Далбаная американская медицина

Arthur · Post by **Arthur** » 12 Dec 2000 20:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:d96d2b4471]RitaR
"Если Вы вообще хоть что-нибудь еще помните про свою Родину(не к ночи будет помянуто), то Вам должно быть знакомо знаменитое :"Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь" и т.д. Во всех, без исключения сферах.Просто прямой натуральный обмен Я помню, что у меня в доме коробку конфет, принесенную кем-нибудь "в благодарность", открывать строго запрещалось.Она отправлялась в следуюшщие руки:от врачей до билетных касс(как авио, железно..., так и театральные).Вся система была на этом построена.
Теперь уже, не рискуя никого "вломить",могу сказать, что больничные листы находила в своем почтовом ящике,вкладывая туда взамен конверт )Ну, про женские секереты надеюсь вообще никому напоминать ничего не надо?
Короче,"плавали-знаем".

"Зарплата в России для представителей таких специальностей как врач, или учитель была и есть ПРЕСТУПНО мала"

Я думаю, этот разговор беспредметен. Вы даже не хотите понять, что инженерам, водителям автобуса, токарям на заводе никто не приносил коробки конфет. А зарплата инженера была такая же, как у врача и учителя. Насчет больничных - да, из-за того, что Вы КУПИЛИ больничный, кому-то его НЕ ДАЛИ(когда были обязаны дать).
"Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь" и т.д. "- И это Вы называете "чувством благодарности"? "Благодарность" за больничный - звучит? Возможно, Вы удивитесь, но не все этим пользовались, а многие имели прелесть пользоваться только с одной стороны!
"То, что Вы называете подвижничеством,я называю безысходностью" - Вы не поняли, что ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ учителю просто ИНТЕРЕСНО работать с детьми, которые МОГУТ УЧИТЬСЯ?

Arthur
"Извините, но вы хотя бы примерно представляете, какая зарплата у вашей
мамы? "
Если Вы прочитаете топик внимательно, Вы заметите, что я два раза повторила - "мои рассуждения относятся, в основном, к тем временам, когда и врач и учитель за свой труд получали зарплату, достаточную для жизни". Моя мама пенсионерка, но на даче в этом году она занималась с соседскими близнецами бесплатно - "мне ведь тоже помогают".

To Мыша:
Прошу меня извинить, действительно,
эту фразу я упустил из виду.

По поводу "не подмажешь, не поедешь".
Мне кажется, что это совсем другое.
В большинстве своем это была взятка
в той или иной форме.

[/i:d96d2b4471]<HR></BLOCKQUOTE>

Arthur · Post by **Arthur** » 12 Dec 2000 20:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:cce8a9cfc2]RitaR
"Если Вы вообще хоть что-нибудь еще помните про свою Родину(не к ночи будет помянуто), то Вам должно быть знакомо знаменитое :"Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь" и т.д. Во всех, без исключения сферах.Просто прямой натуральный обмен Я помню, что у меня в доме коробку конфет, принесенную кем-нибудь "в благодарность", открывать строго запрещалось.Она отправлялась в следуюшщие руки:от врачей до билетных касс(как авио, железно..., так и театральные).Вся система была на этом построена.
Теперь уже, не рискуя никого "вломить",могу сказать, что больничные листы находила в своем почтовом ящике,вкладывая туда взамен конверт )Ну, про женские секереты надеюсь вообще никому напоминать ничего не надо?
Короче,"плавали-знаем".

"Зарплата в России для представителей таких специальностей как врач, или учитель была и есть ПРЕСТУПНО мала"

Я думаю, этот разговор беспредметен. Вы даже не хотите понять, что инженерам, водителям автобуса, токарям на заводе никто не приносил коробки конфет. А зарплата инженера была такая же, как у врача и учителя. Насчет больничных - да, из-за того, что Вы КУПИЛИ больничный, кому-то его НЕ ДАЛИ(когда были обязаны дать).
"Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь" и т.д. "- И это Вы называете "чувством благодарности"? "Благодарность" за больничный - звучит? Возможно, Вы удивитесь, но не все этим пользовались, а многие имели прелесть пользоваться только с одной стороны!
"То, что Вы называете подвижничеством,я называю безысходностью" - Вы не поняли, что ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ учителю просто ИНТЕРЕСНО работать с детьми, которые МОГУТ УЧИТЬСЯ?

