не живет, налогов на эту самую медицину не платит.
[/i:9c0a177622]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну во-первых, ребёнок в России может получать мед.помощь где угодно: паспорта у него нет, места прописки не спрашивают и полис ему не дают. И от статуса пребывания в России ребёнка/родителей это не зависит. Во-вторых, а чем ещё, полностью или частично оплачиваемым из кармана государства, налоги которому Вы не платите, Вы не считаете возможным пользоваться без дополнительной оплаты? Милиция, пожарники, общественный транспорт, некоторые продукты питания? Будете платить водителю троллейбуса? А за дармовой хлеб кому денег дадите?

В связи с тем, что некоторые платят за среднее образование детей, а некоторые получают его "за так", предлагаю отменить бесплатное образование и оплачивать его только остро нуждающимся. Это безусловно резко поднимет и без того высокий уровень образования в стране.
А вот некоторые пользуются ещё и услугами сыскных и охранных агенств. Может и полицию перевести на комерческую основу?

RitaR · Post by **RitaR** » 12 Dec 2000 08:33

Diller, тяжко вздохнув, должна, все-таки, поделиться с Вами тайной: когда я ехала в Америку, я совершенно точно представляла себе чего я хочу. А хочу я, чтоб государство занималось не тем, что-бы равняло тех, кому совсем платить нечем, а создавало бы предпосылки для такой жизни, чтоб тех, кому платить есть чем, становилсь все больше, и больше, и больше.И чтоб тех, кто нуждается в помощи государства становилось все меньше, и меньше, и меньше. И чтоб, в конце-концов, наступило Светлое Будущее!И чтоб "человек, которому нечем заплатить за образование!" стал редчайшим исключением.И я с удовольствием разделю заботы государства о таком, вот, редком экземпляре, потому, как у меня будет чем [img:47eb432c62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:47eb432c62].Всмысле, чтоб не все были одинаково бедные, а все одинаково богатые.Вы знаете чем мотивировали мои,например, знакомые (демократы [img:47eb432c62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:47eb432c62])отказ голосовать за поправку о школьных ваучерах?Они сказали:"Мы не хотим отбирать деньги у государства.Пусть оно получает наши таксы и заботится о тех, кому это нужно.А мы поднапряжемся и будем платить за частные школы".И это-русские эмигранты.И я ими горжусь [img:47eb432c62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:47eb432c62]И пусть нас становится больше.И пусть необходимость в гос. школах совсем отпадет!Вы меня, надеюсь поняли?НЕОБХОДИМОСТЬ!

ech · Post by **ech** » 12 Dec 2000 08:51

.

[This message has been edited by ech (edited 12-12-2000).]

ech · Post by **ech** » 12 Dec 2000 08:54

---------posted by RitaR---------------------
И чтоб тех, кто нуждается в помощи государства становилось все меньше, и меньше, и меньше. И чтоб, в конце-концов, наступило Светлое Будущее!И чтоб "человек, которому нечем заплатить за образование!" стал редчайшим исключением.И я с удовольствием разделю заботы государства о таком, вот, редком экземпляре, потому, как у меня будет чем .Всмысле, чтоб не все были одинаково бедные, а все одинаково богатые.Вы знаете чем мотивировали мои,например, знакомые (демократы )отказ голосовать за поправку о школьных ваучерах?Они сказали:"Мы не хотим отбирать деньги у государства.Пусть оно получает наши таксы и заботится о тех, кому это нужно.А мы поднапряжемся и будем платить за частные школы".И это-русские эмигранты.И я ими горжусь И пусть нас становится больше.И пусть необходимость в гос. школах совсем отпадет!Вы меня, надеюсь поняли?НЕОБХОДИМОСТЬ!
------------------------------------------------

Рита, браво! Полностью с Вами согласна...теоретически [img:0f9b6d5165]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0f9b6d5165].
Только не такая ли же это утопия, как и всеобщее "равенство и братство" , и прочее "светлое будущее"? :-)

CtBlood · Post by **CtBlood** » 12 Dec 2000 09:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Svetat:
[i:0843b30ff5]
В следующий раз я подробно его распрошу, на какие лецензии, сколько часов ему надо и дам вам полный отчет.[/i:0843b30ff5]<HR></BLOCKQUOTE>

Ради Бога, не надо ничего выяснять. Я уже все сам понял. Извините, но я почему-то решил, что Вы - врач и начал разговаривать как с коллегой. Вы совершенно не должны разбираться во всей этой механике.

vlad3333 · Post by **vlad3333** » 12 Dec 2000 15:10

......Всмысле, чтоб не все были одинаково бедные, а все одинаково богатые........
------------------
Извините ребята, но не согласен.
Люди по природе не одинаковые. Не одинаково умные , не одинаково трудолюбивые. И это нормально , и это хорошо. Давайте не будем делать одинаковых. Ведь при этом более умные должны быть немного глупее, а глупые умнее, а не могут. И не быдет у вас более умного и проворного Бил Гейтса, ведь куда это он без разрешения в самые умные? У нас все равные. И опять получится, всех богатыми не сделали, так доказали целесобразность всех бедных. Точно так же все умными не могут быть и потому надо быть дураками или в крайнем случае средней посредственностью. Давайтв оставим в каждом его индивидуальность и способности и начнем заниматься собой. А государства РАБОТА, защищать страну, представлять страну и все! Потому, что и этого много.