Arthur
"Извините, но вы хотя бы примерно представляете, какая зарплата у вашей
мамы? "
Если Вы прочитаете топик внимательно, Вы заметите, что я два раза повторила - "мои рассуждения относятся, в основном, к тем временам, когда и врач и учитель за свой труд получали зарплату, достаточную для жизни". Моя мама пенсионерка, но на даче в этом году она занималась с соседскими близнецами бесплатно - "мне ведь тоже помогают".

[/i:cce8a9cfc2]<HR></BLOCKQUOTE>

To Мыша:
Прошу меня извинить, действительно,
эту фразу я упустил из виду.

По поводу "не подмажешь, не поедешь".
Мне кажется, что это совсем другое.
В большинстве своем это была взятка
в той или иной форме.

Одно дело, когда вы приходите в врачу и
вам говорят (к примеру): "Ceгодня записи нет". Вы в ответ суете коробку конфет, и
вас тут же записывают, а кого-то вычеркивают.

И совсем другое, когда вам говорят:"Ceгодня записи нет" и вы идете к врачу и платите ему за то, что бы он, в свое ЛИЧНОЕ время, вас
осмотрел.

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 12 Dec 2000 22:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lassy:
[i:360dd653df]Вот музыка этой нитки навеяла: был такой стишок во времена застоя...

Ума нет - иди в пед
СТЫДА нет - иди в мед
Ничего нет - иди в университет.
Совсем дурак - иди на биофак.
Если некуда идти - поступайте в ЛЭТИ...

[/i:360dd653df]<HR></BLOCKQUOTE>

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 12 Dec 2000 22:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lassy:
[i:6edf6bedce]Вот музыка этой нитки навеяла: был такой стишок во времена застоя...

Ума нет - иди в пед
СТЫДА нет - иди в мед
Ничего нет - иди в университет.
Совсем дурак - иди на биофак.
Если некуда идти - поступайте в ЛЭТИ...

[/i:6edf6bedce]<HR></BLOCKQUOTE>

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 12 Dec 2000 22:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lassy:
[i:5dccc2b6c4]Вот музыка этой нитки навеяла: был такой стишок во времена застоя...

Ума нет - иди в пед
СТЫДА нет - иди в мед
Ничего нет - иди в университет.
Совсем дурак - иди на биофак.
Если некуда идти - поступайте в ЛЭТИ...

[/i:5dccc2b6c4]<HR></BLOCKQUOTE>

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 12 Dec 2000 22:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lassy:
[i:44b496f0f7]Вот музыка этой нитки навеяла: был такой стишок во времена застоя...

Ума нет - иди в пед
СТЫДА нет - иди в мед
Ничего нет - иди в университет.
Совсем дурак - иди на биофак.
Если некуда идти - поступайте в ЛЭТИ...

[/i:44b496f0f7]<HR></BLOCKQUOTE>

obormot · Post by **obormot** » 12 Dec 2000 22:38

Я конечно "не писатель"... и что думала про медицину уже вроде сказала (а спорить с людьми передергивающими мои аргументы как-то бессмысленно). Но тут народ вроде пошел немного в другом направлении..
Вот наконец-то тут заменили эвфемизм "благодарность" из советской эпохи прямым термином "взятка".
Такое ощущение что люди жили в России в двух разных мирах. Я вот никогда никому не давала, эту, как ее, благодарность. И не брала. И родители мои этого не делали. И их друзья. И мои. И даже не потому что работали там где было не так-то просто "взять", хотя большинство действительно такое - инженеры, люди из академии, но есть и врачи и учителя.
И если преподаватель вуза занимался репетиторством за кое платили деньги то это было нормально, а вот если пытался взять за то чтобы "посодействовать" как член приемной комиссии, то нет. И это также относилось к учителям. врачам - знаю тех кто вечерами делал массаж или сеансы иглоукалывания за дополнительные деньги, а вот тех кто продавал больничные не знаю.
Единственный раз когда я давала - в последние годы когда серьезно болел отец (в тайне от него - он принципиально никому не давал, Просто потому что работать "за совесть" для него было естественно и идею давания он не понимал) - результат: те кто действительно помогали выли как раз те кому не давали.

Вообще, один из моих друзей как-то заметил что процент порядочных людей в обществе величина постоянная, и правильно - слишком мало, не будет reference point, слишком много - не будет развития. Просто разные общества следят за разными вещами.

RitaR · Post by **RitaR** » 13 Dec 2000 05:42

"Я думаю, этот разговор беспредметен. Вы даже не хотите понять, что инженерам, водителям автобуса, токарям на заводе никто не приносил коробки конфет. А зарплата инженера была такая же, как у врача и учителя. "
Конечно беспредметен!Почему это я не хочу понять?Я была частью этой истории более 30 лет.Я только не понимаю, что именно Вы пытаетесь мне доказать?Что нормальная была зарплата?Что достойная она была?Что не пытался каждый кто мог хоть как-нибудь использовать свое "служебное положение" для дополнительных доходов?Что не умирать от голода-это и есть то самое счастье?Что если кто-нибудь умудрялся в этой системе не выживать а жить-пригвоздим его к позорному столбу?Так ведь Мыша, уважаемая, это Вы не со мной тогда спорте!Весь ход событий последнего десятка лет доказывает, что плохая была система, ни к чему хорошему она не привела и гордиться то, как оказалось, нечем!Сама логика событий доказывает, что "не прав был парторг" [img:ffc9d3f7ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ffc9d3f7ee]И если сравнить результаты того замечательного что у нас было и того, "долбаного", с позволения сказать, что мы имеем-результат сам говорит за себя.
"что Вы КУПИЛИ больничный, кому-то его НЕ ДАЛИ(когда были обязаны дать).
Бред.И, в общем то, судя даже только по этому высказыванию, Вы плохо разбираетесь даже в той систем, в которой прожили большую часть своей жизни.Больничный лист-не кусок хлеба.По меньшей мере странно слышать как наличие его у меня может отразиться на отсутствии его у Вас.
""Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь" и т.д. "- И это Вы называете "чувством благодарности"? -"Чувством благодарности я называю чувство, которое у меня вызывает человек, оказавший мне какую-либо услугу.В случае, когда материальное положение этого человека хуже моего, я полагаю монетарную благодарность наиболее адекватной.Если это не так-я благодарю, или оказываю ответную услугу. В Америке, если не ошибаюсь, это называется "two way road".Я лично не вижу в этом ничего плохого.Фольклор российский как раз доказывает, что именно это нормальные, здоровые отношения. Все остальное-идеология.
"То, что Вы называете подвижничеством,я называю безысходностью" - Вы не поняли, что ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ учителю просто ИНТЕРЕСНО работать с детьми, которые МОГУТ УЧИТЬСЯ? " Ну оттчего же?Вполне возможно, что ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ....но мы ведь о системе, не так ли?
Diller, eho, я не утопистка(ну, может, совсем чуточку). То, что я сформулировала в своем посте, всего лишь, концепция. Отправная точка.Все одинаково богатыми быть не могут, это понятно(как не могут быть одинаково умными, удачливыми и т.д.).Но, если сравнивать бедность и БЕДНОСТЬ!, становится понятно, что я могу быть значительно беднее Гейтца, но, при этом, учить детей в частной школе.Если моя мысль не понятна-могу расшифровать:
В 88ом моя мама сьездила в Финляндию.По возвращении стала рассказывать одной из своих давних подруг про "тамошнее" житье:
Мама:"Есть у тебя много денег-покупаешь в дорогом магазине, товары высочайшего качества!Денег меньше-купшишь те же товары, но на порядок дешевле и, разумеется, немного хуже"
Подруга(директор сельской школы, учитель истории)-"ВОТ! Значит для БОГАТЫХ все-таки все лучше!!!!Нет, не нужно нам такого!"(при этом надо напомнить, что в 88 если и не карточная система была, то все шло именно к тому).Короче, знаменитая русская поговорка:"Не надо мне коровы, лишь бы у соседа двух не было", в полной ее красе [img:ffc9d3f7ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ffc9d3f7ee]
Вот именно этот диалог я и вспоминаю, когда читаю подобные беседы:если бедным не такой же высокий класс медицинского обслуживания как богатым-лучше вообще никакого не надо!".
Но мед. препараты, аппаратура, опирационные, время врачей, их силы как физические так и духовные-это, все таки, не "больничный лист" [img:ffc9d3f7ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ffc9d3f7ee]Вот их-то вполне может на всех и не хватить [img:ffc9d3f7ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ffc9d3f7ee]И значит денег им (врачам)надо платить достаточно, чтоб они могли работать,не заботясь у быте.Чтоб побольше желающих было докторами становиться, чтоб денег им хватало на самое новейшее оборудование и чтоб их всех на нас на всех хватило [img:ffc9d3f7ee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ffc9d3f7ee]
Уф....