Diller · Post by **Diller** » 12 Dec 2000 18:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:2296513be0]И пусть нас становится больше.И пусть необходимость в гос. школах совсем отпадет!Вы меня, надеюсь поняли?НЕОБХОДИМОСТЬ![/i:2296513be0]<HR></BLOCKQUOTE>

Рита, а кто против? Пусть! Как лозунг к первомаю или Дню Независимости вполне подходит. [img:2296513be0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2296513be0] Но Вы ведь не ратуете за немедленное закрытие или резкое сокращение колличества бесплатных школ? А именно такая сейчас ситуация в медицине. Предполагаете, что недовольные должны надеятся на светлое завтра? Как в анекдоте: "Мы идём к коммунизму, а в пути никто кормить не обещал" [img:2296513be0]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2296513be0]

Хочу также заметить, что уровень социальной защиты граждан государством, как в США, так и в Европе, в течении многих десятилетий повышается, а вовсе не снижается. Т.е. рост колличества людей, могущих и желающих оплачивать частные услуги и увеличение социальной защищённости вовсе не противоречат друг другу.

Arthur · Post by **Arthur** » 12 Dec 2000 19:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:af97369406]RitaR

Я не знаю, почему платила учителям Ваша мама, и КТО ПЛАТИЛ ЕЙ? Моим учителям платили зарплату, учителям моих детей - тоже. Моя мама была учительницей, папа - инженером, никто им чаевых не платил, мама не занималась репетиторством, но, если соседи или знакомые просили помочь - она занималась бесплатно. [/i:af97369406]<HR></BLOCKQUOTE>

Извините, но вы хотя бы примерно представляете, какая зарплата у вашей
мамы? Так вот поинтересуйтесь, а потом
подумайте, что платили те, кто хотя бы на минуту задумывался о тех, кто учит их детей.
У меня мама так же, как ваша, работает в школе и твердо убеждена, что образование должно быть платным. И не потому, что она
такая жадная, а потому что качество катастрофически падает, поскольку в учителя идут, только если ничего другого не остается, да и то: уходят при первой возможности.

Lassy · Post by **Lassy** » 12 Dec 2000 19:39

Вот музыка этой нитки навеяла: был такой стишок во времена застоя...

Ума нет - иди в пед
Совести нет - иди в мед
Ничего нет - иди в университет.
Совсем дурак - иди на биофак.
Если некуда идти - поступайте в ЛЭТИ...

Tanya2 · Post by **Tanya2** » 12 Dec 2000 19:43

To, chto seichas proishodit v Rossii-bezobrazie i v etom bezobrazii kajdii vijivaet kak mojet. Rech, na skolko ya polnimayu, o vremenah, kogda bila stabilnost i zarplati platili vsem. ( ya ne govoryu o velichine etih zarplat) Kogda ya zakanchivala shkolu v 82 godu, zarplata moei mami, injenera -stroitelya, kuratora ot zakazchika, (v lubuyu pogodu i v dojd i v moroz na obekte-sledit, chtob stroiteli postroili vse pravilno) bila chut menshe zarplati moei tetki-uchitelnici, tak skajite pojaluista, pochemu moya mama doljna bila platit moim uchitelyam "iz chuvstva blagodarnosti"? Eto ih rabota, oni poluchali za eto zarplatu, kak i vse ostalnie, i u vsem odinakovo ee nedoplachivali. Sobirali po rublu na 8 marta na podarok, no eto bilo vse, chto poluchal uchitel ot roditelei (moih po krainei mere). Repetitora nanimali, esli chdo ne v sostoyanii samo i s pomschiyu skoli osvoit programmu, za eto platili ludi, no eto i otdelnaya usluga.

A74 · Post by **A74** » 12 Dec 2000 19:59

Рита, что-то мне Ваш пост напомнил такое знакомое-знакомое. Как это звучало? "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям"?

Мыша · Post by **Мыша** » 12 Dec 2000 20:19

RitaR
"Если Вы вообще хоть что-нибудь еще помните про свою Родину(не к ночи будет помянуто), то Вам должно быть знакомо знаменитое :"Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь" и т.д. Во всех, без исключения сферах.Просто прямой натуральный обмен Я помню, что у меня в доме коробку конфет, принесенную кем-нибудь "в благодарность", открывать строго запрещалось.Она отправлялась в следуюшщие руки:от врачей до билетных касс(как авио, железно..., так и театральные).Вся система была на этом построена.
Теперь уже, не рискуя никого "вломить",могу сказать, что больничные листы находила в своем почтовом ящике,вкладывая туда взамен конверт )Ну, про женские секереты надеюсь вообще никому напоминать ничего не надо?
Короче,"плавали-знаем".

"Зарплата в России для представителей таких специальностей как врач, или учитель была и есть ПРЕСТУПНО мала"

Я думаю, этот разговор беспредметен. Вы даже не хотите понять, что инженерам, водителям автобуса, токарям на заводе никто не приносил коробки конфет. А зарплата инженера была такая же, как у врача и учителя. Насчет больничных - да, из-за того, что Вы КУПИЛИ больничный, кому-то его НЕ ДАЛИ(когда были обязаны дать).
"Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь" и т.д. "- И это Вы называете "чувством благодарности"? "Благодарность" за больничный - звучит? Возможно, Вы удивитесь, но не все этим пользовались, а многие имели прелесть пользоваться только с одной стороны!
"То, что Вы называете подвижничеством,я называю безысходностью" - Вы не поняли, что ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ учителю просто ИНТЕРЕСНО работать с детьми, которые МОГУТ УЧИТЬСЯ?

Arthur
"Извините, но вы хотя бы примерно представляете, какая зарплата у вашей
мамы? "
Если Вы прочитаете топик внимательно, Вы заметите, что я два раза повторила - "мои рассуждения относятся, в основном, к тем временам, когда и врач и учитель за свой труд получали зарплату, достаточную для жизни". Моя мама пенсионерка, но на даче в этом году она занималась с соседскими близнецами бесплатно - "мне ведь тоже помогают".