[This message has been edited by RitaR (edited 12-12-2000).]

ACL · Post by **ACL** » 13 Dec 2000 15:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[/I]
Я думаю, этот разговор беспредметен. Вы даже не хотите понять, что инженерам, водителям автобуса, токарям на заводе никто не приносил коробки конфет.
[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Хо-хо, хотел бы я посмотреть на выражение лица токаря, которому какой-нибудь идиот с коробкой конфет подвалил! Стакан, только стакан ! Универсальная внутризаводская валюта советского времени.
Батареи к зиме продуть - стакан. Стол, стул отремонтировать - стакан. Замок в помещении поменять - стакан. Список можно продолжать.
PS Из моего личного опыта мелкого начальника советских времен.

Мыша · Post by **Мыша** » 14 Dec 2000 06:17

RitaR
"Чувством благодарности я называю чувство, которое у меня вызывает человек, оказавший мне какую-либо услугу"
"А уж что касается братьев и сестер по профессии в России!!!!Моя мама работала директором бюро путешествий.Так что, хоть и не бумажками, а платила учителям (поездками в Сочи, например )И знаете как ездили!На "УРА"
Из сопоставления Ваших цитат не видно большого уважения к тем, к кому Вы "испытывали чувство благодарности", да и самого "чувства благодарности" тоже...

<"что Вы КУПИЛИ больничный, кому-то его НЕ ДАЛИ(когда были обязаны дать).>
"Бред.И, в общем то, судя даже только по этому высказыванию, Вы плохо разбираетесь даже в той систем, в которой прожили большую часть своей жизни.Больничный лист-не кусок хлеба.По меньшей мере странно слышать как наличие его у меня может отразиться на отсутствии его у Вас."
Я совсем не идеализирую ту систему, более того, я хорошо знаю, что подсчитывалось, сколько б/листов выписал врач. Т.е.количество их было ограничено. Так как моя врачиха тоже торговала больничными(об этом знали все), получить больничный было проблематичным. Еще и поэтому [img:2554e8dd4c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2554e8dd4c] я очень не люблю людей с Вашими лозунгами "Ты мне-я тебе", "Не подмажешь-не поедешь".

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 14 Dec 2000 06:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:88411b0d9e]Конечно беспредметен!Почему это я не хочу понять?Я была частью этой истории более 30 лет.Я только не понимаю, что именно Вы пытаетесь мне доказать?Что нормальная была зарплата?Что достойная она была?Что не пытался каждый кто мог хоть как-нибудь использовать свое "служебное положение" для дополнительных доходов?Что не умирать от голода-это и есть то самое счастье?Что если кто-нибудь умудрялся в этой системе не выживать а жить-пригвоздим его к позорному столбу?Так ведь Мыша, уважаемая, это Вы не со мной тогда спорте!Весь ход событий последнего десятка лет доказывает, что плохая была система, ни к чему хорошему она не привела и гордиться то, как оказалось, нечем!Сама логика событий доказывает, что "не прав был парторг" [img:88411b0d9e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:88411b0d9e]И если сравнить результаты того замечательного что у нас было и того, "долбаного", с позволения сказать, что мы имеем-результат сам говорит за себя.
Чувством благодарности я называю чувство, которое у меня вызывает человек, оказавший мне какую-либо услугу.В случае, когда материальное положение этого человека хуже моего, я полагаю монетарную благодарность наиболее адекватной.Если это не так-я благодарю, или оказываю ответную услугу. В Америке, если не ошибаюсь, это называется "two way road".[/i:88411b0d9e]<HR></BLOCKQUOTE>

Ха-ха-ха! Флаг в руки! Попробуйте дать эту самую *** врачам или сестрам в госпитале, или, особенно, бюрокаратии здесь! Посмотрела бы я, насколько американцы разделяют ваши взгляды ( и оценят их ). Нет, конечно они записывают мертвым апоинтменты и с этим бороться бесполезно, но чтоб так все продавалось, как в Совке с 60 годов - этого к счастью нет. Здесь, к счастью, есть законы кроме закона джунглей, который вы тут проповедуете.

[This message has been edited by Bamba-la-Bamba (edited 13-12-2000).]

RitaR · Post by **RitaR** » 14 Dec 2000 07:13

Поскольку, Мыша, топик этот, все-таки, посвящен не мне, не моей манере выказывать благодарность и не тому, как Вы относитесь к моим жизненым принципам(кстати, я очень не люблю таких, как Вы,например, "На халяву уксус сладок [img:ff35071be7]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ff35071be7]), давайте не будем уходить от темы топика. Мне радостно видеть, что Вам удалось, все-таки, вспомнить не только подвижников и бессеребрянников, коими,как известно, земля Русская славится и чьи подвиги описаны в былинах и легендах [img:ff35071be7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff35071be7], но и нормальных,каждодневных бойцов за выживание на "шестой части суши" [img:ff35071be7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff35071be7]И, что, несомненно, самое главное, Вы внесли свою лепту и подтвердили, что система, таки, ДА!, существовала, попахивала гнилью и все последующие гимны и диферамбы ей сродни знаменитому воплю "Пусть кричат Уродина!А она мне нравится!...".Я , лично, ставить диагноз этому феномену, отказываюсь.Слово докторам-специалистам? [img:ff35071be7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff35071be7]

RitaR · Post by **RitaR** » 14 Dec 2000 07:26

Bamba-La-Bamba [img:7020ee17ab]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7020ee17ab] Я разделяю Ваш восторг по-поводу наличия законов "здесь" [img:7020ee17ab]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7020ee17ab]Кстати, то что Вы называете "волчьи законы",на мой взгляд, всего-лишь законы нормальной экономики:я плачу налоги на содержание гос.госпиталей, или страховку, из которой оплачивается частный госпиталь, или деньги этому госпиталю/врачу напрямую-они(госпиталя,доктора) оказывают мне услуги, СОРАЗМЕРНО тому, что я заплатила.Сколько вложишь-столько и получишь.Точно так же, как я не буду ожидать халата в ванной и пуховых одеял в "Motel 6", я не настаиваю на предоставлении отдельной палаты в госпитале, обслуживаюшем по медикалу и не ожидаю, что не будет очереди в приемном покое больницы, обслуживающей всех подряд.Еще раз подтверждаю, что утопическая фантастика-не мой любимый жанр [img:7020ee17ab]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7020ee17ab]
На мой взгляд, Вы прекрасно проиллюстрировали то, что мы все так долго и тщетно пытались друг другу рассказать-врачам и среднему мед.персоналу в Америке платят достаточно! для того, что-бы им не нужно было вымогать(как это делали их собратья "по оружию" в "совке"),продавать больничные и укладывать "по блату" в больницы.И если ситуацию эту поставить под контроль!(чего некоторым так хочется),подравнять и подрезать, боюсь,страшный сон ввиде полупьпяной санитарки в хирургическом отделении, требующей "рупь!" за смену постельного белья Вашей маме,станет реальностью.Может и не сегодня,конечно,ресурсов хватит на пару десятков лет [img:7020ee17ab]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7020ee17ab], но для детей наших уж точно [img:7020ee17ab]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7020ee17ab]

[This message has been edited by RitaR (edited 14-12-2000).]

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 14 Dec 2000 22:58

Вы все-таки идеализируете "достаточность". По уровню нищей России центровые врачи-инженеры-прочее... до 60 годов имели особое положение. Дальше пошла бешеный торг всем и более всего судом. А здесь судом не торгуют, вот и вся разница. Почему бы и местному врачу не решить: "Я столько платил, столько учился, а получаю 60, как какой-нибудь поганый тестер, нет, не ценят меня! А тут как раз бегает мамочка, вся в золоте, хочет чтоб ее доченьке пальчик поскорее пришили. Вот я себе и восполню недостойное положение." А бюрократия, а соцработники - они же вообще ломаный грошик получают, а кругом эти, только что с пальмы слезли, но бешенную деньгу на компутерах зашибают. Если б суд не стоял на страже, было бы как в Совке. Одна поршивая овца все бы стадо испортила. Потому как на нее глядя, остальные бы тоже решили: " Гадко, конечно, не хочется. Но ведь не быть же юродивым, ведь я и мои дети не хуже других" В Союзе ситуация вынуждала жить вне закона именно тем, что все так жили и все безнаказанно. Пример развращенного народа. А здесь, самое поразительное, да, жизнь насекомых, в борьбе за интерес выпад-выпад-одного унесли, да, без "душевности", но и без развращенности. Как у них получается сброду со всего мира когти состричь и морды умыть - диву даюсь.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:0b87b715fe]Bamba-La-Bamba [img:0b87b715fe]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b87b715fe] Я разделяю Ваш восторг по-поводу наличия законов "здесь" [img:0b87b715fe]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b87b715fe]Кстати, то что Вы называете "волчьи законы",на мой взгляд, всего-лишь законы нормальной экономики:я плачу налоги на содержание гос.госпиталей, или страховку, из которой оплачивается частный госпиталь, или деньги этому госпиталю/врачу напрямую-они(госпиталя,доктора) оказывают мне услуги, СОРАЗМЕРНО тому, что я заплатила.Сколько вложишь-столько и получишь.Точно так же, как я не буду ожидать халата в ванной и пуховых одеял в "Motel 6", я не настаиваю на предоставлении отдельной палаты в госпитале, обслуживаюшем по медикалу и не ожидаю, что не будет очереди в приемном покое больницы, обслуживающей всех подряд.Еще раз подтверждаю, что утопическая фантастика-не мой любимый жанр [img:0b87b715fe]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b87b715fe]
На мой взгляд, Вы прекрасно проиллюстрировали то, что мы все так долго и тщетно пытались друг другу рассказать-врачам и среднему мед.персоналу в Америке платят достаточно! для того, что-бы им не нужно было вымогать(как это делали их собратья "по оружию" в "совке"),продавать больничные и укладывать "по блату" в больницы.И если ситуацию эту поставить под контроль!(чего некоторым так хочется),подравнять и подрезать, боюсь,страшный сон ввиде полупьпяной санитарки в хирургическом отделении, требующей "рупь!" за смену постельного белья Вашей маме,станет реальностью.Может и не сегодня,конечно,ресурсов хватит на пару десятков лет [img:0b87b715fe]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b87b715fe], но для детей наших уж точно [img:0b87b715fe]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0b87b715fe]

[This message has been edited by RitaR (edited 14-12-2000).][/i:0b87b715fe]<HR></BLOCKQUOTE>

Мыша · Post by **Мыша** » 14 Dec 2000 23:08

Я никогда не говорила, что мне не встречались непорядочные врачи, учителя и т.д., хотя в случае учителей это ВСЕГДА были далеко не самые квалифицированные. Высококвалифицированный специалист себя уважает! Для меня благодарность - это не ДЕЖУРНАЯ "переходящая" коробка конфет, и не деньги в конверте. Порядочность не зависит от того, в какой системе(стране) живешь - или она есть, или нет.

[This message has been edited by Мыша (edited 14-12-2000).]

RitaR · Post by **RitaR** » 15 Dec 2000 07:15

"Высококвалифицированный специалист себя уважает!"
Вот уж что верно! [img:505e159678]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:505e159678]И уважающий себя специалист, как правило, ценит свой труд и свое время.Что же касается порядочности...во-первых, это совершенно не обязательно прилагается к знаниям и умению, а во-вторых,может откроете топик и поведаете Миру что именно Вы подразумеваете по этим замечательным термином "порядочность"?Уверена,можно услышать массу разнообразных толкований как и таким понятиям, как "доброта, ум, глупость,честность" и так далее.
Bamba-la-Bamba:все верно.Поэтому, если врач убежден, что 12 лет,потраченые на учебу должны быть оплачены-он открывает частную практику, получает с Вас по полной программе(ну, сколько сможет, сколько рынок позволит).А если есть деньги "сунуть"-я поеду "пришивать пальчик" в каку-нибудь дорогую частную клинику, в крайнем случае в Good Samaritan, а не в Valley Medical.Вы полагаете это противозаконным?Требующим вмешательства судов?
Для тех, кто полагает оплату работы медиков слишком высокой:скажите пожалуйста, из каких соображений вычисляется это "много/мало"?Исходя из каких параметров следует определять сколько должен стоить час работы педиатра, хирурга, практолога?

Bamba-la-Bamba · Post by **Bamba-la-Bamba** » 15 Dec 2000 23:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:780538e61f]"Высококвалифицированный специалист себя уважает!"
Вот уж что верно! [img:780538e61f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:780538e61f]И уважающий себя специалист, как правило, ценит свой труд и свое время.Что же касается порядочности...во-первых, это совершенно не обязательно прилагается к знаниям и умению, а во-вторых,может откроете топик и поведаете Миру что именно Вы подразумеваете по этим замечательным термином "порядочность"?Уверена,можно услышать массу разнообразных толкований как и таким понятиям, как "доброта, ум, глупость,честность" и так далее.
Bamba-la-Bamba:все верно.Поэтому, если врач убежден, что 12 лет,потраченые на учебу должны быть оплачены-он открывает частную практику, получает с Вас по полной программе(ну, сколько сможет, сколько рынок позволит).А если есть деньги "сунуть"-я поеду "пришивать пальчик" в каку-нибудь дорогую частную клинику, в крайнем случае в Good Samaritan, а не в Valley Medical.Вы полагаете это противозаконным?Требующим вмешательства судов?
Для тех, кто полагает оплату работы медиков слишком высокой:скажите пожалуйста, из каких соображений вычисляется это "много/мало"?Исходя из каких параметров следует определять сколько должен стоить час работы педиатра, хирурга, практолога?[/i:780538e61f]<HR></BLOCKQUOTE>

В дорогой частной клинике тоже бывают очереди и часы ожидания. Я не вижу связи с развращенностью. Потому что реально вы имеете здесь кучу дешевых врачей, не протаскивающих своих без очереди. Я не знаю о каких суперклиниках вы говорите, но нашему малышу пришили палец в лучшей на 1.5 езды в округе, в ночь в праздник, и перед нами сидела мамаша вся в брильянтах и университетским произношением с точно такой же дочкой, ловила за рукав всех подряд, папа звонил кому мог - БЕЗ ЭФФЕКТА. Просидели столько же сколько мы. Вот это показатель. А если бы вы протащили их побыстрее, отодвинув простреленного латиноса и прозрачного китайца - под суд, несомненно. Суду бы и рассказывали, что тестер несколько месяцев учится а получает так же, а вы лишь восполнили и имеете право на достойную оплату т.д.

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 25 Oct 2005 06:43

Ой, ребята. Случилась у меня тут проблемка в прошлом году. Послали анализ сдать.Взяли на анализ вещь, которую не жалко, но как-то неудобно о ней тут писать. Позвонили, говорят все у вас нормально. Потом еще кровь взяли на анализ. И все, залегли в окопы. Ни звонка, ни весточки. Сам зашел в клинику через 3 недели. Ой, ну мы вам перезвоним. И тишина...Плюнул я на них, уррродов. Потом счет за 2 анализа прислали - 300 баксов. :pain1:

Лучше бы не ходил. Все равно помощи никакой не оказали. :angry:

Post by **InnaBB** » 25 Oct 2005 21:39

Коржик, если у вас медстраховка, то вы могли бы позвонить в страховку, нажаловаться что тесты делали, деньги затребовали (и со страховки тоже), а результатов не дают. Страховая компания оченно заинтересовалась бы таким положением вещей

.
А еще официальный запросик в клинику послать - хочу мол результаты своих тестов, и упомянуть про Information Access Freedom Act (или как он там называется) и про то что если не получите результатов, то обратитесь к Commisioner который в Public Health вашего штата. Тоже могло бы оченно посодействовать получению ваших результатов :mrgreen:

.

mikeG · Post by **mikeG** » 26 Oct 2005 01:07

Нифигасе какой старый топик подняли.
А что хотелось в конкретном случае от американской медицины?
Судя по всему с анализами все было OK, что вам и сообщили по телефону.
Результаты анализов, насколько я понимаю, обязаны прислать в письменном виде по вашему требованию. Нужно (было) требовать.

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 26 Oct 2005 04:24

mikeG wrote:Нифигасе какой старый топик подняли.
А что хотелось в конкретном случае от американской медицины?
Судя по всему с анализами все было OK, что вам и сообщили по телефону.
Результаты анализов, насколько я понимаю, обязаны прислать в письменном виде по вашему требованию. Нужно (было) требовать.

Ну я вообще то за лечением-помощью пришел в клинику, а не за анализами. А получилось, что они свое праздное любопытство утолили, взяли анализы как с кролика подопытного, и забыли обо мне. Ну я по старинке травки попил, и плюнул на них. Неохота было дебош поднимать.Вот на этой "нифигасе" я и поднял старый топик. А что от времени в Америке ничего не меняется. Все еще актуально:))) Инна, медстраховки у меня нет.